sujet général Gilets Jaunes

[lotus95]

ben déjà donnes l'exemple en prouvant que tu as capté que la distinction cotisations salariales/patronales, c'est du vent ...
dans les deux cas, elles font partie intégrante de la rémunération des salariés ; ce n'est qu'un habillage trouvé par les syndicats patronaux pour enfumer, et pleurer occasionnellement pour grapiller des aides parce qu'elles sont trop lourdes ...
en réalité, quand on dit que les cotisations sont trop élevées, on dit que la rémunération est trop élevée ; idem quand on allège les cotisations, on baisse in fine la rémunération des salariés

pour t'en convaincre, imagines un système où il n'y a plus d'organismes collecteurs et où le salarié assume lui-même sa protection sociale : dans ce cas de figure, il percevrait le superbrut (brut + cotisations "patronales")

Le CICE (et maintenant les allègements de charges) est donc bel et bien une arnaque qui ne dit pas son nom dans la mesure où c'est la rémunération des salariés qu'on a diminuée.

tu auras beau nous vomir du Besancenooooo , il vaut mieux subventionner les boites que de filer du fric à une bande de pouilleux qui s'empresseront d'aller le griller dans des merdes made in PRC
le meme pouilleux n'a ka investir dans des actions ,plutot que de gaver l'écureuil (déja bien gras) ,, seulement NON!!!; on préfere casser du sucre sur le dos de forces vives , sans se mouiller
tant que vous vous comporterez comme des kolkhoziens , vous serez payés et considérés comme tels

là on parle d'arnaque des salariés, ne mélanges pas les sujets ...
les plus grands pouilleux sont bien ces espèces de parasites qui délocalisent et licencient à tour de bras tout en quémandant des subventions pour arrondir leurs bénéfices et dividendes, en faisant croire aux gogos qu'ils sont écrasés par les charges ...
tes forces vives, ça fait des lustres qu'elles ont dégagé hors de France et qu'elles ne font vivre que leurs pécules bien planqués en mangeant à tous les râteliers
arrêtes ton discours surchauffé, tu n'y crois pas toi même

[lotus95]

tu auras beau nous vomir du Besancenooooo , il vaut mieux subventionner les boites que de filer du fric à une bande de pouilleux qui s'empresseront d'aller le griller dans des merdes made in PRC
le meme pouilleux n'a ka investir dans des actions ,plutot que de gaver l'écureuil (déja bien gras) ,, seulement NON!!!; on préfere casser du sucre sur le dos de forces vives , sans se mouiller
tant que vous vous comporterez comme des kolkhoziens , vous serez payés et considérés comme tels

y a beaucoup de méchanceté dans vos propos. Vous devriez vous modérer. vous n avez pas le monopole de la vérité. Personne ne le détient vous savez.
Et puisque les GJ sont si insignifiants à vos yeux. pourquoi une telle frénésie de propos aussi peu courtois ?
Vous n avez rien à craindre, alors calmez vous

mais non Scorpion, c'est juste une mise à jour de logiciel ... il y a parfois des incompatibilités et ça peut créer des bugs au démarrage, des erreurs dans les emplacements de stockage
là, on a de la chance, c'est tombé sur Besancenot ... ç'aurait pu être pire

[lotus95]

T'es bien gentille lotus93, mais t'étais pas née quand je travaillais déjà sur les ressources et les emplois, les charges et les produits, le financement de la protection sociale, la loi Madelin pour les dirigeants et TI, la prévoyance complémentaire, supplémentaire, et comme syndicaliste sur le retenue indue du précompte, le travail dissimulé, le droit du travail, la justice prud'homale etc...
Ta démo sur le salaire brut est gentillette et une vieille histoire... vraie; et tu comprends ainsi pourquoi les employeurs disent combien leur salarié leur coûte: (salaire net + charges O) = brut du BS et CP.
Maintenant, augmente la csg sur les salaires et tu verras aussi que le salarié fait bien la différence de l'avant et de l'après sur son salaire net!
Par contre, ta remarque n'a rien à faire dans le débat sur l'interessement et la participation: l'autre zozo vivarais qui partage avec toi l'amour de l'aventure populiste toi d'extrême gauche lui d'extrême droite (mort aux riches, aux élites, aux médias et Vive Nous!), me prenait à partie avec la CFDT.
Ce zozo semblait défendre l'idée que ses primes devaient ne pas être fiscalisées ni socialisées! Moi cédétiste macronien, je disais qu'il manquait ainsi +- 7 milliards € pour financer la protection sociale.

