Les solutions médicales (traitements,vaccin) pour contrer le coronavirus.

Actualité hebdo, politique, économie, informations...
Répondre
Avatar du membre
Hdelapampa
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 11331
Enregistré le : 01 mars 2016 17:47
Localisation : Normandie

Re: Les solutions médicales (traitements,vaccin) pour contrer le coronavirus.

Message par Hdelapampa »

lotus95 a écrit : 28 mars 2020 21:27
Hdelapampa a écrit : 28 mars 2020 19:54 Personne ne sait avec une certitude si ce médicament guérit ou prévient et à quel taux.
Pour l'instant, Les EQUIPES soignantes ont LE DROIT de l'administrer à des gens dont on n'espère plus le rétablissement, c'est à dire dont on pense que de toute façon, ils vont mourir.
Y a-t-il eu un seul miracle?
Pourquoi ? pour vous, éliminer la charge virale à 100% en 12 jours maxi, ce n'est pas guérir ????
Je crois que comme beaucoup, vous confondez symptômes faibles ou inexistants, qui dépendent de facteurs propres à l'individu, et charge virale ...
Il n'y a pas de test systématique, donc on ne sait rien ... plus de la moitié des contaminations se fait par des porteurs sains

La charge virale est beaucoup plus forte en début de maladie et dès les premiers symptômes, qu'au stade de la pneumonie où elle est presque indétectable ; se limiter à l'administrer dans les cas graves revient à faire l'impasse de son action antivirale et ne sert presque plus à rien

Il ne faut donc pas raisonner en individuel, mais en collectif d'une part, et il faut de plus intégrer la situation des hôpitaux dont la saturation fera des morts, malades guérissables pour certains, et sans rapport avec le virus pour d'autres.
Ce n'est pas parce que j'ai peur (sans perdre mon sang froid au point de prendre mes désirs pour des réalités) que je me permets d'oublier que je ne suis pas médecin.
Je ne pense pas qu'il y a des bons médecins (Le Pr Raoult soutenu par des collègues) contre des méchants médecins qui veulent empêcher ou retarder des guérisons.
J'ai écouté les uns et les autres et je préfère attendre (un peu, moins que le gouvernement) qu'ils se mettent d'accord.
Modifié en dernier par Hdelapampa le 29 mars 2020 01:05, modifié 1 fois.
Colonisation: tête de pont de la barbarie dans une civilisation d'où, à n'importe quel moment, peut déboucher la négation pure et simple de la civilisation. Aimé Césaire "Discours sur le colonialisme"
Avatar du membre
gare au gorille
Dieu D'Interaldys
Dieu D'Interaldys
Messages : 23913
Enregistré le : 30 octobre 2016 18:53

Re: Les solutions médicales (traitements,vaccin) pour contrer le coronavirus.

Message par gare au gorille »

Hdelapampa a écrit : 29 mars 2020 00:48
lotus95 a écrit : 28 mars 2020 21:27
Pourquoi ? pour vous, éliminer la charge virale à 100% en 12 jours maxi, ce n'est pas guérir ????
Je crois que comme beaucoup, vous confondez symptômes faibles ou inexistants, qui dépendent de facteurs propres à l'individu, et charge virale ...
Il n'y a pas de test systématique, donc on ne sait rien ... plus de la moitié des contaminations se fait par des porteurs sains

La charge virale est beaucoup plus forte en début de maladie et dès les premiers symptômes, qu'au stade de la pneumonie où elle est presque indétectable ; se limiter à l'administrer dans les cas graves revient à faire l'impasse de son action antivirale et ne sert presque plus à rien

Il ne faut donc pas raisonner en individuel, mais en collectif d'une part, et il faut de plus intégrer la situation des hôpitaux dont la saturation fera des morts, malades guérissables pour certains, et sans rapport avec le virus pour d'autres.
Ce n'est pas parce que j'ai peur (sans perdre mon sang froid au point de prendre mes désirs pour des réalités) que je me permets d'oublier que je ne suis pas médecin.
Je ne pense pas qu'il y a des bons médecins (Le Pr Raoult soutenu par des collègues) contre des méchants médecins qui veulent empêcher ou retarder des guérisons.
J'ai écouté les uns et les autres et je préfère attendre qu'ils se mettent d'accord.
Sinon, ceux qui se barrent un peu partout pour "s'éloigner" du virus ont raison.

