L'Institut du professeur Raoult communique

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Re: L'Institut du professeur Raoult communique

Message par AAAgora »

coincetabulle a écrit : 20 avril 2020 17:56 1. dépistage essentiellement sur les malades déjà sévèrement atteint qui se présentent à l’hôpital, des malades en ephad et des professionnels exposés aux formes les plus sévères. les test commençant à circuler, cette tendance est à la baisse, tout comme les chiffres de la mortalité.
2.dépistage de tout le monde sans considération des symptômes léger ou grave. pas de sur représentation des cas les plus grave, des personnes les plus exposées ou les plus fragile.

ça nous donne pour la France
1. un ratio positif / grave élevé qui conduit à ratio malade / décès plus élevé.
2. pour Marseille un ratio positif / grave bas (du fait de la non sur représentation des cas grave contrairement au niveau national) qui conduit à un ratio malade / décès plus bas.

c'est du première année de collège la hein !

je passe sur l'extraordinaire suggestion qui consiste à enlever à la louche 70 % de je ne sais quoi estimé au doigt mouillé. du grand n'importe quoi.
.
Passez, passez, quand ça sera plus clair on pourra en parler.
Je préfère la gauche à l'opposition plutôt que dans la compromission
.
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Re: L'Institut du professeur Raoult communique

Message par AAAgora »

Victor a écrit : 20 avril 2020 17:18
Georges61 a écrit : 20 avril 2020 17:11

Malheureusement c'est ne nombre de morts par hôpital qui le dira, en fonction du nombres de malades soignés.
???
Comment comparer le nombre de morts par hôpital alors que (pour le moment) toutes les régions n'ont pas été touchées de la même manière par l'épidémie ?
.
Lire les pages précédentes pendant vos vacances et vous aurez la réponse.
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Re: L'Institut du professeur Raoult communique

Message par lotus95 »

Victor a écrit : 20 avril 2020 16:54 On a le droit d'avoir des doutes, ou bien on risque l'excommunication ?
J'ai la nette impression que les pro-Raoult sont particulièrement sectaires.
Ca c'est un phénomène de projection Victor :lol: de ceux qui ne prennent pas conscience de la réalité, et réduisent le champ de raisonnement à une soumission stupide à des diktats qui n'ont pas lieu d'être dans notre contexte actuel.

L'ouverture d'esprit, le pragmatisme ... suppose de savoir sortir des sentiers battus pour agir et aller dans le bon sens ... ou le moins pire ;
seuls des sectaires ne savent pas le faire ... :XD:
À la télé ils disent tous les jours : 'Y a trois millions de personnes qui veulent du travail.' C'est pas vrai : de l'argent leur suffirait." Coluche
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Re: L'Institut du professeur Raoult communique

Message par lotus95 »

coincetabulle a écrit : 20 avril 2020 17:56 1. dépistage essentiellement sur les malades déjà sévèrement atteint qui se présentent à l’hôpital, des malades en ephad et des professionnels exposés aux formes les plus sévères. les test commençant à circuler, cette tendance est à la baisse, tout comme les chiffres de la mortalité.
2.dépistage de tout le monde sans considération des symptômes léger ou grave. pas de sur représentation des cas les plus grave, des personnes les plus exposées ou les plus fragile.

ça nous donne pour la France
1. un ratio positif / grave élevé qui conduit à ratio malade / décès plus élevé.
2. pour Marseille un ratio positif / grave bas (du fait de la non sur représentation des cas grave contrairement au niveau national) qui conduit à un ratio malade / décès plus bas.

c'est du première année de collège la hein !

je passe sur l'extraordinaire suggestion qui consiste à enlever à la louche 70 % de je ne sais quoi estimé au doigt mouillé. du grand n'importe quoi.
Tu oublies un petit détail : le dépistage ne guérit pas ... il y a aussi une prise en charge rapide, et un traitement qui accélère la guérison
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Re: L'Institut du professeur Raoult communique

Message par Victor »

lotus95 a écrit : 20 avril 2020 18:20
Victor a écrit : 20 avril 2020 16:54 On a le droit d'avoir des doutes, ou bien on risque l'excommunication ?
J'ai la nette impression que les pro-Raoult sont particulièrement sectaires.
Ca c'est un phénomène de projection Victor :lol: de ceux qui ne prennent pas conscience de la réalité, et réduisent le champ de raisonnement à une soumission stupide à des diktats qui n'ont pas lieu d'être dans notre contexte actuel.

