Dossier : réforme des retraites

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vivarais
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Re: Dossier : réforme des retraites

Message par vivarais » 13 janvier 2020 08:16

UBUROI a écrit : 13 janvier 2020 07:59
Stounk a écrit : 13 janvier 2020 01:46

Hé oui, facile de s'amuser de ceux qui travaillent encore et qui ont compris qu'ils allaient perdre gros, lorsqu'on est soi-même déjà à la retraite, ayant bénéficié d'un système confortable. :twisted: Le hold-up réalisé par ta génération sur la mienne peut continuer, tu peux dormir tranquille et rire de nous tant qu'il te plaira.
si tu as de "gros doutes" sur le simulateur du GVT, c'est ton problème; moi, je fais toujours plutôt confiance à un site officiel dont tout le monde pourra garder les traces, en cas de "hold up" de l'Etat. Le site du SNES est "aberrant" dans l'autre sens, et sans explication technique fondée sur les options que ce syndicat a retenues. Moi, j'ai des gros doutes sur cette pratique syndicale.

Mais tu es parles de hold up de la génération de Latresnes, sans doute la même que la mienne. En quoi, les salariés sont responsables des choix législatifs et réglementaires des GVT depuis 1993, la 1ère grande réforme après celle de Mitterrand?

Je vais te parler d'un vrai hold up qu'ont perpétré les fonctionnaires sur le privé, celui du financement du chômage:
Explication:
- Votre garantie statutaire d'un emploi, d'un poste ou d'une fonction est une sacrée assurance que nous payons, nous, les actifs du privé par nos IMPOTS. Nous payons des Barnaba à rien foutre, des fonctionnaires dans des placards, des fonctionnaires tranquilles au chaud qui n'auraient pas tenu la route dans le privé pour insuffisance professionnelle, absences injustifiées, vol de stylos, désobéissance, indiscrétion, dénigrement, habillement inadéquat, non port du casque, ivresse, rendement insuffisant, etc...

- En contrepartie, n'aurait il pas été équitable que les fonctionnaires cotisent autant que nous à l'assurance chômage des pauvres gars du privé, soumis aux fermetures de boîtes et aux licenciements individuels pour les motifs sus visés!
6.4% c'est le taux employeur 4% + le taux salarié 2.40%

Chaque année un salarié gagnant 2 500€ brut verse au pot du chômage pas loin de 2 000€, soit sur 43 ans de carrière pleine
86 000€....plus ses impôts pour financer le coût de l'emploi garanti à vie des fonctionnaires ...comme le Barnaba payé à rien foutre depuis 10 ans!

Si ce n'est pas hold up ça, c'est quoi?
En contrepartie, n'aurait il pas été équitable que les fonctionnaires cotisent autant que nous à l'assurance chômage des pauvres gars du privé, soumis aux fermetures de boîtes et aux licenciements individuels pour les motifs sus visés!
6.4% c'est le taux employeur 4% + le taux salarié 2.40%


qui prend en charge les enfants des fonctionnaires une fois qu'ils ont atteint la majorité
à 25 ans s'ils ont le RSA parce qu'ils n'ont pas de boulot
s'ils ont un handicap parfois des la naissance quelle est la caisse sociale qui les prend en charge
etc etc etc
si les gens ont choisi la fonction publique , la majorité des gens du privé et de la fonction n'ont jamais considéré que cela était un hold up
cette notion de hols up c'est depuis le macronisme , que les macronistes essaient de le faire croire aux gens
tout comme celui des retraités profiteurs de ceux qui cotisent
vous cherchez à semer la zizanie entre les français
depuis 1950 on a toujours cotisé pour payer les gens en retraite , même si au début les premiers bénéficiaires n'avaient jamais cotisé (vu que ça n'existait pas
et les cotisants avant le macronisme n'ont jamais remis cela en cause de payer pour les autres
seuls les imbéciles vous suivent en croyants que les autres profitent d'eux
avant le macronisme depuis que les indemnités chômage existent personne ne considérait que les chômeurs étaient des fainéants

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Re: Dossier : réforme des retraites