Ben vouai mais toi t'as peu être le temps d'attendre tranquille parce que tu n'es pas directement concerné. Mais tout le monde n'a pas trop le temps d'attendre et si des éminents spécialistes nous expliquent qu'ils ont constaté une chute radicale de la charge virale avec l'association de deux médicaments déjà connu et testés, il est stupide de ne pas les suivre dans leur action car pour beaucoup le temps presse.
Le maire de Nice n'a pas hésité longtemps avant de se ruer sur le traitement grâce au CHU de Nice qui confirme l' efficacité sur la charge virale.
On est loin du charlatanisme, on est plutôt dans l'empirisme clinique et le pragmatisme en évaluant effets indésirables faibles et bénéfices important sur le plan viral constatés.
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
(Rimbaud)
Avatar du membre
Hdelapampa
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 11331
Enregistré le : 01 mars 2016 17:47
Localisation : Normandie

Re: Les solutions médicales (traitements,vaccin) pour contrer le coronavirus.

Message par Hdelapampa »

Bon, ben, je vais devoir parler de moi, alors.
Je ne sais pas encore si je suis malade, mais j'ai des symptômes.
Colonisation: tête de pont de la barbarie dans une civilisation d'où, à n'importe quel moment, peut déboucher la négation pure et simple de la civilisation. Aimé Césaire "Discours sur le colonialisme"
Avatar du membre
Hdelapampa
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 11331
Enregistré le : 01 mars 2016 17:47
Localisation : Normandie

Re: Les essais de Raoult ne prouvent rien

Message par Hdelapampa »

Les Français se réveillent.
Ca fait un an que les personnels des hôpitaux, des services d'urgence luttent, dénonçant les conditions de travail et d'accueil aux Urgences, le manque de personnel, la fatigue la peur des erreurs médicales.
Ca fait des dizaines d'années que ça dure, que l'Etat se désengage de la Recherche.
Alors maintenant, viiiiiite, au balcon : "Sauvez-nous viiiiite, merci ".
Colonisation: tête de pont de la barbarie dans une civilisation d'où, à n'importe quel moment, peut déboucher la négation pure et simple de la civilisation. Aimé Césaire "Discours sur le colonialisme"
Avatar du membre
gare au gorille
Dieu D'Interaldys
Dieu D'Interaldys
Messages : 23913
Enregistré le : 30 octobre 2016 18:53

Re: Les essais de Raoult ne prouvent rien

Message par gare au gorille »

Hdelapampa a écrit : 29 mars 2020 01:11 Les Français se réveillent.
Ca fait un an que les personnels des hôpitaux, des services d'urgence luttent, dénonçant les conditions de travail et d'accueil aux Urgences, le manque de personnel, la fatigue la peur des erreurs médicales.
Ca fait des dizaines d'années que ça dure, que l'Etat se désengage de la Recherche.
Alors maintenant, viiiiiite, au balcon : "Sauvez-nous viiiiite, merci ".


Ben dis donc tu viens faire la police et donner la leçon à Anne 32 et quelques autres parce qu'elle serait hors sujet, et la t'as pas l'impression toi d'être un peu en dehors du sujet ??
Perso ça me dérange pas plus que ça, mais ça donne un petit arroseur arrosé.
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
(Rimbaud)
Avatar du membre
Hdelapampa
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 11331
Enregistré le : 01 mars 2016 17:47
Localisation : Normandie

Re: Les essais de Raoult ne prouvent rien

Message par Hdelapampa »

Tu n'as rien compris parce que tu n'as même pas lu l'entrée du sujet où je fais "la leçon à Anne 32".
Je suis EN PLEIN dans le sujet.
Les Français sont pressés d'avoir un remède, c'est compréhensible, mais avant ils n'étaient pressés de rien.
Colonisation: tête de pont de la barbarie dans une civilisation d'où, à n'importe quel moment, peut déboucher la négation pure et simple de la civilisation. Aimé Césaire "Discours sur le colonialisme"
Avatar du membre
le chimple
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 17794
Enregistré le : 05 novembre 2015 11:23
Localisation : Clermont Ferrand

Re: Les solutions médicales (traitements,vaccin) pour contrer le coronavirus.

Message par le chimple »

Hdelapampa a écrit : 28 mars 2020 19:54 Sceptique : qui ne CROIT pas.
Il s'agit de SAVOIR.
Nous ne sommes pas à Lourdes.
le chimple a écrit : 28 mars 2020 18:18 (...)

