En Allemagne,des parents refusent la lecture du journal d'Anne Frank en classe.

[Stounk]

Peut-être, mais ce n'est évidemment pas une raison valable qui pourrait justifier de ne pas enseigner cette période aux petits Allemands. Ce serait irresponsable et ubuesque.

Je pense que l'enseignement de cette période les petits Allemands l'ont déjà dans leur programme. Maintenant leur infliger en boucle la lecture aussi douloureuse pour eux que celle du journal d'Anne Franck, je peux comprendre les parents. Je pense que le fardeau pour eux que constituent ces années noires dont leurs parents et grands parents furent les acteurs est déjà bien lourd à porter comme ça, ils n'ont peut être pas trop envie qu'on leur en remette une couche. D'autant qu'ils ne sont pas eux mêmes responsables de tout ça. Un peu un petit ras le bol de l'historique, d'un truc qu'ils portent tous déjà depuis l'enfance.

On lit des passages de ce journal un peu partout et c'est un très bon outil pour essayer de faire comprendre lointaine pour les enfants. Les parents que cela dérangent ne sont pas au clair avec l'Histoire et il ne faut pas laisser passer cela.

Personnellement, je suis effaré que cette question puisse faire débat.

[jabar]

la tu te trompes ,il suffit de lire certains commentaires
chaque pays à son lot de bon et de mauvais ,les enfants ne doivent pas en subir les conséquences

Les enfants doivent apprendre l'Histoire, c'est surtout ça dont il est question et apparemment, cela gêne certains parents. C'est ça qui est grave.

J'ajoute même que cela grandit les enfants car il faut courage et maturité pour une nation de reconnaître son passé sanglant.
Il n'est aucune question d'hériter de la culpabilité des générations précédentes mais d'être lucide sur son histoire. Pour comprendre le poids des mots, puis aussi pour la raison évidente qu'on doit enseigner le savoir et non pas une histoire romancée et mensongère.
Je sais pas ce qu'ils craignent, à mes yeux l'Allemagne gagne en respectabilité plus qu'autre chose.

[Brouette]

Les enfants doivent apprendre l'Histoire, c'est surtout ça dont il est question et apparemment, cela gêne certains parents. C'est ça qui est grave.

J'ajoute même que cela grandit les enfants car il faut courage et maturité pour une nation de reconnaître son passé sanglant.
Il n'est aucune question d'hériter de la culpabilité des générations précédentes mais d'être lucide sur son histoire. Pour comprendre le poids des mots, puis aussi pour la raison évidente qu'on doit enseigner le savoir et non pas une histoire romancée et mensongère.
Je sais pas ce qu'ils craignent, à mes yeux l'Allemagne gagne en respectabilité plus qu'autre chose.

Sauf que j'ai bien l’impression qu'en Allemagne on enseigne plus la culpabilité que l'Histoire, m'enfin bon ne donnant pas de leçon quand on a un président (Macron) qui a qualifié la colonisation de "faute", imaginez ce qu'on dirait si Merkel qualifié le nazisme "d'erreur".

[gare au gorille]

J'ajoute même que cela grandit les enfants car il faut courage et maturité pour une nation de reconnaître son passé sanglant.
Il n'est aucune question d'hériter de la culpabilité des générations précédentes mais d'être lucide sur son histoire. Pour comprendre le poids des mots, puis aussi pour la raison évidente qu'on doit enseigner le savoir et non pas une histoire romancée et mensongère.
Je sais pas ce qu'ils craignent, à mes yeux l'Allemagne gagne en respectabilité plus qu'autre chose.

Sauf que j'ai bien l’impression qu'en Allemagne on enseigne plus la culpabilité que l'Histoire, m'enfin bon ne donnant pas de leçon quand on a un président (Macron) qui a qualifié la colonisation de "faute", imaginez ce qu'on dirait si Merkel qualifié le nazisme "d'erreur".

Je pense que je te rejoints sur ce point. Je pense que les nouvelles générations Allemandes sont gavées d'enseignements divers et variés les culpabilisants alors même qu'ils n'y sont pour rien et moi je vois ça comme une espèce de raz le bol de ces générations qui ont grandi avec ce poids trop lourd de leur histoire. Le journal d'Anne Franck est déjà une histoire très dure à lire et on s'en prend déjà plein la gueule du tragique de cette horrible histoire et cela sans être Allemand, et je peux comprendre que des parents Allemands n'ont plus envie d'éternellement faire subir ça à leur gamin.

