Le plan de lutte du président Macron contre le communautarisme et le séparatisme religieux.

[Crapulax]

Etes-vous plus légitime à leur dire comment s'habiller qu'elles ne le sont à vous dire comment le faire ?

Il y a la réciproque....Dans certaines zones en France une femme ne peut pas se trimballer habillée comme elle le désire sans se faire insulter ou menacer en raison de sa tenue vestimentaire.

[Jiimmy]

Se souvenir des propos de Mme Trautmann, alors ministre sous Jospin " la cohabitation avec l'islam sera un des problèmes majeurs des prochaines décennies"

Nous y sommes. On constate les provocations récurrentes de l'islam face auxquelles on ne dit rien quand on ne prend pas le parti de la provocatrice comme lors du conseil régional (de Bourgogne?) contre celui ( 'Mr Odoul) qui a dénoncé la provocation.

Malheureusement (pour vous), étant donné que vous n'avez pas la moindre solution (légitime pour un état de droit je tiens à préciser) pour parer au problème que vous percevez, vous continuerez de souffrir à vie de ces "travers" qui vous offusquent au quotidien. Je me demande si le mieux, lorsque l'on à faire face à un problème insoluble, n'est pas de ne plus l'évoquer, de tenter de l'oublier afin de ne plus souffrir de la réalité amère et pérenne de celui-ci.

[Jiimmy]

Il y a la réciproque....Dans certaines zones en France une femme ne peut pas se trimballer habillée comme elle le désire sans se faire insulter ou menacer en raison de sa tenue vestimentaire.

Considérez-vous qu'il faut prendre exemple sur le cancre à la place de l'élève modèle ? Si l'on considère qu'un comportement est injuste, alors est-il sage que de le copier et cela tendra t-il à faire disparaitre ce comportement ou, au contraire, l'encouragera t-il ?

De la même façon, faut-il électrifier les américains qui commettent des crimes en France parce qu'ils ont la peine de mort dans leurs pays ? Faut-il torturer les gens de l'état Islamique parce qu'ils pratiquent la torture ? etc...

[Crapulax]

Considérez-vous qu'il faut prendre exemple sur le cancre à la place de l'élève modèle ? Si l'on considère qu'un comportement est injuste, alors est-il sage que de le copier et cela tendra t-il à faire disparaitre ce comportement ou, au contraire, l'encouragera t-il ?

..Lorsque l'on est dans les clous de la loi et des libertés individuelles alors il n'y a pas à se demander si cela fait "cas d'école" ou des émules...On doit faire en fonction de ces dernières.
Une femme a le droit d'être voilée mais a aussi le droit de s'habiller sexy si elle le désire.

[le cid]

quel plaisir de lire jimmy si tolérant : si je comprend bien lorsque les musulmans seront majoritaires dans ce pays on pourra manger quand on veut en période de ramadan ; les jeunes filles se promener en mini-jupe ; etc ...et même être catholique pratiquant
il faut tout de suite graver cela dans le marbre : cela peut servir .

[The Rat Pack]

Se souvenir des propos de Mme Trautmann, alors ministre sous Jospin " la cohabitation avec l'islam sera un des problèmes majeurs des prochaines décennies"

Nous y sommes. On constate les provocations récurrentes de l'islam face auxquelles on ne dit rien quand on ne prend pas le parti de la provocatrice comme lors du conseil régional (de Bourgogne?) contre celui ( 'Mr Odoul) qui a dénoncé la provocation.

Malheureusement (pour vous), étant donné que vous n'avez pas la moindre solution (légitime pour un état de droit je tiens à préciser) pour parer au problème que vous percevez, vous continuerez de souffrir à vie de ces "travers" qui vous offusquent au quotidien. Je me demande si le mieux, lorsque l'on à faire face à un problème insoluble, n'est pas de ne plus l'évoquer, de tenter de l'oublier afin de ne plus souffrir de la réalité amère et pérenne de celui-ci.

Ben oui, vous avez mis le doigt dessus, mais refusez de comprendre: puisque les solutions "légitimes" ne fonctionnent pas, on ne va pas tarder à en venir aux "illégitimes" (à vos yeux), qui deviendront "légitimes" lorsque c'est un état qui les prendra...

Je ne vois pas votre avenir très radieux...

[latresne]

En est tu certain? On va prendre un exemple : mes grands parents furent des immigrés espagnols, arrivés à 8 ans dans la Somme en 1920 et ne connaissant pas un mot de français. Ils sont allé a l'école publique, se sont arrachés pour apprendre, ont étudié, ont appris un métier, se sont mariés. Ils ne se sont jamais plaint de leur condition, même dans les années 1930 la ou le boulot se faisait rare. Ils ont reçu la nationalité française au mérite car certains de leurs frères francs tireurs avaient recu la médaille de la résistance a titre posthume. Ils ont eu trois enfants avec des prénoms francais, ils ont tous appris un métier. En bref, c'est le cheminement d'assimilation qui permet d'avoir une société plus ouverte, plus tolérante, avec des gens qui coexistent sans que els différences d'identité sautent aux yeux.