Il n'est peu t etre pas efficace à 100 % , peut etre pas efficace pour des revanchards parigots de la haut qui se sont fait moucher , il l'est pour d'autres pays ..
Faute de grive , on se contente de merle ..
Je dis que si ça sauve 75 % de français d'une mort certaine , ça vaut peut etre le coup de tenter tant qu'on n'a pas autre chose ..
Car c'est le cas ..
On n'en est plus à faire la fine bouche à compter les morts sans avoir essayé quelque chose , si on attend un remède à 100% efficace , il va falloir l'expliquer à ceux qui viennent de perdre quelqu'un !
C'est juste mon avis .
Désolé , je vais faire un autre HS !
Le sang contaminé a fait des milliers de morts à cause dde la lenteur de politicards !!!
Personne ne sait avec une certitude si ce médicament guérit ou prévient et à quel taux.
Pour l'instant, Les EQUIPES soignantes ont LE DROIT de l'administrer à des gens dont on n'espère plus le rétablissement, c'est à dire dont on pense que de toute façon, ils vont mourir.
Y a-t-il eu un seul miracle?
Non , juste quelques malades qui vont mieux , qui réagissent très bien à ce médicament .. un bon % d'ailleurs que certains grands professeurs parigots contestent .
Buzyn à mis sous ordonnance un médicament qui sauve des milliers de vie depuis 50 ans ..
Si tu la vois ,demande lui pourquoi elle n'a pas mis l'alcool sous ordonnance 40 milles morts et les cigarettes .. 75 milles morts ??
Et ne me dis pas que je mélange tout !
C'est aussi débile !
Une chose est certaine , tant que le remède et le vaccin ne sont pas découverts , la seule solution pour l'instant , c'est que tout le monde ait un masque !
Peut etre aurions nous pu faire l'économie de milliers de contaminés, de morts et de millions de français en chômage technique ..
Qu'il va bien falloir un jour casquer !
Les pays qui s'en sortent plutot bien sont ceux qui fournissent des masques à leur population ainsi que des test en masse !
En 2011 on en avait plus d'un milliard , l'autre blaireau de hollande les a revendu pour faire marcher son social !
Oui je sais , c'est encore hors sujet mais ça fait un bien fou !
Le titre " les essais de Raoult ne prouvent rien "" ça me donne envie de mettre des tartes !
C'est ça , attends dans ton coin .. je pense que c'est jouer la la roulette russe ..
Ceux qui se barrent un peu partout n 'ont pas forcément raison car parmi eux , il y a des malades qui en étalent partout !
Au fait , le fait de parler d'Anne est hors sujet ..
Tu parles du manque de médecins , même si c'est tout à fait vrai , ce n'est pas le sujet !
A rajouter dans le dossier d'instruction de Hollande et de sa bande d'incapables comme Touraine .
Oui , ça aussi c'est du HS !
...C'est curieux chez les marins , le besoin de faire des phrases ...
jabar
Posteur Titanesque
Posteur Titanesque
Messages : 5735
Enregistré le : 22 août 2019 11:50

Re: Les essais de Raoult ne prouvent rien

Message par jabar »

GEORGES a écrit : 28 mars 2020 20:36 IHU Méditerranée du Pr Didier RAOULT
Résultats affichés sur le site vendredi 27/03
Plus de 5.000 testés
870 Patients positifs traités à la Hydroxychloroquine 600 mg + Azithromycine 250 mg par jour.
1 mort de 75 ans pris en charge trop tard et pluri pathologique.
Soit 0.14%

Rapporté au niveau national avec toutes les directives ministérielles type tango.
37575 personnes confirmées positives en France
2300 morts
Le traitement ?????
soit 6,46%

Lequel est le plus efficace ????
C'est d'ailleurs ce que les français attendent de la bande d'ignares qui dirige.
J'aimerais bien avoir un lien à cette étude.
Mais c'est une comparaison faussée car en France, pour être testé pour le covid 19, il faut avoir des symptômes importants et faire partie de catégories précises (personnes fragiles, maladie chronique etc). Ce qui élimine des chiffres la masse de personnes également atteinte mais non testée et guérissant à domicile.
A l'opposé de la méthode Raoult ou tout le monde peut se faire tester, jeunes et personnes en bonne santés inclues. Forcément, le taux de mortalité global français est important mais parce que la population estimée est très différente.
jabar
Posteur Titanesque
Posteur Titanesque
Messages : 5735
Enregistré le : 22 août 2019 11:50

Re: Les solutions médicales (traitements,vaccin) pour contrer le coronavirus.