Tu vois qu'on peut être populiste, GJ et lécher le cul des patrons ... qui eux aiment bien ce qui n'est pas dans l' "assiette"!con

J'ai bien vu qu'il y avait une petite guéguerre entre syndicalistes, je ne m'ingère pas dedans ... la seule chose qui m'interpelle est quand on parle de cotisations salariales et patronales en les comparant, et en oubliant pour le coup que c'est le même vase
Cela dit, tu as raison pour la csg, la plupart des salariés ne voient hélas que le net ; c'est bien là où le bât blesse parce qu'on ne peut pas leur en vouloir de ne pas maitriser l'ensemble ; on ne peut en vouloir qu'à ceux qui en profitent ou à ceux qui ne les informent pas assez
mais bon, ne me prêtes pas pour autant des sensibilités politiques que je n'ai pas, tu es loin du compte ...

[UBUROI]

T'es bien gentille lotus93, mais t'étais pas née quand je travaillais déjà sur les ressources et les emplois, les charges et les produits, le financement de la protection sociale, la loi Madelin pour les dirigeants et TI, la prévoyance complémentaire, supplémentaire, et comme syndicaliste sur le retenue indue du précompte, le travail dissimulé, le droit du travail, la justice prud'homale etc...
Ta démo sur le salaire brut est gentillette et une vieille histoire... vraie; et tu comprends ainsi pourquoi les employeurs disent combien leur salarié leur coûte: (salaire net + charges O) = brut du BS et CP.
Maintenant, augmente la csg sur les salaires et tu verras aussi que le salarié fait bien la différence de l'avant et de l'après sur son salaire net!
Par contre, ta remarque n'a rien à faire dans le débat sur l'interessement et la participation: l'autre zozo vivarais qui partage avec toi l'amour de l'aventure populiste toi d'extrême gauche lui d'extrême droite (mort aux riches, aux élites, aux médias et Vive Nous!), me prenait à partie avec la CFDT.
Ce zozo semblait défendre l'idée que ses primes devaient ne pas être fiscalisées ni socialisées! Moi cédétiste macronien, je disais qu'il manquait ainsi +- 7 milliards € pour financer la protection sociale.

Tu vois qu'on peut être populiste, GJ et lécher le cul des patrons ... qui eux aiment bien ce qui n'est pas dans l' "assiette"!con

J'ai bien vu qu'il y avait une petite guéguerre entre syndicalistes, je ne m'ingère pas dedans ... la seule chose qui m'interpelle est quand on parle de cotisations salariales et patronales en les comparant, et en oubliant pour le coup que c'est le même vase
Cela dit, tu as raison pour la csg, la plupart des salariés ne voient hélas que le net ; c'est bien là où le bât blesse parce qu'on ne peut pas leur en vouloir de ne pas maitriser l'ensemble ; on ne peut en vouloir qu'à ceux qui en profitent ou à ceux qui ne les informent pas assez
mais bon, ne me prêtes pas pour autant des sensibilités politiques que je n'ai pas, tu es loin du compte ...

Ouais... mais penses tu comme moi que les 17 milliards € d'intéressement et de participation devraient être soumis à charges sociales (la CSG est déjà précomptée...mais pas les autres cotisations ouvrières ni surtout les charges patronales) .
Ce sont bien des revenus tirés du contrat de travail, la base même du financement SS, RC, Chômage depuis 1945

[lepicard]

y a beaucoup de méchanceté dans vos propos. Vous devriez vous modérer. vous n avez pas le monopole de la vérité. Personne ne le détient vous savez.
Et puisque les GJ sont si insignifiants à vos yeux. pourquoi une telle frénésie de propos aussi peu courtois ?
Vous n avez rien à craindre, alors calmez vous

mais non Scorpion, c'est juste une mise à jour de logiciel ... il y a parfois des incompatibilités et ça peut créer des bugs au démarrage, des erreurs dans les emplacements de stockage
là, on a de la chance, c'est tombé sur Besancenot ... ç'aurait pu être pire

En effet ça aurait pu tomber sur Krivine ou Arlette ; mais c'est la meme soue

[Victor]

T'es bien gentille lotus93, mais t'étais pas née quand je travaillais déjà sur les ressources et les emplois, les charges et les produits, le financement de la protection sociale, la loi Madelin pour les dirigeants et TI, la prévoyance complémentaire, supplémentaire, et comme syndicaliste sur le retenue indue du précompte, le travail dissimulé, le droit du travail, la justice prud'homale etc...
Ta démo sur le salaire brut est gentillette et une vieille histoire... vraie; et tu comprends ainsi pourquoi les employeurs disent combien leur salarié leur coûte: (salaire net + charges O) = brut du BS et CP.
Maintenant, augmente la csg sur les salaires et tu verras aussi que le salarié fait bien la différence de l'avant et de l'après sur son salaire net!
Par contre, ta remarque n'a rien à faire dans le débat sur l'interessement et la participation: l'autre zozo vivarais qui partage avec toi l'amour de l'aventure populiste toi d'extrême gauche lui d'extrême droite (mort aux riches, aux élites, aux médias et Vive Nous!), me prenait à partie avec la CFDT.
Ce zozo semblait défendre l'idée que ses primes devaient ne pas être fiscalisées ni socialisées! Moi cédétiste macronien, je disais qu'il manquait ainsi +- 7 milliards € pour financer la protection sociale.