Toi, ce que tu proposes, ca mène tout droit au communautarisme, a l'entre soi, à l'intolérance, et finalement a la guerre civile.

Il y a deux facons de faire évoluer une société : soit les groupes ethniques, religieux cultuels sont soumis a une culture dominante et les gens coexistent en harmonie, soit ce sont les minorités qui se battent pour prendre le pouvoir et c'est Beyrouth, Bagdad, Sarajevo et autres conflits ethniques sanglants.

A toi de choisir ton camp camarade, le mien il est choisi depuis longtemps...

L'on prend souvent l'exemple des Espagnols et des Italiens pour dénoncer le manque, supposé, d'efforts de la part de la communauté Africaine pour s'intégrer mais, selon moi, cela est inepte au sens où la distance qui sépare les modes de vie Français et Africain en général est incomparablement plus importante que celle qui sépare ceux Français et Espagnols ou Italiens.

Il est bien plus facile et rapide pour un Italien ou un Espagnol de s'intégrer au mode de vie Français que ça ne l'est pour un Malien ou un Egyptien par-exemple. Il est donc tout à fait logique que cela prenne plusieurs générations pour que les modes de vie de ceux issus de cette immigration devienne à peu près similaire à ceux ayant majoritairement cours en France (ce qui est le cas. Un jeune donc les grands-parents sont arrivés d'Afrique pour s'installer ici, possède un mode de vie assez courant pour un Français lambda).

Quant au fait que seule l'assimilation permettrait d'assurer le vivre-ensemble, cela n'est pas vrai selon moi et cela détourne les responsabilités. Si je rejette une personne du fait de sa couleur, de son prénom ou de ses habits, la responsabilité n'incombe pas à cette dernière du fait de ses différences mais uniquement à ma personne du fait de mon intolérance.

Ce que je veux dire c'est qu'il s'agit d'une question d'état d'esprit, d'ouverture. Il appartient plus aux individus "majoritaires" de s'ouvrir à l'altérité, de l'accepter, de la percevoir de façon positive plutôt qu'aux personnes "minoritaires" de se plier en 4 pour se renier afin de se conformer aux attentes des autres. Or dans le cas des nouvelles générations, contrairement aux plus "anciennes" n'ayant pas évolué avec une telle diversité, les individus sont bien plus ouverts et tolérants face à toutes ces différences.

Raison pour laquelle je disais que je suis optimiste étant donné que ces générations sont appelés à devenir majoritaires au bout d'un moment et celles qui suivront seront sur les mêmes schémas de pensées. En conséquence, il pourra y avoir un vivre-ensemble malgré les différences toujours plus accrues étant donné que l'état d'esprit sera tout autre de celui ayant cours aujourd'hui chez les générations dont la voix porte et que là où vous percevez présentement un problème, eux y verront au mieux une richesse, au pire une différence négligeable.

Dites vous êtes un optimiste ou un bisounours ?
A - que vous nous preniez pour des perdreaux de l'année ? Renseignez-vous sur l'ouverture d'esprit des jeunes dans des quartiers de France .Vous risquez tomber de votre escabeau de votre amour partagé .

[fleur2jasmin]

Vous voulez dire que si une personne, ayant la double nationalité Française et Portugaise, brandit un drapeau du Portugal suite à une victoire de celui-ci au foot (par-exemple), alors il faut la renvoyer chez elle pour défaut d'intégration ?

Quant à celui qui agira similairement tout en ayant une seule nationalité (la nationalité Française), alors il faudra la frapper d'indignité nationale ?

Je n'ai jamais vu de français d'origine portugaise brandir le drapeau de leur pays d'origine. Par contre, quand c'est des arabo-maghrébin, eux, ne se sentent pas français et brandissent le drapeau de leur pays d'origine.

Ah la blague vous plaisantez ??
Ou alors vous étiez absent lors de leur victoire à l’euro 2016 !! Une finale France/Portugal en plus....
Les Portugais n’ont pas caché leur joie et on les a vu brandir leur drapeau !!

[le cid]

que les Portugais résidents en France fasse la fête en honneur de leur pays n'est pas bien grave ; après tout le maximum de risque que nous courrons avec les Portugais c'est de manger de la brandade de morue .

[fleur2jasmin]

Pourquoi l’islam serait une religion à pb ?
Tu m’as dis que certains maghrébins peuvent poser pb là où effectivement je peux être d’accord avec toi mais l’islam en soit n’est pas un pb. Un musulman qui pratique sa religion de manière tout à fait pacifique ne pose pas pb.
Et je suis plutôt d’accord avec les propos de Jimmy.

Qu'appelles tu pratiquer sa religion de manière tout à fait pacifique ? Peux tu développer ?

