Dossier : réforme des retraites

[Peracetic]

bonjour à vous
Une nouvelle fois s'il était encore nécessaire de le dire cette réforme a été mal préparée 
Nouveau saut dans l'inconnu :
La réforme des retraites du gouvernement prévoit de créer un système par points : ces derniers seront acquis en échange des cotisations versées au fil de la carrière, avant d'être convertis en pension au moment de la liquidation. Leur valeur sera revalorisée chaque année, et devrait suivre "par défaut" l'évolution du "revenu moyen d'activité par tête" à partir de 2045, comme l'indique le projet de loi.
Problème : cet indicateur n'existe pas aujourd'hui dans les comptes de l'Institut national de la statistique et des études économiques (Insee). Charge à ses chercheurs de le mettre au point, ce qui s'annonce être un casse-tête !
. Une autre option s'offrait pourtant au gouvernement : réévaluer le point selon le salaire moyen, une statistique déjà publiée par l'Insee. Mais qui conduirait à une revalorisation plus favorable que celle voulue par l'exécutif.

[Victor]

bonjour à vous
Une nouvelle fois s'il était encore nécessaire de le dire cette réforme a été mal préparée 
Nouveau saut dans l'inconnu :
La réforme des retraites du gouvernement prévoit de créer un système par points : ces derniers seront acquis en échange des cotisations versées au fil de la carrière, avant d'être convertis en pension au moment de la liquidation. Leur valeur sera revalorisée chaque année, et devrait suivre "par défaut" l'évolution du "revenu moyen d'activité par tête" à partir de 2045, comme l'indique le projet de loi.
Problème : cet indicateur n'existe pas aujourd'hui dans les comptes de l'Institut national de la statistique et des études économiques (Insee). Charge à ses chercheurs de le mettre au point, ce qui s'annonce être un casse-tête !
. Une autre option s'offrait pourtant au gouvernement : réévaluer le point selon le salaire moyen, une statistique déjà publiée par l'Insee. Mais qui conduirait à une revalorisation plus favorable que celle voulue par l'exécutif.

Le système à points existe déjà en France dans des régimes complémentaires et dans d autres pays socio-democrates. Au nom de quoi cela ne fonctionnerait il pas en France ??
Parce que les fachos de la CGT défendent des régimes spéciaux ? ?

[lotus95]

................................................Réforme des retraites: Le grand flou de la valeur du point............................................

Le gouvernement préparerait-il une entourloupe, comme le dénonce l'opposition ? Une chose est sûre, depuis plusieurs jours, cette question technique, mais centrale, est venue s'ajouter à la longue liste des incompréhensions, approximations, incertitudes et flous en tous genres qui entourent la réforme des retraites. A tel point que, même dans les rangs de la majorité, certains députés ne savent plus à quel saint se vouer ! « On découvre des choses au fur et à mesure et on n'arrête pas de se prendre les pieds dans le tapis ! » maugrée la députée LREM du Bas-Rhin Martine Wonner.

« Ce n'est ni un arbitrage du président de la République, ni du Premier ministre », nous jure un député LREM proche du dossier, lui aussi surpris. « Ca doit venir du secrétariat d'Etat aux retraites ! » maugrée-t-il. Interrogé sur cette polémique, un membre de l'entourage de Laurent Pietraszewski tombe des nues. « Quand on dit que l'indexation se fera sur les salaires, c'est simplement un raccourci de langage. Tout est écrit noir sur blanc dans le rapport de Jean-Paul Delevoye, page 23 » Selon ce passage du rapport, il s'agit, lit-on, de « privilégier une règle d'évolution de la valeur du point intégrant celle du revenu moyen par tête ». Rien de très sibyllin !

Pour tenter d'éteindre l'incendie, ce mercredi 12 février, la porte-parole du gouvernement Sibeth Ndiaye a précisé que la valeur du point sera indexée sur « les revenus perçus par les Français », qui « progressent de manière plus dynamique » que les prix. Conclusion : « Il n'y a pas lieu d'avoir de la polémique ». Sauf qu'à ce jour cet indicateur n'existe pas et ne permet donc pas d'y voir plus clair. Et que certains économistes pointent déjà le risque qu'il soit moins favorable que le simple indicateur de l'évolution des salaires.