Tu vois qu'on peut être populiste, GJ et lécher le cul des patrons ... qui eux aiment bien ce qui n'est pas dans l' "assiette"!con

J'ai bien vu qu'il y avait une petite guéguerre entre syndicalistes, je ne m'ingère pas dedans ... la seule chose qui m'interpelle est quand on parle de cotisations salariales et patronales en les comparant, et en oubliant pour le coup que c'est le même vase

Je te rappelle que la sécu est cogérée par les syndicats et le MEDEF.
Si c'était le même vase, explique nous pourquoi quand les caisses sont vides et qu'il faut augmenter les cotisations, ils discutent pendant des mois (et malheureusement souvent sans arriver à un accord) pour savoir si on augmentent les cotisations salariales ou patronales ou plus celles-ci et moins celles-là ?
Si c'était le même vase, ils devraient se mettre d'accord facilement et rapidement ...
Tu vois bien que tu racontes des sornettes.
Ce n'est pas du tout le même vase.

[UBUROI]

J'attends ta réponse sur l'assiette de l'intéressement, ma chère lotus93!

[Corvo]

J'attends ta réponse sur l'assiette de l'intéressement, ma chère lotus93!

Elle prétextera que son pseudo est lotus95 pour ne pas vous répondre sur ce point précis.

[gare au gorille]

ben déjà donnes l'exemple en prouvant que tu as capté que la distinction cotisations salariales/patronales, c'est du vent ...
dans les deux cas, elles font partie intégrante de la rémunération des salariés ; ce n'est qu'un habillage trouvé par les syndicats patronaux pour enfumer, et pleurer occasionnellement pour grapiller des aides parce qu'elles sont trop lourdes ...
en réalité, quand on dit que les cotisations sont trop élevées, on dit que la rémunération est trop élevée ; idem quand on allège les cotisations, on baisse in fine la rémunération des salariés

pour t'en convaincre, imagines un système où il n'y a plus d'organismes collecteurs et où le salarié assume lui-même sa protection sociale : dans ce cas de figure, il percevrait le superbrut (brut + cotisations "patronales")

Le CICE (et maintenant les allègements de charges) est donc bel et bien une arnaque qui ne dit pas son nom dans la mesure où c'est la rémunération des salariés qu'on a diminuée.

tu auras beau nous vomir du Besancenooooo , il vaut mieux subventionner les boites que de filer du fric à une bande de pouilleux qui s'empresseront d'aller le griller dans des merdes made in PRC
le meme pouilleux n'a ka investir dans des actions ,plutot que de gaver l'écureuil (déja bien gras) ,, seulement NON!!!; on préfere casser du sucre sur le dos de forces vives , sans se mouiller
tant que vous vous comporterez comme des kolkhoziens , vous serez payés et considérés comme tels

Les pouilleux, tu veux dire ceux qui ne sont rien ??? Ben je crois que finalement la politique ça se divise en deux blocs et suis heureux d'être du coté des pouilleux. En face sont pas trop motivants.

[lepicard]

tu auras beau nous vomir du Besancenooooo , il vaut mieux subventionner les boites que de filer du fric à une bande de pouilleux qui s'empresseront d'aller le griller dans des merdes made in PRC
le meme pouilleux n'a ka investir dans des actions ,plutot que de gaver l'écureuil (déja bien gras) ,, seulement NON!!!; on préfere casser du sucre sur le dos de forces vives , sans se mouiller
tant que vous vous comporterez comme des kolkhoziens , vous serez payés et considérés comme tels

Les pouilleux, tu veux dire ceux qui ne sont rien ??? Ben je crois que finalement la politique ça se divise en deux blocs et suis heureux d'être du coté des pouilleux. En face sont pas trop motivants.

c'est ça ,ceux qui ne sont rien (pas fatalement qui n'ont rien) ,parce qu'ils ne s'investissent et n'investissent dans rien ;qui font leur huit heures et basta , aboule le flouz ; les gros beaufs qui ne tendent l'oreille que si ça chouine ,du coup ça en profite pour ramener sa fraise ; mais attention il ne faut pas leur en demander de trop ,
En resumé ,le gros de tes troupes

[lotus95]

mais non Scorpion, c'est juste une mise à jour de logiciel ... il y a parfois des incompatibilités et ça peut créer des bugs au démarrage, des erreurs dans les emplacements de stockage
là, on a de la chance, c'est tombé sur Besancenot ... ç'aurait pu être pire

En effet ça aurait pu tomber sur Krivine ou Arlette ; mais c'est la meme soue

mouais, je vois ... mais moi, je n'ai pas besoin de références ou de gourou pour raisonner, c'est du freestyle
je sais que ça fait longtemps que tes neurones n'ont pas fonctionné seuls, mais essaies, ce sera un peu dur au début mais tu devrais t'y faire assez vite si la rouile ne s'est pas trop installée ...

