Dossier : réforme des retraites

[sofasurfer]

Ça balise grave chez les fonctionnaires !

Encore une remarque des us intelligentes.
TOut le monde n'a pas papa et maman pour se permettre d'avoir un capital de départ sans rien branler et se faire une retraite...

[sofasurfer]

Mais dites-moi, j'ai lu dans Le Parisien/Aujourd'hui en France, les résultats des premières simulations sérieuses... Ben, à quelques cas près et à quelques € près, tout ça est plutôt favorable, et beaucoup toucheront plus (et même beaucoup plus pour certains) qu'aujourd'hui... Aïe...!

Le journal de France 2 s'est lui aussi livré à des simulations et il en a conclu que les secrétaires et les professeurs allaient perdre de l'argent avec le nouveau régime quand les cadres supérieurs avec un haut revenu (11000€) allaient, eux, en gagner.

On a bien compris que la surcotisation des hauts salaires c'est de la cosmétique car effectivement ce sont eux qui sortiront gagnants de la réforme...

[Fonck1]

Ça balise grave chez les fonctionnaires !

Encore une remarque des us intelligentes.
TOut le monde n'a pas papa et maman pour se permettre d'avoir un capital de départ sans rien branler et se faire une retraite...

moi j'en connais qui sont fonctionnaires et qui n'ont rien branlés de toute leur vie.

[The Rat Pack]

Le journal de France 2 s'est lui aussi livré à des simulations et il en a conclu que les secrétaires et les professeurs allaient perdre de l'argent avec le nouveau régime quand les cadres supérieurs avec un haut revenu (11000€) allaient, eux, en gagner.

On a bien compris que la surcotisation des hauts salaires c'est de la cosmétique car effectivement ce sont eux qui sortiront gagnants de la réforme...

Manifestement, beaucoup y gagneront, sinon tous. Donc, en fait, ça n'est pas que tout le monde y gagne qui vous gêne, mais que les hauts salaires y gagnent AUSSI. Ça sent quand même beaucoup la jalousie du révolutionnaire en carton...

[Mickey]

On a bien compris que la surcotisation des hauts salaires c'est de la cosmétique car effectivement ce sont eux qui sortiront gagnants de la réforme...

Manifestement, beaucoup y gagneront, sinon tous. Donc, en fait, ça n'est pas que tout le monde y gagne qui vous gêne, mais que les hauts salaires y gagnent AUSSI. Ça sent quand même beaucoup la jalousie du révolutionnaire en carton...

Euh pas vraiment, pour toucher une retraite à taux plein il va falloir tafer jusqu'à 67 ans, je rappelle qu'on part d'un âge légal fixé à 62, soit cinq ans de plus.
Si pour toi c'est ça " y gagner ", soit tu adores ton job au point d'envisager de le quitter que les deux pieds devant ou tu te considères immortel.

[Corvo]

Ça balise grave chez les fonctionnaires !

Encore une remarque des us intelligentes.
TOut le monde n'a pas papa et maman pour se permettre d'avoir un capital de départ sans rien branler et se faire une retraite...

Quel rapport ?

[Lion blanc]

Manifestement, beaucoup y gagneront, sinon tous. Donc, en fait, ça n'est pas que tout le monde y gagne qui vous gêne, mais que les hauts salaires y gagnent AUSSI. Ça sent quand même beaucoup la jalousie du révolutionnaire en carton...

Euh pas vraiment, pour toucher une retraite à taux plein il va falloir tafer jusqu'à 67 ans, je rappelle qu'on part d'un âge légal fixé à 62, soit cinq ans de plus.
Si pour toi c'est ça " y gagner ", soit tu adores ton job au point d'envisager de le quitter que les deux pieds devant ou tu te considères immortel.

Mais souriceau, tu as quand même le choix de tafé jusqu'à 67 ou bien de partir à 62....Si t'en a marre du boulot, voir si t'en avais plus et que tu pointait pôle E, c'est toujours bon à prendre non ? pour ta perte financière il suffit de faire quelques économies, si tu as 2 bagnoles, et bin t'en garde qu'une puisque tu bosse plus, et si t'es assez courageux t'arrête de fumer...Là ça chiffre si t'etais un gros fumeur...Et puis quand on quitte son entreprise, c'est souvent avec un chèque plus ou moins conséquent, ça limite la casse....faut positiver un peu souriceau..

[The Rat Pack]

Manifestement, beaucoup y gagneront, sinon tous. Donc, en fait, ça n'est pas que tout le monde y gagne qui vous gêne, mais que les hauts salaires y gagnent AUSSI. Ça sent quand même beaucoup la jalousie du révolutionnaire en carton...