L'islam est une religion à problème. Il faut être aveugle pour ne pas le voir. Les caricaturistes de Charlie ont été tué au nom de l'islam. Les victimes du bataclans et sur les terrasses de café ont été tué au nom de l'islam ! Et tu dis que l'islam n'est pas un problème ? Mais de qui te moques tu ?

Quand Angela Merkel accueil 1 millions de migrants en Allemagne en 2015, comme par hasard, la communauté qui a posé problème à l'Allemagne, c'est la communauté arabo-maghrébine ! Combien de femmes Allemandes ont été violées par des Marocains cette année là ? Il n'est pas étonnant de voir l'AfD enchaîner les victoires aux élections dans ce pays !

La grande majorité des musulmans pratiquent leur religion sans poser aucun pb.
Enfin, personnellement je suis musulmane, je respecte les gens, ceux qui ne partagent pas la même religion que moi : j’ai des bonnes relations avec mon entourage, mes amies, mes collègues, mes voisins etc
Je veux dire par là que ma religion n’est pas un obstacle loin de là.

Mais vous savez que l’islam est une religion UNIVERSELLE et pas seulement réservé aux arabo/africain !!!! Vous semblez avoir des idées très arrêtées sur ce sujet donc je me permets de vous préciser ce pt.

A titre d’exemple, Vous qui vantez la communauté asiatique et leur assimilation à la culture française, savez vous que parmi eux il y a des musulmans ??
Je fréquente la mosquée de tps en tps et je peux vous certifier y avoir déjà croisé des asiatiques (très peu certes mais j’ai vu) et je connais une musulmane originaire du Cambodge également.

Bref, tout ça pour dire qu’on a tendance à penser à tort que l’islam est une religion arabe or non c’est faux d’ailleurs le pays qui comptabilise le plus de musulman c’est l’Indonésie !

[Crapulax]

Ah la blague vous plaisantez ??
Ou alors vous étiez absent lors de leur victoire à l’euro 2016 !! Une finale France/Portugal en plus....
Les Portugais n’ont pas caché leur joie et on les a vu brandir leur drapeau !!

Combien d'affrontements avec les forces de l'ordre?
Combien de voitures saccagées?
Combien d'actes de violences gratuites?
Combien de magasins sans vitrines?

[Crapulax]

La grande majorité des musulmans pratiquent leur religion sans poser aucun pb.
Enfin, personnellement je suis musulmane, je respecte les gens, ceux qui ne partagent pas la même religion que moi : j’ai des bonnes relations avec mon entourage, mes amies, mes collègues, mes voisins etc
Je veux dire par là que ma religion n’est pas un obstacle loin de là.

Je suis d'accord avec toi.
Il n'empêche que tu comprendras aisément qu'il faille s'occuper de ceux qui justement nuisent aux autres musulmans...Tu ne pourras pas nier qu'apparemment ces derniers n'arrivent pas à les contenir,ce que je peux comprendre là encore..Et comme ils n'y parviennent pas la justice française pourrait s'en charger non?

[The Rat Pack]

Qu'appelles tu pratiquer sa religion de manière tout à fait pacifique ? Peux tu développer ?

L'islam est une religion à problème. Il faut être aveugle pour ne pas le voir. Les caricaturistes de Charlie ont été tué au nom de l'islam. Les victimes du bataclans et sur les terrasses de café ont été tué au nom de l'islam ! Et tu dis que l'islam n'est pas un problème ? Mais de qui te moques tu ?

Quand Angela Merkel accueil 1 millions de migrants en Allemagne en 2015, comme par hasard, la communauté qui a posé problème à l'Allemagne, c'est la communauté arabo-maghrébine ! Combien de femmes Allemandes ont été violées par des Marocains cette année là ? Il n'est pas étonnant de voir l'AfD enchaîner les victoires aux élections dans ce pays !

Mais vous savez que l’islam est une religion UNIVERSELLE et pas seulement réservé aux arabo/africain !!!! Vous semblez avoir des idées très arrêtées sur ce sujet donc je me permets de vous préciser ce pt.

Tout comme le christianisme... Néanmoins, dans le sujet qui nous occupe, on parle de la France, et rien d'autre. Or, en France, la quasi-totalité des musulmans est maghrébine et africaine...
Et même si vous avez vu des musulmans asiatiques, c'est comme les poissons volants, ça n'est pas la loi du genre.

[le cid]

éternel discours sur la majorité si silencieuse qu'on ne l'entend jamais comme le fut celle de la majorité des allemands qui se contentaient de dire dans les années trente q'un certain Adolf qui réunissait ses troupes autour d'une table de brasserie ne présentait aucun danger puisqu'il était ultraminoritaire .
la majorité silencieuse ne fera jamais rien contre une minorité agissante

[oups]

que les Portugais résidents en France fasse la fête en honneur de leur pays n'est pas bien grave ; après tout le maximum de risque que nous courrons avec les Portugais c'est de manger de la brandade de morue .

Au poil vot' reponse