Message par vivarais » 13 janvier 2020 08:23

quoi qu'il en soit la lutte pour le retrait de la réforme des retraites continue encore demain
et désolé pour ceux qui espéraient un pourrissement comme pour les GJ (que les macronistes ont traité tour à tour d'antisémites , d'islamophobes , de voyous et de casseurs et même de coupables de morts "brefs de toux les maux imaginables même de poivrots")
désolé les gens ont compris depuis les GJ qu'il y avait un moyen d'agir dans le temps pour gagner
et qu'il ne fallait plus compter ni obéir aux consignes des syndicats

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Re: Dossier : réforme des retraites

Message par Fonck1 » 13 janvier 2020 08:34

vivarais a écrit : 13 janvier 2020 08:23 quoi qu'il en soit la lutte pour le retrait de la réforme des retraites continue encore demain
et désolé pour ceux qui espéraient un pourrissement comme pour les GJ (que les macronistes ont traité tour à tour d'antisémites , d'islamophobes , de voyous et de casseurs et même de coupables de morts "brefs de toux les maux imaginables même de poivrots")
désolé les gens ont compris depuis les GJ qu'il y avait un moyen d'agir dans le temps pour gagner
et qu'il ne fallait plus compter ni obéir aux consignes des syndicats
je pense que tu en rajoutes un peu, mais personnellement casseurs et poivrots oui j'en ai vu.
et les seuls qui se sont vraiment investis c'est bien les syndicats, les GJ ont vraiment servis à que dalle.
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Re: Dossier : réforme des retraites

Message par sofasurfer » 13 janvier 2020 08:43

Ce qui est intéressant, c'est que on retrouve sur ce forum la répartition des sondages : parmi les 30 % qui sont favorables à la réforme des retraites, la grand majorité sont des retraités. Et sur le forum on voit bien les motivations : la majorité des retraités est favorable a la réforme car celle ci garantit leur niveau de pensions, ni plus ni moins.

CE qu'il faut en retenir, c'est que le " tout pour ma gueule" est la notion la mieux partagée chez les retraités post 68. Imaginons que cette réforme mentionne un recalcul des retraites actuelles sur le nouveau mode de calcul a points, ces mêmes retraités auraient été vent debout contre la retraite a points...
Modifié en dernier par sofasurfer le 13 janvier 2020 08:45, modifié 1 fois.
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Re: Dossier : réforme des retraites

Message par Fonck1 » 13 janvier 2020 08:44

sofasurfer a écrit : 13 janvier 2020 08:43 Ce qui est intéressant, c'est que on retrouve sur ce forum la répartition des sondages : parmi les 30 % qui sont favorables à la réforme des retraites, la grand majorité sont des retraités. Et sur le forum on voit bien les motivations : la majorité des retraités est favorable a la réforme car celle ci garantit leur niveau de pensions, ni plus ni moins.

CE qu'il faut en retenir, c'est que le " tout pour ma gueule" est la notion la mieux partagée chez els retraités post 68...
qu'en sais tu? tu as le résultat de qui a voté quoi?
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Re: Dossier : réforme des retraites

Message par vivarais » 13 janvier 2020 08:51

Fonck1 a écrit : 13 janvier 2020 08:44
sofasurfer a écrit : 13 janvier 2020 08:43 Ce qui est intéressant, c'est que on retrouve sur ce forum la répartition des sondages : parmi les 30 % qui sont favorables à la réforme des retraites, la grand majorité sont des retraités. Et sur le forum on voit bien les motivations : la majorité des retraités est favorable a la réforme car celle ci garantit leur niveau de pensions, ni plus ni moins.

CE qu'il faut en retenir, c'est que le " tout pour ma gueule" est la notion la mieux partagée chez els retraités post 68...
qu'en sais tu? tu as le résultat de qui a voté quoi?
les retraités de la générations 68 sont ceux qui sont aujourd'hui dans la rue
alors que la majorité des plus jeunes ne font même pas l'effort de se battre pour les acquits qu'on leur lègue

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Re: Dossier : réforme des retraites

Message par Nitram » 13 janvier 2020 08:53

sofasurfer a écrit : 13 janvier 2020 08:43 Ce qui est intéressant, c'est que on retrouve sur ce forum la répartition des sondages : parmi les 30 % qui sont favorables à la réforme des retraites, la grand majorité sont des retraités. Et sur le forum on voit bien les motivations : la majorité des retraités est favorable a la réforme car celle ci garantit leur niveau de pensions, ni plus ni moins.