L'ouverture d'esprit, le pragmatisme ... suppose de savoir sortir des sentiers battus pour agir et aller dans le bon sens ... ou le moins pire ;
seuls des sectaires ne savent pas le faire ... :XD:
Imagine une minute que tu aies trouvé un traitement efficace contre ce virus et cette pandémie qui touche le monde entier, est-ce que tu resterais enfermé dans ton IHU ? Dans ton bureau en blouse blanche avec ta chaîne youtube ? A utiliser ton propre protocole de test sans groupe témoin qui n'est pas reconnu par la communauté scientifique ?

Non, tu laisserais tes équipes administrer le traitement aux patients et tu irais partout où c'est possible annoncer la bonne nouvelle. Tu serais prêt à accepter tous les protocoles de tests possibles.

Tu vois bien qu'il y a gros truc qui cloche avec Raoult.
« Il n’y a pas de faits, seulement des interprétations »
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Re: L'Institut du professeur Raoult communique

Message par coincetabulle »

lotus95 a écrit : 20 avril 2020 18:26
coincetabulle a écrit : 20 avril 2020 17:56 1. dépistage essentiellement sur les malades déjà sévèrement atteint qui se présentent à l’hôpital, des malades en ephad et des professionnels exposés aux formes les plus sévères. les test commençant à circuler, cette tendance est à la baisse, tout comme les chiffres de la mortalité.
2.dépistage de tout le monde sans considération des symptômes léger ou grave. pas de sur représentation des cas les plus grave, des personnes les plus exposées ou les plus fragile.

ça nous donne pour la France
1. un ratio positif / grave élevé qui conduit à ratio malade / décès plus élevé.
2. pour Marseille un ratio positif / grave bas (du fait de la non sur représentation des cas grave contrairement au niveau national) qui conduit à un ratio malade / décès plus bas.

c'est du première année de collège la hein !

je passe sur l'extraordinaire suggestion qui consiste à enlever à la louche 70 % de je ne sais quoi estimé au doigt mouillé. du grand n'importe quoi.
Tu oublies un petit détail : le dépistage ne guérit pas ... il y a aussi une prise en charge rapide, et un traitement qui accélère la guérison
effectivement, le dépistage ne guérit pas. ce qui guérit dans 80 % des cas (et sans doute beaucoup plus que 80% vu qu'on a une vision très limité de la contamination réelle), c'est le système immunitaire de chacun.

mon propos concernait avant tout l'escroquerie qui consiste à comparer les chiffre de dépistage au niveau national et ceux de Marseille en effaçant la différence fondamentale qui existe entre ces deux relevés. à savoir la proportion de cas grave, la proportion de cas plus vieux et la proportion de personnes exposées.
la comparaison est impossible.
le chômage n'augmente pas, il y a un manque d'emploi.
Muriel Penicaud ministre du travail. France-Inter le 30/07/2018.
"y a pas que les bonbons qui font tomber les dents" célèbre citation de la BAC nantaise.
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Re: L'Institut du professeur Raoult communique

Message par latresne »

AAAgora a écrit : 20 avril 2020 10:45
jabar a écrit : 20 avril 2020 10:04 Puis aussi cette absence d'interrogation. Quoi ? Des chiffres si fantastiques et qui ne suscitent que l'indifférence ? On préfère croire que le monde est fou plutôt que de remettre en cause son interprétation.
.
Non, le monde n'est pas fou, ni le pouvoir qui dirige le monde.
Ce dernier est tout simplement cynique et menteur.
Hier une phrase du premier ministre en a été la démonstration : "il n'y a pas de traitement"
Premier ministre de la France entière.....sauf de Marseille.