Message par jabar »

Très intéressant, en anglais, mais à lire:
https://forbetterscience.com/2020/03/26 ... -covid-19/

En résumé, pourquoi l'étude de Raoult est bidon.
Modifié en dernier par jabar le 29 mars 2020 14:29, modifié 1 fois.
Avatar du membre
Yann Begervil
Posteur Titanesque
Posteur Titanesque
Messages : 5687
Enregistré le : 29 mars 2017 14:42

Re: Les solutions médicales (traitements,vaccin) pour contrer le coronavirus.

Message par Yann Begervil »

Dans l'état actuel de nos connaissances, il est impossible, sur la base de ces travaux, d'affirmer que ce médicament est efficace pour lutter contre le Covid-19.

https://www.franceculture.fr/emissions/ ... ole-raoult

En Francais ! :D
Avatar du membre
gare au gorille
Dieu D'Interaldys
Dieu D'Interaldys
Messages : 23913
Enregistré le : 30 octobre 2016 18:53

Re: Les solutions médicales (traitements,vaccin) pour contrer le coronavirus.

Message par gare au gorille »

Yann Begervil a écrit : 29 mars 2020 14:09 Dans l'état actuel de nos connaissances, il est impossible, sur la base de ces travaux, d'affirmer que ce médicament est efficace pour lutter contre le Covid-19.

https://www.franceculture.fr/emissions/ ... ole-raoult

En Francais ! :D

Ben tu ne nous apprend rien. Un virologue de l'équipe du professeur Raoult a déjà expliqué tout cela. Tous savent que la méthodologie n'est pas respectée car il faudrait faire des tests plus importants avec comparatifs placebos qui prendraient des mois et des mois.
Il se trouve que cette équipe nous propose d' avancer puisque déjà la baisse de la charge virale est constatée, et d'étendre cela sur un plus grand nombre de patients volontaires puisque les effets indésirables sont déjà maitrisés du fait qu'il ne s'agit pas de médicaments nouveaux.
Ce virologue nous explique qu'il s'agit la d'une méthode empirique, c'est à dire on avance sur le traitement en tenant compte des résultats obtenus qui pour l'instant donnent satisfaction à ces chercheurs, et on fait marche arrière si le bénéfice n'est pas probant. Connaissant déjà ces médicaments, il n'y a pas de mise en danger supplémentaires pour les patients, juste une option qui s'avère à ce jour positive.
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
(Rimbaud)
jabar
Posteur Titanesque
Posteur Titanesque
Messages : 5735
Enregistré le : 22 août 2019 11:50

Re: Les solutions médicales (traitements,vaccin) pour contrer le coronavirus.

Message par jabar »

gare au gorille a écrit : 29 mars 2020 14:40
Yann Begervil a écrit : 29 mars 2020 14:09 Dans l'état actuel de nos connaissances, il est impossible, sur la base de ces travaux, d'affirmer que ce médicament est efficace pour lutter contre le Covid-19.

https://www.franceculture.fr/emissions/ ... ole-raoult

En Francais ! :D

Ben tu ne nous apprend rien. Un virologue de l'équipe du professeur Raoult a déjà expliqué tout cela. Tous savent que la méthodologie n'est pas respectée car il faudrait faire des tests plus importants avec comparatifs placebos qui prendraient des mois et des mois.
Il se trouve que cette équipe nous propose d' avancer puisque déjà la baisse de la charge virale est constatée, et d'étendre cela sur un plus grand nombre de patients volontaires puisque les effets indésirables sont déjà maitrisés du fait qu'il ne s'agit pas de médicaments nouveaux.
Ce virologue nous explique qu'il s'agit la d'une méthode empirique, c'est à dire on avance sur le traitement en tenant compte des résultats obtenus qui pour l'instant donnent satisfaction à ces chercheurs, et on fait marche arrière si le bénéfice n'est pas probant. Connaissant déjà ces médicaments, il n'y a pas de mise en danger supplémentaires pour les patients, juste une option qui s'avère à ce jour positive.


Le problème n'est pas là. Je vais prendre une image simplificatrice.
J'ai un groupe de 10 patients atteints du covid 19, je ne leur administre rien, 7 guérissent naturellement et 3 ont leurs symptômes qui s'aggravent.
Raoult: J'ai un groupe de 10 patients atteints du covid 19, 7 guérissent naturellement, 3 ont leurs symptômes qui s'aggravent. J'en sors 2 de mon étude, donc un seul a des symptômes qui s'aggravent: mon traitement marche !

