Les primes versées par la SNCF aux cheminots non-grévistes font polémique.

[Victor]

Re
Cette décision qui a été prise avec l'aval du gvt, n'est pas très heureuse
Sur un plus ou moins long terme par exemple donner un coup de pouces en termes de promotion aux non grévistes Cette prime va fracturer un peu plus la cohésion de cette entreprise et son efficacité
Lors de mon passage dans une entreprise qui avait connu une grève longue et dure L'objectif était de la remettre le plus rapidement en production et la réflexion des grévistes non satisfaits étaient : "Doucement !! pour ce qu'on est payé .... Que le chef aille le demander à ceux mieux payés qui n'ont pas fait grève » Et c'était ainsi !

Oui, tu as raison dans le cadre d'une entreprise normale.
Mais la SNCF n'est pas une entreprise normale. La fracture existe déjà et elle est très forte. Il ne s'agit pas d'essayer de refermer cette fracture, désormais mais de récompenser ceux qui n'ont pas fait grève pour fidéliser leur choix, quitte à perdre les autres, qui sont déjà perdus.

[Peracetic]

Re
Cette décision qui a été prise avec l'aval du gvt, n'est pas très heureuse
Sur un plus ou moins long terme par exemple donner un coup de pouces en termes de promotion aux non grévistes Cette prime va fracturer un peu plus la cohésion de cette entreprise et son efficacité
Lors de mon passage dans une entreprise qui avait connu une grève longue et dure L'objectif était de la remettre le plus rapidement en production et la réflexion des grévistes non satisfaits étaient : "Doucement !! pour ce qu'on est payé .... Que le chef aille le demander à ceux mieux payés qui n'ont pas fait grève » Et c'était ainsi !

Oui, tu as raison dans le cadre d'une entreprise normale.
Mais la SNCF n'est pas une entreprise normale. La fracture existe déjà et elle est très forte. Il ne s'agit pas d'essayer de refermer cette fracture, désormais mais de récompenser ceux qui n'ont pas fait grève pour fidéliser leur choix, quitte à perdre les autres, qui sont déjà perdus.

Bonsoir Victor
Je partage tout à fait votre constat : cette entreprise est profondément fracturée d'autant plus inquiétant face aux nouveaux défis qui l'attende
Par contre plus réservé sur la suite de votre propos , la SNCF aura encore besoin d'eux à court et moyen terme Ces salariés ,rassurez vous ne démissionneront pas et éviterons de se faire licencier et pour terminer ils auront disparus avec la retraite

[Victor]

Oui, tu as raison dans le cadre d'une entreprise normale.
Mais la SNCF n'est pas une entreprise normale. La fracture existe déjà et elle est très forte. Il ne s'agit pas d'essayer de refermer cette fracture, désormais mais de récompenser ceux qui n'ont pas fait grève pour fidéliser leur choix, quitte à perdre les autres, qui sont déjà perdus.

Bonsoir Victor
Je partage tout à fait votre constat : cette entreprise est profondément fracturée d'autant plus inquiétant face aux nouveaux défis qui l'attende
Par contre plus réservé sur la suite de votre propos , la SNCF aura encore besoin d'eux à court et moyen terme Ces salariés ,rassurez vous ne démissionneront pas et éviterons de se faire licencier et pour terminer ils auront disparus avec la retraite

Une grande partie des salariés grévistes et syndiqués dans des "syndicats" politisés comme la CGT sont déjà "perdus".
Cela ne sert à rien de tenter de refermer la fracture.
Il vaut mieux acter que ces salariés seront toujours hyper politisés et inaptes à un véritable dialogue social.