Source:Le Parisien.
http://www.leparisien.fr/economie/refor ... 258661.php[/quote]

je pense que tout est dit là ...
- des "raccourcis de langage" qui ne sont en réalité que de l'enfumage, qui allonge encore la liste
- une contradiction entre "progression plus dynamique que les prix" et "indicateur inexistant"

il est évident qu'en prenant l'ensemble des revenus (on ne précise pas si les minimas sociaux sont pris en compte) plutôt que les salaires, on prend en compte toutes les activités aléatoires, la précarité, l'ubérisation ... et ça ne peut conduire qu'à minorer l'indice de revalorisation

sans parler du fait que si l'Insee évalue cet indicateur comme il le fait pour l'inflation, on sait d'avance ce que ça donnera au bout du compte ...

[AAAgora]

"On a demandé au gouvernement de revoir sa copie", a indiqué Pascale Coton, de la CFTC, évoquant la situation des salariés des usines d'incinération qui "n'ont que cinq ans de vie à la retraite"........avant d'être incinérés !!!!

ça bloque sur la pénibilité......

[UBUROI]

"On a demandé au gouvernement de revoir sa copie", a indiqué Pascale Coton, de la CFTC, évoquant la situation des salariés des usines d'incinération qui "n'ont que cinq ans de vie à la retraite"........avant d'être incinérés !!!!

ça bloque sur la pénibilité......

C'est vrai que cela bloque et les syndicats réformistes se battent pour qu'elle soit prise en compte selon les 10 critères et non les 6 retenus par le GVT.
La CFDT, l'UNSA et la CFTC veulent voir s'ajouter aux 6 critères:
les postures pénibles ;
les manutentions manuelles de charges ;
les vibrations mécaniques ;
les agents chimiques dangereux.

D'une manière ou d'une autre ce problème de fond sera réglé, peut-être en permettant aux branches professionnelles de les quantifier. Il serait anormal que seul le BTP soit concerné et pas les femmes de chambre d'Accord, les aides soignantes etc...


Mais il y a un autre sujet qui excite les politiques... que je trouve aussi incompétents que certains de nos dégagistes d'ici!
Qu'est ce qu'ils sont nuls les Ciotti, les Faure, les Quaternaire ( )!!!!
Quant aux 7 RN/FN, silence radio... à se demander s'ils ont lu le projet de loi?! Des branleurs, j'vous l'dis moi

Ce sujet c'est LE POINT.
J'ai écrit ici sur la baisse des retraites depuis Mitterrand...après 82
En ce qui me concerne, c'est près de 10% depuis 2010!
Depuis 1987, indexation en loucedé de Seguin sur l'inflation...à la désindexation sous Hollande et Le Maire, passge des 10 meilleures au 25 meilleures années, taux de remplacement, durée de cotisations tout à été fait mes zozos!

Et les anti macron, les défenseurs des privilégiés, des rentiers comme les avocats feraient bien de regarder la très longue histoire des retraites depuis 1945.Ma tasse de thé ce sont les commentaires ô combien éclairés et structurés du journaliste spécialiste des retraites le bon François Charpentier, l' anti Bercoff de radio Sud cher aux dégagistes stupides.

https://www.youtube.com/watch?v=IFiZJYIcMkc

J'entends donc les insoumis à l'intelligence et à la raison se lancer maintenant contre le POINT, confondant sa valeur initiale d'achat avec son indexation!
Quelle indexation?
Rien d'extraterrestre que de la régler sur un indice moyen regroupant l'ensemble des REVENUS c'est à dire les salaires, traitements et BNC, BIC, BA des exploitants individuels et dirigeants non salariés.

Car le régime sera UNIVERSEL à tous les actifs quoi de plus normal que l'indexer sur la courbe des revenus des salariés ET des non salariés!

[Fonck1]

"On a demandé au gouvernement de revoir sa copie", a indiqué Pascale Coton, de la CFTC, évoquant la situation des salariés des usines d'incinération qui "n'ont que cinq ans de vie à la retraite"........avant d'être incinérés !!!!

ça bloque sur la pénibilité......

C'est vrai que cela bloque et les syndicats réformistes se battent pour qu'elle soit prise en compte selon les 10 critères et non les 6 retenus par le GVT.
La CFDT, l'UNSA et la CFTC veulent voir s'ajouter aux 6 critères:
les postures pénibles ;
les manutentions manuelles de charges ;
les vibrations mécaniques ;
les agents chimiques dangereux.

D'une manière ou d'une autre ce problème de fond sera réglé, peut-être en permettant aux branches professionnelles de les quantifier. Il serait anormal que seul le BTP soit concerné et pas les femmes de chambre d'Accord, les aides soignantes etc...