CE qu'il faut en retenir, c'est que le " tout pour ma gueule" est la notion la mieux partagée chez les retraités post 68. Imaginons que cette réforme mentionne un recalcul des retraites actuelles sur le nouveau mode de calcul a points, ces mêmes retraités auraient été vent debout contre la retraite a points...
Quelle est la source pour ces 30% ?
Parce que pour Elabe on a 46% de personnes favorables à la réforme des retraites (https://elabe.fr/retraites-reforme/), pour l'Ifop on a 50% de personnes favorable au système par point (https://www.lejdd.fr/Politique/sondage- ... ux-3942510)

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Re: Dossier : réforme des retraites

Message par Fonck1 » 13 janvier 2020 08:54

vivarais a écrit : 13 janvier 2020 08:51
Fonck1 a écrit : 13 janvier 2020 08:44

qu'en sais tu? tu as le résultat de qui a voté quoi?
les retraités de la générations 68 sont ceux qui sont aujourd'hui dans la rue
alors que la majorité des plus jeunes ne font même pas l'effort de se battre pour les acquits qu'on leur lègue
en parlant d'acquis, tu veux parler du trou que provoque les retraites chaque années que l'on met sur la tête de nos enfants par la dette?
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Re: Dossier : réforme des retraites

Message par vivarais » 13 janvier 2020 09:34

Fonck1 a écrit : 13 janvier 2020 08:54
vivarais a écrit : 13 janvier 2020 08:51

les retraités de la générations 68 sont ceux qui sont aujourd'hui dans la rue
alors que la majorité des plus jeunes ne font même pas l'effort de se battre pour les acquits qu'on leur lègue
en parlant d'acquis, tu veux parler du trou que provoque les retraites chaque années que l'on met sur la tête de nos enfants par la dette?
un trou qui a un fond de sécurité de 160 milliards
c'est comme le trou du système santé qui ne représente que 2 jours de fonctionnement annuel
c'est plus un problème d'enregistrement comptable entre les rentrées et les sorties que financier
les statuts spéciaux ne concernent de 160 milles personnes par rapport à 29 millions d'actifs
la reforme concerne la génération d'après 1985 + 63 ans autrement dit pour des retraités en 2048
et l'équilibre de la sécu toute branche confondue est prévue pour 2027
de plus lorsqu'il y a un trou ; on ne supprime les cotisations pour les salaires en dessus de 12 milles euros par mois
de plus avec l'ouverture prochain du réseau ferré à la concurrence les 160 milles personnes concernées par les statuts spéciaux sont appelés par disparaitre à terme
cette réforme a une toute autre raison qu'un supposé trou , mais une baisse des pensions pour pousser les gens vers une capitalisation privée
déjà cette capitalisation privée est proposée comme complément de retraite
le but est de la rendre nécessaire pour avoir des revenus acceptables à la retraite car il faut vraiment être de mauvaise foi pour ne pas admettre que la capitalisation par points sur toute une carrière ne va pas entrainer systématique une baisse des revenus
ce qui s'est produit dans tous les pays qui l'ont mis en place
il ne faut pas croire le système politique qui prétend des choses sans donner vraiment tous les éléments pour le prouver
la phrase bateau du trou on nous la sert depuis toujours
déjà lorsque je suis rentré dans le monde du travail dans les années 60 on avait ancré dans l'esprit des gens que lorsqu'ils arriveraient à la retraite les caisses seraient vides
et donc les gens pensant cela préféraient travailler au noir plutôt que de cotiser pensant que cela ne servirait à rien
je ne sais pas votre Age fonck1 ; mais n'avez vous pas toujours entendu cette réflexion

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Re: Dossier : réforme des retraites