[Nitram]

Sauf que j'ai bien l’impression qu'en Allemagne on enseigne plus la culpabilité que l'Histoire, m'enfin bon ne donnant pas de leçon quand on a un président (Macron) qui a qualifié la colonisation de "faute", imaginez ce qu'on dirait si Merkel qualifié le nazisme "d'erreur".

Je pense que je te rejoints sur ce point. Je pense que les nouvelles générations Allemandes sont gavées d'enseignements divers et variés les culpabilisants alors même qu'ils n'y sont pour rien et moi je vois ça comme une espèce de raz le bol de ces générations qui ont grandi avec ce poids trop lourd de leur histoire. Le journal d'Anne Franck est déjà une histoire très dure à lire et on s'en prend déjà plein la gueule du tragique de cette horrible histoire et cela sans être Allemand, et je peux comprendre que des parents Allemands n'ont plus envie d'éternellement faire subir ça à leur gamin.

Mais il ne s'agit pas de les culpabiliser, il s'agit de comprendre ce qu'il s'est passé, pour que ça ne se reproduise pas. C'est pas quelques heures d'enseignement de la Shoah qui va tuer les enfants, en revanche laisser la Shoah tomber dans l'oubli peut au final conduire à la mort réelle d'autres personnes dans quelques décennies ....

[latresne]

Les Allemands ont fait un remarquable devoir de mémoire ,mais pas avec la génération qui a suivi celle de la guerre.Mais celle d' aprés ,avec du recul ils ont commencé ce travail avec beaucoup de courage .Mais certains Allemands disent aujourd'hui :"N'allons pas trop loin ,non +." Il y a un retour du balancier qui apparaît dans certaines régions .
Tjrs est-il que dans les années 60 ,ils détestaient les Français pour la grande majorité .Je les ai rencontré plusieurs fois : c'était chaud ,ils ne supportaient pas que nous ayons été à la signature de la capitulation.On de souvient de la phrase de Keitel en voyant de Lattre de Tassigny :" A côté d'un Français c'est un comble"."

[mic43121]

Les Allemands ont fait un remarquable devoir de mémoire ,mais pas avec la génération qui a suivi celle de la guerre.Mais celle d' aprés ,avec du recul ils ont commencé ce travail avec beaucoup de courage .Mais certains Allemands disent aujourd'hui :"N'allons pas trop loin ,non +." Il y a un retour du balancier qui apparaît dans certaines régions .
Tjrs est-il que dans les années 60 ,ils détestaient les Français pour la grande majorité .Je les ai rencontré plusieurs fois : c'était chaud ,ils ne supportaient pas que nous ayons été à la signature de la capitulation.On de souvient de la phrase de Keitel en voyant de Lattre de Tassigny :" A côté d'un Français c'est un comble"."

Je l'ai lu ça …

[Brouette]

Je pense vraiment que ce devoir de mémoire qui est en Allemagne un devoir de culpabilité est à la fois injuste malsain et potentiellement contre productif, que notamment les populations d'Allemagne de l'Est qui vivent de plus en plus dans la misère vont de moins en moins apprécier qu'on leur fasse la morale à eux et à leurs enfants.


Qu'au final si on impose une culpabilité à des gamins qui trouvent le monde injuste on risque juste de créer des adultes qui assument (pas dans le bon sens) le nazisme.

[Stounk]

Je pense vraiment que ce devoir de mémoire qui est en Allemagne un devoir de culpabilité est à la fois injuste malsain et potentiellement contre productif, que notamment les populations d'Allemagne de l'Est qui vivent de plus en plus dans la misère vont de moins en moins apprécier qu'on leur fasse la morale à eux et à leurs enfants.


Qu'au final si on impose une culpabilité à des gamins qui trouvent le monde injuste on risque juste de créer des adultes qui assument (pas dans le bon sens) le nazisme.

Mais qu'est-ce que tu racontes? Tu crois vraiment que l'objectif des enseignants allemands est de culpabiliser les gosses?