Mais il y a un autre sujet qui excite les politiques... que je trouve aussi incompétents que certains de nos dégagistes d'ici!
Qu'est ce qu'ils sont nuls les Ciotti, les Faure, les Quaternaire ( )!!!!
Quant aux 7 RN/FN, silence radio... à se demander s'ils ont lu le projet de loi?! Des branleurs, j'vous l'dis moi

Ce sujet c'est LE POINT.
J'ai écrit ici sur la baisse des retraites depuis Mitterrand...après 82
En ce qui me concerne, c'est près de 10% depuis 2010!
Depuis 1987, indexation en loucedé de Seguin sur l'inflation...à la désindexation sous Hollande et Le Maire, passge des 10 meilleures au 25 meilleures années, taux de remplacement, durée de cotisations tout à été fait mes zozos!

Et les anti macron, les défenseurs des privilégiés, des rentiers comme les avocats feraient bien de regarder la très longue histoire des retraites depuis 1945.Ma tasse de thé ce sont les commentaires ô combien éclairés et structurés du journaliste spécialiste des retraites le bon François Charpentier, l' anti Bercoff de radio Sud cher aux dégagistes stupides.

https://www.youtube.com/watch?v=IFiZJYIcMkc

J'entends donc les insoumis à l'intelligence et à la raison se lancer maintenant contre le POINT, confondant sa valeur initiale d'achat avec son indexation!
Quelle indexation?
Rien d'extraterrestre que de la régler sur un indice moyen regroupant l'ensemble des REVENUS c'est à dire les salaires, traitements et BNC, BIC, BA des exploitants individuels et dirigeants non salariés.

Car le régime sera UNIVERSEL à tous les actifs quoi de plus normal que l'indexer sur la courbe des revenus des salariés ET des non salariés!

ah ben ça montre le niveau du FN en politique et leur force de proposition, qui est égale à 0.

[Peracetic]

C'est vrai que cela bloque et les syndicats réformistes se battent pour qu'elle soit prise en compte selon les 10 critères et non les 6 retenus par le GVT.
La CFDT, l'UNSA et la CFTC veulent voir s'ajouter aux 6 critères:
les postures pénibles ;
les manutentions manuelles de charges ;
les vibrations mécaniques ;
les agents chimiques dangereux.

D'une manière ou d'une autre ce problème de fond sera réglé, peut-être en permettant aux branches professionnelles de les quantifier. Il serait anormal que seul le BTP soit concerné et pas les femmes de chambre d'Accord, les aides soignantes etc...


Mais il y a un autre sujet qui excite les politiques... que je trouve aussi incompétents que certains de nos dégagistes d'ici!
Qu'est ce qu'ils sont nuls les Ciotti, les Faure, les Quaternaire ( )!!!!
Quant aux 7 RN/FN, silence radio... à se demander s'ils ont lu le projet de loi?! Des branleurs, j'vous l'dis moi

Ce sujet c'est LE POINT.
J'ai écrit ici sur la baisse des retraites depuis Mitterrand...après 82
En ce qui me concerne, c'est près de 10% depuis 2010!
Depuis 1987, indexation en loucedé de Seguin sur l'inflation...à la désindexation sous Hollande et Le Maire, passge des 10 meilleures au 25 meilleures années, taux de remplacement, durée de cotisations tout à été fait mes zozos!

Et les anti macron, les défenseurs des privilégiés, des rentiers comme les avocats feraient bien de regarder la très longue histoire des retraites depuis 1945.Ma tasse de thé ce sont les commentaires ô combien éclairés et structurés du journaliste spécialiste des retraites le bon François Charpentier, l' anti Bercoff de radio Sud cher aux dégagistes stupides.

https://www.youtube.com/watch?v=IFiZJYIcMkc

J'entends donc les insoumis à l'intelligence et à la raison se lancer maintenant contre le POINT, confondant sa valeur initiale d'achat avec son indexation!
Quelle indexation?
Rien d'extraterrestre que de la régler sur un indice moyen regroupant l'ensemble des REVENUS c'est à dire les salaires, traitements et BNC, BIC, BA des exploitants individuels et dirigeants non salariés.

Car le régime sera UNIVERSEL à tous les actifs quoi de plus normal que l'indexer sur la courbe des revenus des salariés ET des non salariés!

ah ben ça montre le niveau du FN en politique et leur force de proposition, qui est égale à 0.

bonjour
Mais il n'y a plus rien d'universel dans cette réforme

[ailleurs]

Ben non, et c'est là qu'est le souci, justement. Or, et c'est là où le bât blesse, c'est que les Macron-compatibles s'acrochent au programme sur lequel Macron s'est fait élire et que cette réforme ne respecte pas. Entre autre, je n'ai pas fait une synthèse comparative des autres volets du programme électoral du macronisme, ce qui vaudrait peut-être le coup, ceci étant.