Euh pas vraiment, pour toucher une retraite à taux plein il va falloir tafer jusqu'à 67 ans, je rappelle qu'on part d'un âge légal fixé à 62, soit cinq ans de plus.
Si pour toi c'est ça " y gagner ", soit tu adores ton job au point d'envisager de le quitter que les deux pieds devant ou tu te considères immortel.

Les simulations du Parisien donnaient les simulations avec des départs à 62,64,65 et 67 ans... Si, en effet, certains perdaient, mais peu, de l'ordre de quelques dizaines d'€, en partant à 62 ans, pour ceux qui avaient la moëlle pour partir à 65 ou 67 ans, c'était le jackpot assuré... Et honnêtement, si, pour certains métiers, la retraite à 62 ans (et même 60) s'impose, pour certains, 2 ans de plus n'est vraiment pas un problème quand on a eu le cul vissé sur une chaise à surveiller la pendule (des fois qu'on la vole...!). Et je le répète, des ajustements auront lieu...

[vivarais]

On a bien compris que la surcotisation des hauts salaires c'est de la cosmétique car effectivement ce sont eux qui sortiront gagnants de la réforme...

Manifestement, beaucoup y gagneront, sinon tous. Donc, en fait, ça n'est pas que tout le monde y gagne qui vous gêne, mais que les hauts salaires y gagnent AUSSI. Ça sent quand même beaucoup la jalousie du révolutionnaire en carton...

faux tout le monde sera perdant un calcul sur l'ensemble de la carrière est plus pénibilisant que sur les 25 meilleurs années
et le calcul sur les 25 meilleurs années étaient plus pénalisant que sur les 10 meilleurs années
et c'est pourquoi l'on s'est mis à proposer surtout aux cadres des compléments de retraites privées pour le plus grand profit des organismes bancaires et d'assurances

[The Rat Pack]

Manifestement, beaucoup y gagneront, sinon tous. Donc, en fait, ça n'est pas que tout le monde y gagne qui vous gêne, mais que les hauts salaires y gagnent AUSSI. Ça sent quand même beaucoup la jalousie du révolutionnaire en carton...

faux tout le monde sera perdant un calcul sur l'ensemble de la carrière est plus pénibilisant que sur les 25 meilleurs années
et le calcul sur les 25 meilleurs années étaient plus pénalisant que sur les 10 meilleurs années
et c'est pourquoi l'on s'est mis à proposer surtout aux cadres des compléments de retraites privées pour le plus grand profit des organismes bancaires et d'assurances

Ah oui? Vraiment? Quand la retraite était calculée sur les 25 meilleurs années de salaire "sec", vous pensez qu'une retraite calculée sur le salaire PLUS les primes ça sera plus pénalisant ?
Donc, les simulations sont fausses?

[AAAgora]

Euh pas vraiment, pour toucher une retraite à taux plein il va falloir tafer jusqu'à 67 ans, je rappelle qu'on part d'un âge légal fixé à 62, soit cinq ans de plus.
Si pour toi c'est ça " y gagner ", soit tu adores ton job au point d'envisager de le quitter que les deux pieds devant ou tu te considères immortel.

Les simulations du Parisien donnaient les simulations avec des départs à 62,64,65 et 67 ans... Si, en effet, certains perdaient, mais peu, de l'ordre de quelques dizaines d'€, en partant à 62 ans, pour ceux qui avaient la moëlle pour partir à 65 ou 67 ans, c'était le jackpot assuré... Et je le répète, des ajustements auront lieu...
Et honnêtement, si, pour certains métiers, la retraite à 62 ans (et même 60) s'impose, pour certains, 2 ans de plus n'est vraiment pas un problème quand on a eu le cul vissé sur une chaise à surveiller la pendule (des fois qu'on la vole...!)

.
A condition que la valeur du point ne change pas dans le temps, chose qui n'a pas été annoncée jusqu'à maintenant.
Je vous rappelle que Macron s'est inspiré di système de retraite suédoise, et il l'a évoqué à plusieurs reprises.
Et justement dans ce système de référence, un des paramètres est la situation économique du pays qui, elle, est tout sauf invariable, donc la valeur du point est fluctuante.
J'avais mis en ligne un lien qui montrait que pendant les années de crise les retraités suédois ont vachement plongé, leur retraite fortement diminuée.
Tandis que pour les retraités français il n'y a pas eu d'impact.
S'il y a aujourd'hui en France une catégorie qui est à l'abri des aléas de la conjoncture c'est la bataillon des retraités, qui savent sur quels revenus peuvent compter pour le reste de leurs jours.
Là réside le vrai problème de cette reforme, la suppression des régimes spéciaux étant un enjeu secondaire.
Pourquoi le gouvernement ne parle pas de la valeur du point et de sa stabilité intouchable ?