Message par UBUROI » 13 janvier 2020 10:09

Fonck1 a écrit : 13 janvier 2020 08:34
vivarais a écrit : 13 janvier 2020 08:23 quoi qu'il en soit la lutte pour le retrait de la réforme des retraites continue encore demain
et désolé pour ceux qui espéraient un pourrissement comme pour les GJ (que les macronistes ont traité tour à tour d'antisémites , d'islamophobes , de voyous et de casseurs et même de coupables de morts "brefs de toux les maux imaginables même de poivrots")
désolé les gens ont compris depuis les GJ qu'il y avait un moyen d'agir dans le temps pour gagner
et qu'il ne fallait plus compter ni obéir aux consignes des syndicats
je pense que tu en rajoutes un peu, mais personnellement casseurs et poivrots oui j'en ai vu.
et les seuls qui se sont vraiment investis c'est bien les syndicats, les GJ ont vraiment servis à que dalle.
Puisqu'on parle de la force que représente la contestation...on ne peut mettre sur le même plan
- un mouvement hétéroclite, non structuré, qui tirait à hue et à dia, qui faisait la chasse aux "sorcières" (victime emblématique Mme Levavasseur) à l'intérieur de ses rangs (euphémisme, car c'était le foutoir), récupéré par les "révolutionnaires" à la mode Chouard (RIC onirique), par La Marine, Mélenchon et Coquerel, la France Debout avec son transfuge Dauchy, qui s'en prenait aux syndicats comme aux élus dont le Président élu et sa femme :super: , vociférait, cassait, détruisait, intimidait, s'alliait enfin au black blocs
... avant de se retrouver en janvier 2020, sans consistance, noyé au milieu des syndicats qu'ils ont tenté de rallier. Inaudibles en 2018 comme maintenant, car sans idéologie.
- et le syndicalisme.
Même si le syndicalisme de corporation est une déviance, une métastase du vrai syndicalisme confédéral.

La lutte continue...jusqu'en 2022! C'est évident. Mais, les gars du rail ont intérêt à se remettre au boulot, sans ça la nouvelle SA "SNCF VOYAGEURS" perdra tous ses marchés avec les régions et mettra la clef sous la porte comme toute entreprise soumise à la dure mais nécessaire concurrence. Restera à Martinez qu'à créer une SCOP :mdr3:

D'ici là la négociation avec les syndicats réformistes, la Loi, les premiers décrets et ordonnances auront tracé la route du régime unique et universel.

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Re: Dossier : réforme des retraites

Message par Peracetic » 13 janvier 2020 10:12

bonjour
Budget annuel total des retraites: 308 milliards d'euros. Déficit des caisses de retraite: 11 milliards d'euros, soit environ 3 %, rien d'affolant, c'est comme si quelqu'un qui gagne 20000 euros par ans avait un crédit de 600 euros, je ne pense pas que ça l'empêcherait de dormir.
Et si l'on veut vraiment épurer la dette voici deux pistes: CICE: 100 milliards d'euros, total des dividendes versés aux actionnaires au 2ème trimestre 2019 : 50 milliards d’euros.
Et si ça ne suffit pas
Pas besoin de monter cette mauvaise usine à gaz pour financer nos retraites. Il suffisait que Macron fasse un appel aux dons comme pour Notre-Dame de Paris, 850 millions en seulement deux jours ! Si on fait le calcul, d'ici 2025 il pouvait récolter 775 milliards d'euros et on évitait tout ce foutoir. Mais il n'y a sûrement pas pensé...
Enfin, il n'est pas trop tard, il peut toujours rattraper le coup et surtout il peut compter sur ses fidèles amis qui répondront infailliblement à sa sollicitation. Comme ça, plus besoin de cet âge pivot provisoire qui embête tout le monde et en plus son image de grand sauveur des retraites sera restaurée ! 

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Re: Dossier : réforme des retraites

Message par voileux » 13 janvier 2020 10:30

Peracetic a écrit : 13 janvier 2020 10:12 bonjour
Budget annuel total des retraites: 308 milliards d'euros. Déficit des caisses de retraite: 11 milliards d'euros, soit environ 3 %, rien d'affolant, c'est comme si quelqu'un qui gagne 20000 euros par ans avait un crédit de 600 euros, je ne pense pas que ça l'empêcherait de dormir.
Et si l'on veut vraiment épurer la dette voici deux pistes: CICE: 100 milliards d'euros, total des dividendes versés aux actionnaires au 2ème trimestre 2019 : 50 milliards d’euros.
Et si ça ne suffit pas
Pas besoin de monter cette mauvaise usine à gaz pour financer nos retraites. Il suffisait que Macron fasse un appel aux dons comme pour Notre-Dame de Paris, 850 millions en seulement deux jours ! Si on fait le calcul, d'ici 2025 il pouvait récolter 775 milliards d'euros et on évitait tout ce foutoir. Mais il n'y a sûrement pas pensé...
Enfin, il n'est pas trop tard, il peut toujours rattraper le coup et surtout il peut compter sur ses fidèles amis qui répondront infailliblement à sa sollicitation. Comme ça, plus besoin de cet âge pivot provisoire qui embête tout le monde et en plus son image de grand sauveur des retraites sera restaurée ! 
Tu as entièrement raison , mais l'appétit de Blacrock est sans limite et le toutou de la finance doit faire coucouche, au panier
“L'intelligence défend la paix. L'intelligence a horreur de la guerre.”