"Nous créerons un système universel de retraites où un euro cotisé donne les mêmes droits, quel que soit le moment où il a été versé, quel que soit le statut de celui qui a cotisé.

[...]Les travaux du Conseil d’Orientation des Retraites, qui font référence, le montrent : pour la première fois depuis des décennies, les perspectives financières permettent d'envisager l'avenir avec « une sérénité raisonnable » selon le Comité de Suivi des Retraites. L’enjeu aujourd'hui n’est donc pas de repousser l’âge ou d'augmenter la durée de cotisation.

[...] Notre projet, ce n'est pas de changer encore une fois tel ou tel paramètre du système de retraites. Il n'est pas de sortir de la répartition. [...] Il est de clarifier et de stabiliser les règles du jeu, une fois pour toutes, en mettant en place un système universel, juste, transparent et fiable, dans lequel chacun bénéficie exactement des mêmes droits.

Notre système restera fondé sur la répartition, qui est l'autre nom de la solidarité entre les générations. [...]"

Pour rappel : https://en-marche.fr/emmanuel-macron/le ... /retraites

Et pour les retraites, spécifiquement : https://en-marche.fr/emmanuel-macron/le ... /retraites

[UBUROI]

message au dessous

[UBUROI]

ah ben ça montre le niveau du FN en politique et leur force de proposition, qui est égale à 0.

bonjour
Mais il n'y a plus rien d'universel dans cette réforme

C'est parce que tu ne comprends pas le mot "universel"...ce qui m'inquiète parce que là on n'est pas dans le dur de la technique de cette réforme!

[véra]

bonjour
Mais il n'y a plus rien d'universel dans cette réforme

C'est parce que tu ne comprends pas le mot "universel"...ce qui m'inquiète parce que là on n'est pas dans le dur de la technique de cette réforme!

pour l'instant, universel ou pas, le point c'est du flou et il y a un grand loup !

[UBUROI]

C'est parce que tu ne comprends pas le mot "universel"...ce qui m'inquiète parce que là on n'est pas dans le dur de la technique de cette réforme!

pour l'instant, universel ou pas, le point c'est du flou et il y a un grand loup !

Faut pas avoir peur du loup!
Je sais que les opposants à la réforme font tout pour faire peur!
- les syndicats non réformistes qui défendent les nantis rentiers de nos impôts - les régimes spéciaux des petits rats aux gloutons de la SNCF, RATP, ENEDIS-RTE etc...!
- le RN qui ne comprend rien à la réforme faute d'intelligence et de travail - trop de procès à gérer, trop d'argent à trouver!
- la FI qui tire sur tout ce qui bouge et qui ne digère pas d'avoir été viré du second tour de 2017,
- les libéraux à cagnottes - avocats entre autres parmi les + bruyants ( je rappelle que les cagnotards du régime des "clercs de notaires" ont vite fait appel à la solidarité de la CNAV dès que leur taux actifs/retraités s'est effondré!)

Même pas peur! Voilà ce qui devrait te motiver.

[vivarais]

bonjour
Mais il n'y a plus rien d'universel dans cette réforme

C'est parce que tu ne comprends pas le mot "universel"...ce qui m'inquiète parce que là on n'est pas dans le dur de la technique de cette réforme!

parce que vous universel c'et qu'il y aura encore de statuts spéciaux
et comme la lutte n'est pas finie , tous les statuts spéciaux seront conservés
et en fin de compte ce sera comme toujours les salariés du privé qui seront perdants
la dernière réforme que la CFDT a signé c'est uniquement les salariés du privé qui ont passé des 10 aux 25 meilleurs années
ceux du public sont restés sur le calcul de leur dernière année
tant que les salariés continueront pour la CFDT , ils méritent le sort qui leur arrive
la CFDT casse les acquis sociaux que les autres syndicats tentent de leur conserver
car il suffit qu'un seul syndicat minoritaire (moins de 50 % ) signe pour qu'une spoliation des acquits sociaux soit validée

[Stounk]

pour l'instant, universel ou pas, le point c'est du flou et il y a un grand loup !