[lotus95]

vous verrez ... comme avec les GJ
ça m'étonnerait beaucoup que ce soit terminé, les cheminots doivent bien assurer leur subsistance, ça peut se comprendre ça, non ?
et comme les GJ, ne croyez pas que seule la CGT veut le retrait de ce projet destructeur ; des millions de français vont dans le même sens parce qu'ils sont concernés, que ce soit directement ou indirectement

Ah mais j'suis d'accord , bien sûr qu'assurer sa subsistance est une priorité , c'est pas nouveau , je le sais , vous le savez , ils le savent
Alors donc gesticuler en braillant tel un gilet jaune " on ira jusqu'au bout , croyez nous " si on n'y va pas au bout .......on les croit pas
C'est juste une constation , syndicats , salaries grevistes et gouvernement se dedisent en permanence , c'est lassant , pas un pour r'lever l'autre

C'est oublier la stratégie bien glauque de pourrissement qui a remplacé graduellement le vrai dialogue : attendre le découragement ou l'épuisement pour raisons financières, mettre l'accent sur la violence quand il y en a avec la complicité des médias voire l'inciter et la réprimer, organiser des simulacres de négociation et lâcher un peu de lest pour souligner l'ouverture du gvt, et diminuer par tous moyens plus ou moins douteux le soutien de l'opinion publique ... et là pratiquer une discrimination flagrante pour diviser et mieux régner
on retrouvera grosso modo ce schéma dans toutes les mobilisations, et leur diminution n'a pas grand chose à voir avec la justesse de leurs causes ou la motivation de leurs participants, plutôt avec le cynisme des gouvernants.

[lotus95]

On est dans le cadre de pratiques discriminatoires pures et dures, en principe répréhensibles par la loi ;

L'article L2511-1 du Code du travail dispose que l'exercice du droit de grève "ne peut donner lieu à aucune mesure discriminatoire telle que mentionnée à l'article L. 1132-2, notamment en matière de rémunérations et d'avantages sociaux".

L’article L. 1132-2 précise, lui, qu'aucun salarié ne peut être sanctionné, licencié ou faire l’objet d’une mesure discriminatoire mentionnée à l’article L. 1132-1 en raison de l’exercice normal du droit de grève".

La seule façon de s'en sortir est d'invoquer le surcroît de travail et le prouver ; néanmoins, qui dit surcroît de travail dit heures supplémentaires, pas prime exceptionnelle dont le montant est laissé à la discrétion des directions de centre concernés ...

[sofasurfer]

Ah mais j'suis d'accord , bien sûr qu'assurer sa subsistance est une priorité , c'est pas nouveau , je le sais , vous le savez , ils le savent
Alors donc gesticuler en braillant tel un gilet jaune " on ira jusqu'au bout , croyez nous " si on n'y va pas au bout .......on les croit pas
C'est juste une constation , syndicats , salaries grevistes et gouvernement se dedisent en permanence , c'est lassant , pas un pour r'lever l'autre

C'est oublier la stratégie bien glauque de pourrissement qui a remplacé graduellement le vrai dialogue : attendre le découragement ou l'épuisement pour raisons financières, mettre l'accent sur la violence quand il y en a avec la complicité des médias voire l'inciter et la réprimer, organiser des simulacres de négociation et lâcher un peu de lest pour souligner l'ouverture du gvt, et diminuer par tous moyens plus ou moins douteux le soutien de l'opinion publique ... et là pratiquer une discrimination flagrante pour diviser et mieux régner
on retrouvera grosso modo ce schéma dans toutes les mobilisations, et leur diminution n'a pas grand chose à voir avec la justesse de leurs causes ou la motivation de leurs participants, plutôt avec le cynisme des gouvernants.

Pire , la stratégie du pourrissement consiste a laisser volontairement des trains au dépot alors qu'ils pourraient circuler. la direction utilise cette méthode a chaque grève pour la rendre impopulaire...

[CrazyMan]

Une grande partie des salariés grévistes et syndiqués dans des "syndicats" politisés comme la CGT sont déjà "perdus".
Cela ne sert à rien de tenter de refermer la fracture.
Il vaut mieux acter que ces salariés seront toujours hyper politisés et inaptes à un véritable dialogue social.