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Re: Dossier : réforme des retraites

Message par UBUROI » 13 janvier 2020 10:52

voileux a écrit : 13 janvier 2020 10:30
Peracetic a écrit : 13 janvier 2020 10:12 bonjour
Budget annuel total des retraites: 308 milliards d'euros. Déficit des caisses de retraite: 11 milliards d'euros, soit environ 3 %, rien d'affolant, c'est comme si quelqu'un qui gagne 20000 euros par ans avait un crédit de 600 euros, je ne pense pas que ça l'empêcherait de dormir.
Et si l'on veut vraiment épurer la dette voici deux pistes: CICE: 100 milliards d'euros, total des dividendes versés aux actionnaires au 2ème trimestre 2019 : 50 milliards d’euros.
Et si ça ne suffit pas
Pas besoin de monter cette mauvaise usine à gaz pour financer nos retraites. Il suffisait que Macron fasse un appel aux dons comme pour Notre-Dame de Paris, 850 millions en seulement deux jours ! Si on fait le calcul, d'ici 2025 il pouvait récolter 775 milliards d'euros et on évitait tout ce foutoir. Mais il n'y a sûrement pas pensé...
Enfin, il n'est pas trop tard, il peut toujours rattraper le coup et surtout il peut compter sur ses fidèles amis qui répondront infailliblement à sa sollicitation. Comme ça, plus besoin de cet âge pivot provisoire qui embête tout le monde et en plus son image de grand sauveur des retraites sera restaurée ! 
Tu as entièrement raison , mais l'appétit de Blacrock est sans limite et le toutou de la finance doit faire coucouche, au panier
Ca vole pas haut l'autre exilé fiscal. Quant à boucher un trou en ponctionnant ailleurs... faut faire gaffe à ce que la barque ne coule pas par l'arrière.
Piquer les dividendes aux actionnaires! Et alors, tu crois que les capitaux vont venir s'investir en France pour tes beaux yeux! Fais un peu d'économie et de gestion! Tiens, réfléchis à ça: ferais tu des dons..si l'Etat ne te reversait pas 66% de dividendes!
Bonne réflexion, et faites QQ efforts

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Re: Dossier : réforme des retraites

Message par Peracetic » 13 janvier 2020 11:06

Re
Suite à T Auziere

Et puis quand on prend connaissance ce matin les informations suivantes: Nicole Notat, ex patronne du syndicat, a fait un don à En Marche pour la campagne présidentielle. Marie Poissonnier, collaboratrice de Berger, en charge des discours jusqu'en 2017, travaillait en sous-mains pour la campagne d'En Marche. Elle était membre des JAM, Jeunes Avec Macron. Philippe Grangeon militant CFDT (ex conseiller de Nicole Notat) conseiller spécial de Macron.
Tout ceci n'est que pure coïncidence. ?
Néanmoins On comprend mieux pourquoi Laurent Berger est si accommodant avec l'exécutif
Bref L. Berger, qui n'a jamais aussi bien porté son nom... Il recueille les brebis dans la bergerie macroniste !

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Re: Dossier : réforme des retraites

Message par Victor » 13 janvier 2020 11:17

Je remarque que j'avais encore une fois vu juste.
Le scénario que j'avais prévu (négociation avec la CFDT puis victoire de la CFDT avec le recul du gouvernement sur l'âge pivot) s'est réalisé !
J'ai vraiment les chevilles qui enflent, ce matin !
Trop fort, le Victor !
« Il n’y a pas de faits, seulement des interprétations »
Friedrich Nietzsche

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