Faut pas avoir peur du loup!
Je sais que les opposants à la réforme font tout pour faire peur!
- les syndicats non réformistes qui défendent les nantis rentiers de nos impôts - les régimes spéciaux des petits rats aux gloutons de la SNCF, RATP, ENEDIS-RTE etc...!
- le RN qui ne comprend rien à la réforme faute d'intelligence et de travail - trop de procès à gérer, trop d'argent à trouver!
- la FI qui tire sur tout ce qui bouge et qui ne digère pas d'avoir été viré du second tour de 2017,
- les libéraux à cagnottes - avocats entre autres parmi les + bruyants ( je rappelle que les cagnotards du régime des "clercs de notaires" ont vite fait appel à la solidarité de la CNAV dès que leur taux actifs/retraités s'est effondré!)

Même pas peur! Voilà ce qui devrait te motiver.

Ha bah oui, si on est retraité et qu'on se fout des générations qui suivent, il n'y a pas lieu d'avoir peur et on peut sabrer le champagne pour fêter le holdup générationnel, très clairement!

[vivarais]

C'est vrai que cela bloque et les syndicats réformistes se battent pour qu'elle soit prise en compte selon les 10 critères et non les 6 retenus par le GVT.
La CFDT, l'UNSA et la CFTC veulent voir s'ajouter aux 6 critères:
les postures pénibles ;
les manutentions manuelles de charges ;
les vibrations mécaniques ;
les agents chimiques dangereux.

D'une manière ou d'une autre ce problème de fond sera réglé, peut-être en permettant aux branches professionnelles de les quantifier. Il serait anormal que seul le BTP soit concerné et pas les femmes de chambre d'Accord, les aides soignantes etc...


Mais il y a un autre sujet qui excite les politiques... que je trouve aussi incompétents que certains de nos dégagistes d'ici!
Qu'est ce qu'ils sont nuls les Ciotti, les Faure, les Quaternaire ( )!!!!
Quant aux 7 RN/FN, silence radio... à se demander s'ils ont lu le projet de loi?! Des branleurs, j'vous l'dis moi

Ce sujet c'est LE POINT.
J'ai écrit ici sur la baisse des retraites depuis Mitterrand...après 82
En ce qui me concerne, c'est près de 10% depuis 2010!
Depuis 1987, indexation en loucedé de Seguin sur l'inflation...à la désindexation sous Hollande et Le Maire, passge des 10 meilleures au 25 meilleures années, taux de remplacement, durée de cotisations tout à été fait mes zozos!

Et les anti macron, les défenseurs des privilégiés, des rentiers comme les avocats feraient bien de regarder la très longue histoire des retraites depuis 1945.Ma tasse de thé ce sont les commentaires ô combien éclairés et structurés du journaliste spécialiste des retraites le bon François Charpentier, l' anti Bercoff de radio Sud cher aux dégagistes stupides.

https://www.youtube.com/watch?v=IFiZJYIcMkc

J'entends donc les insoumis à l'intelligence et à la raison se lancer maintenant contre le POINT, confondant sa valeur initiale d'achat avec son indexation!
Quelle indexation?
Rien d'extraterrestre que de la régler sur un indice moyen regroupant l'ensemble des REVENUS c'est à dire les salaires, traitements et BNC, BIC, BA des exploitants individuels et dirigeants non salariés.

Car le régime sera UNIVERSEL à tous les actifs quoi de plus normal que l'indexer sur la courbe des revenus des salariés ET des non salariés!

ah ben ça montre le niveau du FN en politique et leur force de proposition, qui est égale à 0.

les députés RN participent à la commission et ont le droit à 1 minute de parole par amendement
comme ils ont principalement des formations de juristes , ils parlent a bon escient et non des élucubrations
si vous et d'autres suiviez l'actualité cela nous éviterait les dénigrements systématiques
contrairement à d'autres ils interviennent sans tambours ni trompettes
ils sont conscients que macron la majorité absolue et en plus les voix des vassaux ce n'est pas leurs quelques voix qui empêchera la chose
c'est pourquoi ils l'ont dit aux français que là seule leur lutte pourra changer la chose et pas l'opposition à l'assemblée

rassurez vous les français se rendent compte de plus en plus du niveau supérieur du RN par rapport aux autres partis
il suffit de voir comment c'est déroulé la gestion des communes que les électeurs leur ont confié (financièrement , en sécurité et en cadre de vie )

et face à cela vos incantations c'est peau de balle :
peau de balle : Nulle chose, rien. Terme datant du Moyen Age qui sert à qualifier une chose ou une quantité nulle.