Il voulait parler de traitement reconnu par la totalité du monde scientifique comme c'est le cas pour les vaccins contre la tuberculose ,la lèpre ,la rage ,la variole etc etc .
Autrement ce sont des recherches comme partout dans le monde .
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Re: L'Institut du professeur Raoult communique

Message par latresne »

jabar a écrit : 20 avril 2020 15:01 Et ? Au lieu de faire 15000 copiés-collés, veux tu dire un truc précis ?
Mon pauvre Jabar ,vous ne convaincrez personne et vous perdez donc votre temps et surtout votre énergie ,car c'est sans fin .Verdict 2021 parait il pour le vaccin.
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Re: L'Institut du professeur Raoult communique

Message par lotus95 »

Victor a écrit : 20 avril 2020 19:07 Imagine une minute que tu aies trouvé un traitement efficace contre ce virus et cette pandémie qui touche le monde entier, est-ce que tu resterais enfermé dans ton IHU ? Dans ton bureau en blouse blanche avec ta chaîne youtube ? A utiliser ton propre protocole de test sans groupe témoin qui n'est pas reconnu par la communauté scientifique ?

Non, tu laisserais tes équipes administrer le traitement aux patients et tu irais partout où c'est possible annoncer la bonne nouvelle. Tu serais prêt à accepter tous les protocoles de tests possibles.
Tu vois bien qu'il y a gros truc qui cloche avec Raoult.
non, il faut juste considérer le grand brouhaha autour de ses communications ; et encore, il arrive à se faire un peu entendre parce que c'est un expert mondial, s'il avait été un illustre inconnu, on n'en aurait jamais entendu parler ;
cela dit, le fait que le traitement soit largement prescrit dans le monde, même avec des variantes, prouve que le message est passé chez ceux qui veulent réellement soigner leurs patients ... c'est l'essentiel

et pour la énième fois, pas de groupe témoin lorsqu'on a un minimum d'éthique ; c'est ce qui s'est produit pour le SRAS en 2003, 54 études sans groupe placebo, pour des questions d'éthique ... il faut croire que ces valeurs ont bien disparu dans l'esprit de beaucoup aujourd'hui
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Re: L'Institut du professeur Raoult communique

Message par coincetabulle »

je te laisse imaginer le nombre de mort à déplorer dans l'histoire moderne si on avait appliqué cette méthode du "on prescrit et on verra bien ce qui arrive".
le médiator, on l'a lui aussi prescrit pour autre chose que son usage normal. tu veux en parler avec les victimes ? leur expliquer que les règles de déontologie en matière de pharmacologie c'est à géométrie variable ?

si les résultats avaient été si évidents, pourquoi pas. mais on est très loin d'avoir des résultats évidents. et c'est pas de moi ça, c'est d'une grande partie de ses pairs. c'est aussi l'avis des gens qui considèrent eux aussi que les données de départ sont biaisées et que le résultat ne peut qu'être biaisé lui aussi.
le chômage n'augmente pas, il y a un manque d'emploi.
Muriel Penicaud ministre du travail. France-Inter le 30/07/2018.
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Re: L'Institut du professeur Raoult communique

Message par bister »

lotus95 a écrit : 20 avril 2020 18:20
Victor a écrit : 20 avril 2020 16:54 On a le droit d'avoir des doutes, ou bien on risque l'excommunication ?
J'ai la nette impression que les pro-Raoult sont particulièrement sectaires.
Ca c'est un phénomène de projection Victor :lol: de ceux qui ne prennent pas conscience de la réalité, et réduisent le champ de raisonnement à une soumission stupide à des diktats qui n'ont pas lieu d'être dans notre contexte actuel.

L'ouverture d'esprit, le pragmatisme ... suppose de savoir sortir des sentiers battus pour agir et aller dans le bon sens ... ou le moins pire ;
seuls des sectaires ne savent pas le faire ... :XD:
Ah maissi maissi , c'est important toussa pour Victor
A l’annonce des premiers résultats jugés concluants sur des personnes souffrant de formes graves du coronavirus, l’action Gilead Sciences s’est envolée de 16% à 89,10 dollars, vendredi, à la clôture de Wall Street. Quelques semaines plutôt, le traitement à l’hydroxychloroquine défendu par le professeur Didier Raoult avait provoqué l’effet inverse sur Gilead. Jeudi, la publication d’un article de presse décrivant les résultats positifs d’un essai testant la molécule du groupe pharmaceutique américain Remdesivir dans un hôpital de Chicago a non seulement sorti l’action Gilead de sa torpeur mais aussi entrainé avec elle Wall Street dopée par l’annonce de Donald Trump d’un déconfinement partiel des Etats-Unis.
alors la Sté Gilead à aplanie un peu toussa , "attendez attendez , on a pas la confirmation complête du traitement" , il connaît ses pilules Gilead... les gens vont sortir de la voie pneumonie aigue pour rattraper celle de branlante du castor ,ils vont vouloir grignoter des bouts de bois... bah ils ont testé ça sur des castors l'époque , donc ça ne se voyait pas l'effet kiss Kool secondaire