C'est une arnaque.
jabar
Posteur Titanesque
Posteur Titanesque
Messages : 5735
Enregistré le : 22 août 2019 11:50

Re: Les solutions médicales (traitements,vaccin) pour contrer le coronavirus.

Message par jabar »

Et il n'en est pas à ses premières études bidons. Allez, on va photoshopper des gels:
https://pubpeer.com/publications/17FFAA ... 858270E602#
le cid
Posteur VIP
Posteur VIP
Messages : 1497
Enregistré le : 19 mars 2016 05:59

Re: Les solutions médicales (traitements,vaccin) pour contrer le coronavirus.

Message par le cid »

gare au gorille

l'essentiel pour les fonctionnaires de la santé c'est n'être ni responsables ni coupables ; donc ceux qui vont mourir parce qu'en haut lieu " on " a décidé de refuser le traitement préventif du Dr Raoult se verront opposer le non respect du protocole habituel d'usage de médicament.

Voyez le cas du blacophène que les médecins durent prescrire en cachette à leurs patients alcooliques pendant des années .
Avatar du membre
gare au gorille
Dieu D'Interaldys
Dieu D'Interaldys
Messages : 23913
Enregistré le : 30 octobre 2016 18:53

Re: Les solutions médicales (traitements,vaccin) pour contrer le coronavirus.

Message par gare au gorille »

jabar a écrit : 29 mars 2020 14:49
gare au gorille a écrit : 29 mars 2020 14:40


Ben tu ne nous apprend rien. Un virologue de l'équipe du professeur Raoult a déjà expliqué tout cela. Tous savent que la méthodologie n'est pas respectée car il faudrait faire des tests plus importants avec comparatifs placebos qui prendraient des mois et des mois.
Il se trouve que cette équipe nous propose d' avancer puisque déjà la baisse de la charge virale est constatée, et d'étendre cela sur un plus grand nombre de patients volontaires puisque les effets indésirables sont déjà maitrisés du fait qu'il ne s'agit pas de médicaments nouveaux.
Ce virologue nous explique qu'il s'agit la d'une méthode empirique, c'est à dire on avance sur le traitement en tenant compte des résultats obtenus qui pour l'instant donnent satisfaction à ces chercheurs, et on fait marche arrière si le bénéfice n'est pas probant. Connaissant déjà ces médicaments, il n'y a pas de mise en danger supplémentaires pour les patients, juste une option qui s'avère à ce jour positive.


Le problème n'est pas là. Je vais prendre une image simplificatrice.
J'ai un groupe de 10 patients atteints du covid 19, je ne leur administre rien, 7 guérissent naturellement et 3 ont leurs symptômes qui s'aggravent.
Raoult: J'ai un groupe de 10 patients atteints du covid 19, 7 guérissent naturellement, 3 ont leurs symptômes qui s'aggravent. J'en sors 2 de mon étude, donc un seul a des symptômes qui s'aggravent: mon traitement marche !

C'est une arnaque.

Ecoute, le problème est beaucoup plus simple. Je ne suis pas scientifique, je ne suis pas toubib. L'équipe marseillaise est une équipe de virologues en pointe, reconnue par le monde entier, spécialisée dans leur domaine. Le professeur ne nous vend pas un médicament miracle, par contre il dit avoir constaté une charge virale qui s'effondre après traitement sur les patients testés positifs. A partir de la il ne propose rien d'autre puisque nous sommes en période de guerre épidémique de profiter de cet état de fait, d'élargir cette expérience et par méthode empirique de voir s'il y a bénéfice ou pas pour les patients, en court circuitant tous les délais d'homologations puisqu'il s'agit déjà de médicaments archi connus ne présentant aucun risques majeurs s'ils sont prescrits dans le respect des posologies.
En fait il propose d'avancer sans perdre de temps, quitte ensuite en fonction des résultats recueillis sur une plus grande échelle de faire marche arrière. Nous sommes en guerre contre le virus, tout ce qui peut être bénéfique doit être tenter, les homologations classiques prenant beaucoup trop de temps pour un état de guerre.
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
(Rimbaud)
Répondre

Retourner vers « DISCUSSIONS POLITIQUE - ACTUALITÉ - DÉBATS »