Les primes versées par la SNCF aux cheminots non-grévistes ne possède t-elle pas, par sa nature et le contexte dans lequel elle s'inscrit, une dimension "hyper politisé" pour reprendre tes termes?

Il y a évidemment un gros problème avec ces primes.

Tout ce que j'ai pu lire sur ce sujet m'attriste... Certains plaident la privatisation de la SNCF avec manifestement une ignorance totale sur les externalités négatives que cela pourrait engendrer, il suffit pour cela de se pencher sur le cas de certains de nos voisins européens qui ont privatisé leurs compagnies ferroviaires pour s'en rendre compte.
Certains répètent à tout bout de champ le mot bolchevique comme si c'était un gros mot, sans même en saisir le sens, ni même comprendre la pensée de Marx fondatrice de ce mouvement et la nature des mouvements auxquels elle s'oppose.

Les médias se sont emparés de la grève des cheminots en pointant du doigt les "avantages injustifiables" (vous comprendrez l'utilisation des guillemets) des salariés de la SNCF et de la RATP.
Du coup, on voit pulluler dans le discours ordinaire une certaine forme de haine à leur égard, car il serait injuste qu'ils aient davantage que d'autres.
C'est fondamentalement le concept de justice social qui est au cœur du débat.
Il est question d'inégalités perçus comme étant injustes.

Cependant, si on parle d'inégalités, penchons-nous dessus sérieusement!
Au lieu d'écouter tata Monique qui répète ce qu'à dit BFMTV à la pause déjeuner, ayons une analyse fine et fiable de la structure des inégalités en France. Ainsi on pourra décider si il est pertinent de pointer du doigt les inégalités entre cheminot SNCF et smicards du privé!
Ce n'est pas le sujet et ça pourrait être long mais la réponse est évidemment que non.
On observe une concentration croissante des richesses au sein du décile français le plus élevé. Notamment lorsque l'on sait que les plus grandes inégalités sont de nature patrimoniales. Les 50% les plus bas détiennent 5% du patrimoine français. Je crois que la messe est dite.

Je pourrais m'attarder à vous trouver les sources si besoin, Piketty a fait un travail d'archive assez dense et a tout mit en ligne. (Je ne suis pas d'accord sur tout les points mais ses données empiriques sont d'une grande richesse)
Il ne reste plus qu'à déconstruire la fable méritocratique et philanthropique.

[Victor]

Une grande partie des salariés grévistes et syndiqués dans des "syndicats" politisés comme la CGT sont déjà "perdus".
Cela ne sert à rien de tenter de refermer la fracture.
Il vaut mieux acter que ces salariés seront toujours hyper politisés et inaptes à un véritable dialogue social.

Les primes versées par la SNCF aux cheminots non-grévistes ne possède t-elle pas, par sa nature et le contexte dans lequel elle s'inscrit, une dimension "hyper politisé" pour reprendre tes termes?

Il y a évidemment un gros problème avec ces primes.

Tout ce que j'ai pu lire sur ce sujet m'attriste... Certains plaident la privatisation de la SNCF avec manifestement une ignorance totale sur les externalités négatives que cela pourrait engendrer, il suffit pour cela de se pencher sur le cas de certains de nos voisins européens qui ont privatisé leurs compagnies ferroviaires pour s'en rendre compte.
Certains répètent à tout bout de champ le mot bolchevique comme si c'était un gros mot, sans même en saisir le sens, ni même comprendre la pensée de Marx fondatrice de ce mouvement et la nature des mouvements auxquels elle s'oppose.

Les médias se sont emparés de la grève des cheminots en pointant du doigt les "avantages injustifiables" (vous comprendrez l'utilisation des guillemets) des salariés de la SNCF et de la RATP.
Du coup, on voit pulluler dans le discours ordinaire une certaine forme de haine à leur égard, car il serait injuste qu'ils aient davantage que d'autres.
C'est fondamentalement le concept de justice social qui est au cœur du débat.
Il est question d'inégalités perçus comme étant injustes.