[Kelenner]

Dis Kelenner, si tu passes par là, il dit quoi ton bulletin de salaire par rapport à la retenue PC versée par l'état : calculée sur le traitement brut seulement, ou avec les primes, en brut ?

Je vais essayer d'y jeter un oeil ce soir, sachant que je ne touche que l'ISAE comme prime, soit 100 euros par mois.

Ah oui? Vraiment? Quand la retraite était calculée sur les 25 meilleurs années de salaire "sec", vous pensez qu'une retraite calculée sur le salaire PLUS les primes ça sera plus pénalisant ?
Donc, les simulations sont fausses?

Sans être forcément "fausses", ce ne sont que des hypothèses dont, en plus, on ne nous explique pas le détail du calcul, ce qui n'incite pas à l'optimisme aveugle.
Je prends l'exemple que je connais le mieux et qui sert de "cas type", celui du PE né en 1980 et qui ne perdrait "que" 150 euros par mois avec le nouveau système -tout en nous assurant que des "compensations" dont on ignore absolument tout rétabliront l'équilibre.
Dans l'hypothèse retenue, le type en question touche 16% de primes alors que la moyenne d'un professeur des écoles est de 4%, différence déjà conséquente et difficile à justifier. Il a commencé sa carrière à 22 ans, tout comme moi, mais c'est désormais devenu très rare avec le passage du concours à bac + 5. Voilà déjà de quoi remettre sérieusement en doute la valeur de cette simulation, mais le problème ne s'arrête pas là. La valeur du point de retraite dépendra, entre autres, des taux de croissance, de l'indice des salaires, sans compter qu'il sera probablement régulièrement révisé par le Parlement, quoi qu'on essaye de nous faire croire. Disons donc que le gouvernement, pour rassurer à peu de frais, se place dans les cas les plus favorables et les moins crédibles, en faisant mine d'omettre la complexité des parcours personnels et l'incertitude plus générale sur la conjoncture économique.

On peut donc conclure que ces simulateurs, sans être à proprement parler mensongers, ne valent pas grand-chose.

[The Rat Pack]

Les simulations du Parisien donnaient les simulations avec des départs à 62,64,65 et 67 ans... Si, en effet, certains perdaient, mais peu, de l'ordre de quelques dizaines d'€, en partant à 62 ans, pour ceux qui avaient la moëlle pour partir à 65 ou 67 ans, c'était le jackpot assuré... Et je le répète, des ajustements auront lieu...
Et honnêtement, si, pour certains métiers, la retraite à 62 ans (et même 60) s'impose, pour certains, 2 ans de plus n'est vraiment pas un problème quand on a eu le cul vissé sur une chaise à surveiller la pendule (des fois qu'on la vole...!)

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A condition que la valeur du point ne change pas dans le temps, chose qui n'a pas été annoncée jusqu'à maintenant.
Je vous rappelle que Macron s'est inspiré di système de retraite suédoise, et il l'a évoqué à plusieurs reprises.
Et justement dans ce système de référence, un des paramètres est la situation économique du pays qui, elle, est tout sauf invariable, donc la valeur du point est fluctuante.

Dites? Il vous arrive de vous renseigner? Bien évidemment, et encore heureux, que la valeur du point va changer... à la hausse! Il a été précisé que la valeur du point serait indexée sur la hausse des salaire, et il sera inscrit dans la loi qu'il ne pourrait baisser... Ça n'est pas assez précis, pour vous?
Et oui, Macron s'est inspiré du système suédois... Mais "inspiré" n'a jamais voulu dire "copié/collé"...

[AAAgora]

Dans le système actuel des retraites le montant de la pension est revalorisée tous les ans avec comme index la hausse des prix.
Si les prix baissent , le montant des retraites ne baisse pas.
.
Mais demain, avec les points, qu'en sera-t-il ?

[The Rat Pack]

Dans le système actuel des retraites le montant de la pension est revalorisée tous les ans avec comme index la hausse des prix.
Si les prix baissent , le montant des retraites ne baisse pas.
.
Mais demain, avec les points, qu'en sera-t-il ?

Comment faites-vous pour participer à un forum sur la retraite en en connaissant si peu (sinon rien)?
Les retraites d'aujourd'hui ne sont plus indexées sur rien depuis de nombreuses années.
La valeur du point sera indexée sur les salaires, plus favorable que la hausse des prix...
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html