[Crapulax]

..Si la dénazification avait été une réussite je pense que nous serions au courant...Il suffit de voir la chape de plomb qui régna dans le peuple après-guerre...Cela dépassait le simple tabou.
.....Il y eut un soutien au führer qui frôlait les 95%.....Et beaucoup d'allemands ne firent jamais leur mea-culpa.

Dans un autre temps la France a bien mis prés de 50 ans avant d'avouer les méfaits de la collaboration.

[vivarais]

ce qui mes fait marrer c'est le brusque engouement des politiques pour la période hitleriene
Merkel après 5 mandats a éprouvé brusquement une envie de faire un pèlerinage dans un camp de concentration avec tambours et trompettes
comme si cela pouvait changer l'opinion publique qui est en train de basculer à cause des abus de la haute finance
et ce n'est pas les incantations et leit motivs de uburoi and Co que feront quelque chose
déjà jupiter en disant renoncer à sa retraite et sa fonction au conseil d'état pour 2022 ou 2027 a déjà pris conscience que ses chances de réélection seront quasi nulles meme avec une possibilité de front républicain

[vincent]

Au fond je trouve pas normal de culpabiliser des gamins pour les crimes de leurs ancêtres.

ha bon ! enseigner une partie de l' histoire culpabliserait ? défense de piètre niveau , comme tout ce qui vient du FN .

En France , pour ne pas culpabiliser les jeunes , il faudrait leur cacher Vichy , la rafle du Vel d' Hiv .

Voila ce qui se passe lorsque des extrêmistes de droite , comme de gauche arrivent au pouvoir , ils réécrivent l' histoire ......en fait vous dites "faut pas culpabiliser" .....pour pouvoir cacher .

[vincent]

• ce qui mes fait marrer c'est le brusque engouement des politiques pour la période hitleriene

il n ' y a pas d' engouement ;il s' agit de faire une piqure de rappel a ceux qui n' ont pas connu , et qui rêve d' un monde national socialiste.....cela fait partie dela connaissance , de l' histoire . On a laissé suffisament des Soral s 'exprimer de manière malsainte , néfaste , que je ne vois pas en quoi il est imaginable de trouver a redire a ceux et celles qui oeuvre pour que la mémoire ne disparaisse pas

Merkel après 5 mandats a éprouvé brusquement une envie de faire un pèlerinage dans un camp de concentration avec tambours et trompettes
ce sont les mêmes idées qui ont permis de lancer le nazisme , vous remplacez " juiverie " par finance , et comme dérrière la finance internatiinnale on trouve des banques juives......

Trouver un enemi .....vous chaussez leurs bottes , elles vous vont trés bien

[sofasurfer]

Les discussions dévient sur le ressenti global des allemands, hors le phénomène de rejet de la shoah ne concerne qu'une faible minorité de la populations vivant en Allemagne, il ne faut pas non plus extrapoler et raison garder.

Il serait plus utile de vérifier pourquoi dans cette ville précisément il y a ce rejet plus large qu'ailleurs, et ne pas tomber dans les lieux communs et les analyses de comptoir...

[gare au gorille]

ha bon ! enseigner une partie de l' histoire culpabliserait ? défense de piètre niveau , comme tout ce qui vient du FN .

En France , pour ne pas culpabiliser les jeunes , il faudrait leur cacher Vichy , la rafle du Vel d' Hiv .

Voila ce qui se passe lorsque des extrêmistes de droite , comme de gauche arrivent au pouvoir , ils réécrivent l' histoire ......en fait vous dites "faut pas culpabiliser" .....pour pouvoir cacher .

Personne ne parle de cacher quoi que ce soit. Je pense que les gamins Allemands n'ignore déjà plus rien de leur histoire, mais faut il pour autant leur remettre sans cesse sous le nez cette période de leur histoire ? Je pense que beaucoup de leurs parents qui n'était déjà pas nés à l'époque des faits en ont soupé de cette culpabilité et aimerait sans doute que cela s'arrête un jour.
Les extrémistes, qu'ils soient de gauche ou de droite n'ont rien à voir dans ce rejet, je pense que c'est beaucoup plus sensible et personnel que ça.