Cependant, si on parle d'inégalités, penchons-nous dessus sérieusement!
Au lieu d'écouter tata Monique qui répète ce qu'à dit BFMTV à la pause déjeuner, ayons une analyse fine et fiable de la structure des inégalités en France. Ainsi on pourra décider si il est pertinent de pointer du doigt les inégalités entre cheminot SNCF et smicards du privé!
Ce n'est pas le sujet et ça pourrait être long mais la réponse est évidemment que non.
On observe une concentration croissante des richesses au sein du décile français le plus élevé. Notamment lorsque l'on sait que les plus grandes inégalités sont de nature patrimoniales. Les 50% les plus bas détiennent 5% du patrimoine français. Je crois que la messe est dite.

Je pourrais m'attarder à vous trouver les sources si besoin, Piketty a fait un travail d'archive assez dense et a tout mit en ligne. (Je ne suis pas d'accord sur tout les points mais ses données empiriques sont d'une grande richesse)
Il ne reste plus qu'à déconstruire la fable méritocratique et philanthropique.

J'ai connu des cégétistes et je peux t'affirmer que ce sont des types qui ne redeviendront jamais des types normaux.
C'est presque plus facile de déradicaliser un djihadiste, que de déradicaliser un cégétiste, c'est dire !

Quelque soit la politique mise en ouvre dans l'entreprise, ce sont des enragés qui resteront des enragés. Il ne sert à rien de mener une politique d'apaisement dans une entreprise touchée par ce fléau.

Le mieux est encore de les laisser pour ce qu'ils sont et de récompenser les autres.

[Crapulax]

Le mieux est encore de les laisser pour ce qu'ils sont et de récompenser les autres.

Oui..Les bons dans la file de gauche et les mauvais dans celle de droite?
Il faut toujours un pôle plus extrême,histoire d'équilibrer ou de déséquilibrer la balance...La CGT assume ce rôle pour justement essayer de sortir du lot...Et dans un sens heureusement qu'ils sont là...

[Yann Begervil]

Le mieux est encore de les laisser pour ce qu'ils sont et de récompenser les autres.

Oui..Les bons dans la file de gauche et les mauvais dans celle de droite?
Il faut toujours un pôle plus extrême,histoire d'équilibrer ou de déséquilibrer la balance...La CGT assume ce rôle pour justement essayer de sortir du lot...Et dans un sens heureusement qu'ils sont là...

Et oui, elle est la soupape de sécurité d'un système libéral désespérant. Sans elle, les opposants à la démocratie bourgeoise et à la société de consommation se porteraient inévitablement vers les mouvements de réactions, identitaires et ethniques...

[Victor]

Le mieux est encore de les laisser pour ce qu'ils sont et de récompenser les autres.

Oui..Les bons dans la file de gauche et les mauvais dans celle de droite?
Il faut toujours un pôle plus extrême,histoire d'équilibrer ou de déséquilibrer la balance...La CGT assume ce rôle pour justement essayer de sortir du lot...Et dans un sens heureusement qu'ils sont là...

Certainement pas !
Le nombre de boites que la CGT a fait couler ou fuir de la France.
Sans la CGT, le chômage serait bien plus faible, les déficits et la dette bien plus faible.
La CGT et SUD sont des cancers pas des syndicats.

En fait, ils font de la politique et non du syndicalisme. Ils ne signent aucun accords nationaux. La négociation n'existe pas avec eux, uniquement le blocage, la grève et l'opposition complète et permanente.

Ce sont les bras armés de partis politiques d'extrême-gauche. Point barre.
Alors que les vrais syndicats doivent être apolitiques et défendre l'intérêt général des salariés. Rien à voir avec la CGT ou SUD.