[UBUROI]

J'attends ta réponse sur l'assiette de l'intéressement, ma chère lotus93!

Elle prétextera que son pseudo est lotus95 pour ne pas vous répondre sur ce point précis.

Lotus95?! Moi je la préfère dans le 93, c'est le fief des lossers de la FI en chute libre!

[lotus95]

Ouais... mais penses tu comme moi que les 17 milliards € d'intéressement et de participation devraient être soumis à charges sociales (la CSG est déjà précomptée...mais pas les autres cotisations ouvrières ni surtout les charges patronales) .
Ce sont bien des revenus tirés du contrat de travail, la base même du financement SS, RC, Chômage depuis 1945

tu devrais connaître ma réponse Imbu
La Sécu n'est plus ce qu'elle était, en plus d'être mal gérée malgré le monde qu'elle fait vivre, elle sert aujourd'hui de variable d'ajustement et de pompe à fric aux gouvernements ... Simone Veil avait fait en sorte de préserver les ressources de l'organisme des politiques d'exonérations de charges ;
avec Macron, c'est fini ... parce que le but ultime est de démolir la Secu pour favoriser les assurances privées
donc non, je suis contre le fait de dépouiller les salariés pour un système qui leur garantit de moins en moins une protection sociale digne de ce nom, et qui s'attache à détourner le salaire différé des assurés de leur objectif initial.

[lotus95]

J'ai bien vu qu'il y avait une petite guéguerre entre syndicalistes, je ne m'ingère pas dedans ... la seule chose qui m'interpelle est quand on parle de cotisations salariales et patronales en les comparant, et en oubliant pour le coup que c'est le même vase

Je te rappelle que la sécu est cogérée par les syndicats et le MEDEF.
Si c'était le même vase, explique nous pourquoi quand les caisses sont vides et qu'il faut augmenter les cotisations, ils discutent pendant des mois (et malheureusement souvent sans arriver à un accord) pour savoir si on augmentent les cotisations salariales ou patronales ou plus celles-ci et moins celles-là ?
Si c'était le même vase, ils devraient se mettre d'accord facilement et rapidement ...
Tu vois bien que tu racontes des sornettes.
Ce n'est pas du tout le même vase.

ne te fais pas plus bête que tu n'es Victor, quoique ....
si on part du principe que les cotisations patronales sont un élément de rémunération du salarié, une hausse de ces cotisations est équivalente à une hausse de rémunération, donc à une augmentation des charges de l'entreprise ; tandis qu'une hausse des cotisations salariales est transparente en terme de résultat pour l'entreprise qui se contente de les collecter et de les reverser
c'est normal que les discussions durent des mois, dans un cas tu augmentes la rémunération globale, dans l'autre non

mais dans l'absolu, si tu réfléchis un peu, comment raisonne un employeur avant de recruter ? en brut ? ou en superbrut ?
est ce que tu crois que ça fait une différence pour un employeur de payer un salarié (2000 brut + cotisations 800) ou (1800 bruts + cotisations 1000) ?

autre piste dont j'ai parlé plus haut : si nous n'avions pas d'organismes collecteurs et que chacun devait gérer directement sa protection sociale, quel salaire verserait t-on aux salariés ? Brut ou superbrut ?

[gare au gorille]

Les pouilleux, tu veux dire ceux qui ne sont rien ??? Ben je crois que finalement la politique ça se divise en deux blocs et suis heureux d'être du coté des pouilleux. En face sont pas trop motivants.

c'est ça ,ceux qui ne sont rien (pas fatalement qui n'ont rien) ,parce qu'ils ne s'investissent et n'investissent dans rien ;qui font leur huit heures et basta , aboule le flouz ; les gros beaufs qui ne tendent l'oreille que si ça chouine ,du coup ça en profite pour ramener sa fraise ; mais attention il ne faut pas leur en demander de trop ,
En resumé ,le gros de tes troupes

Vouai, un peu les beaufs de ton genre, les mecs qui sont rien, comme toi, comme moi, avec la différence que ça se divise en deux camps et que je suis vachement content de ne pas être de ton coté. Mépriser plus pauvre ou plus faible que moi n'est pas ma tasse de thé.