[sofasurfer]

Oui..Les bons dans la file de gauche et les mauvais dans celle de droite?
Il faut toujours un pôle plus extrême,histoire d'équilibrer ou de déséquilibrer la balance...La CGT assume ce rôle pour justement essayer de sortir du lot...Et dans un sens heureusement qu'ils sont là...

Certainement pas !
Le nombre de boites que la CGT a fait couler ou fuir de la France.
Sans la CGT, le chômage serait bien plus faible, les déficits et la dette bien plus faible.
La CGT et SUD sont des cancers pas des syndicats.

En fait, ils font de la politique et non du syndicalisme. Ils ne signent aucun accords nationaux. La négociation n'existe pas avec eux, uniquement le blocage, la grève et l'opposition complète et permanente.

Ce sont les bras armés de partis politiques d'extrême-gauche. Point barre.
Alors que les vrais syndicats doivent être apolitiques et défendre l'intérêt général des salariés. Rien à voir avec la CGT ou SUD.

Sans la CGT, nous serions soumis aux conditions de travail du 19 eme siècle! Sais tu ce qu'est la CGT au moins? C'est la première confédération syndicale crée en France, elle même issue de fédérations nationales de branches, issus d'unions locales de syndicats d'entreprises.

le probleme, c'est justement que les syndicats son faibles. Avec des syndicats forts, nous pourrions établir un dialogue social dans les entreprises, les administrations locales, les départements, régions ministères, sans interventionnisme de l'état. Donc au contraire il faut encourager le syndicalisme, salariés, indépendants, patrons, afin de renouer avec le dialogue social dans notre pays...

[Victor]

Certainement pas !
Le nombre de boites que la CGT a fait couler ou fuir de la France.
Sans la CGT, le chômage serait bien plus faible, les déficits et la dette bien plus faible.
La CGT et SUD sont des cancers pas des syndicats.

En fait, ils font de la politique et non du syndicalisme. Ils ne signent aucun accords nationaux. La négociation n'existe pas avec eux, uniquement le blocage, la grève et l'opposition complète et permanente.

Ce sont les bras armés de partis politiques d'extrême-gauche. Point barre.
Alors que les vrais syndicats doivent être apolitiques et défendre l'intérêt général des salariés. Rien à voir avec la CGT ou SUD.

Sans la CGT, nous serions soumis aux conditions de travail du 19 eme siècle! Sais tu ce qu'est la CGT au moins? C'est la première confédération syndicale crée en France, elle même issue de fédérations nationales de branches, issus d'unions locales de syndicats d'entreprises.

le probleme, c'est justement que les syndicats son faibles. Avec des syndicats forts, nous pourrions établir un dialogue social dans les entreprises, les administrations locales, les départements, régions ministères, sans interventionnisme de l'état. Donc au contraire il faut encourager le syndicalisme, salariés, indépendants, patrons, afin de renouer avec le dialogue social dans notre pays...

Non, la CGT n'a rien fait de positif. RIEN.
Les syndicats sont faibles, justement à cause de pseudo syndicats comme la CGT qui font de la politique et non du syndicalisme.
Bien entendu, il faut encourager le vrai syndicalisme. Mais pas ce que fait la CGT !

[CrazyMan]

Non, la CGT n'a rien fait de positif. RIEN.
Les syndicats sont faibles, justement à cause de pseudo syndicats comme la CGT qui font de la politique et non du syndicalisme.
Bien entendu, il faut encourager le vrai syndicalisme. Mais pas ce que fait la CGT !

Le syndicalisme est politique par nature... Désolé de te l'apprendre.

[CrazyMan]

Certainement pas !
Le nombre de boites que la CGT a fait couler ou fuir de la France.
Sans la CGT, le chômage serait bien plus faible, les déficits et la dette bien plus faible.
La CGT et SUD sont des cancers pas des syndicats.

On ne mesure pas la grandeur d'un état a sa croissance, son chômage et sa dette...
C'est le développement humain, et en ce sens le progrès des droits des travailleurs est plus important qu'une entreprise qui fait le choix de délocaliser.