https://www.financialafrik.com/2020/04/ ... er-raoult/
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Re: L'Institut du professeur Raoult communique

Message par gare au gorille »

Victor a écrit : 20 avril 2020 19:07
lotus95 a écrit : 20 avril 2020 18:20
Ca c'est un phénomène de projection Victor :lol: de ceux qui ne prennent pas conscience de la réalité, et réduisent le champ de raisonnement à une soumission stupide à des diktats qui n'ont pas lieu d'être dans notre contexte actuel.

L'ouverture d'esprit, le pragmatisme ... suppose de savoir sortir des sentiers battus pour agir et aller dans le bon sens ... ou le moins pire ;
seuls des sectaires ne savent pas le faire ... :XD:
Imagine une minute que tu aies trouvé un traitement efficace contre ce virus et cette pandémie qui touche le monde entier, est-ce que tu resterais enfermé dans ton IHU ? Dans ton bureau en blouse blanche avec ta chaîne youtube ? A utiliser ton propre protocole de test sans groupe témoin qui n'est pas reconnu par la communauté scientifique ?

Non, tu laisserais tes équipes administrer le traitement aux patients et tu irais partout où c'est possible annoncer la bonne nouvelle. Tu serais prêt à accepter tous les protocoles de tests possibles.

Tu vois bien qu'il y a gros truc qui cloche avec Raoult.

Ben on en revient toujours au même point. Pour appliquer un protocole comparatif dans les règles il faut des mois et des mois avant de valider quoi que ce soit. Il se trouve que c'est dans les hôpitaux de Marseille ou les gens contaminés sont traités illico après le dépistage qu'on dénombre le moins de cas de complications et de morts, alors que les bouches du Rhône n'est aucunement épargné par le virus.
Ce qui serait con c'est de changer une équipe qui gagne même si tout n'est pas parfaitement maitrisé.
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
(Rimbaud)
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Re: L'Institut du professeur Raoult communique

Message par coincetabulle »

de ce que je peux lire à droite ou à gauche, il ressort de plus en plus une tendance à la durée.
de plus en plus de témoignage font états de symptômes qui durent. des gens qui traînent des douleurs des gènes ou de la fatigue 30 jours après l'infection. des périodes ou on semble être définitivement débarrassé du truc et paf ! deux jours après c'est reparti pour un tour.

parallèlement, on a vu les infos qui nous viennent de Corée du sud avec semble t il des cas de re contamination. des gens l'ayant eu, testé négatif après guérison et qui se refont tester positif une semaine plus tard.
ça conduit certains chercheurs à supposer qu'il y a chez certains patients une sorte de mise en sommeil du virus plutôt qu'une guérison. ce dernier ce réactivant au bout de quelques jours / semaines chez certains malade.
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Re: L'Institut du professeur Raoult communique

Message par bister »

problème avec ces virus là ,c'est qu'ils mutent très souvent , pas sûr même qu'avec un vaccin bien précis on n'en soit débarrassé

en attendant faut choisir la bonne pilulle
https://433d7shz7eh3mb1l6pj0jei-wpengin ... 677801.jpg

et possible qu'avec un bi-thérapie on en soit débarrassé...sauf... comme il est toujours actif dans l'air, les poignées de portes , les poignées de mains ... bah il peut revenir

faut tout nettoyer comme en Allemagne , enlever toute la crasse , en Chine à Wuhan ils ont tout aspergé partout pour essayer de s'en débarrasser... à suivre

https://www.businessinsider.fr/la-chine ... ronavirus/

http://www.leparisien.fr/societe/corona ... 285346.php

enfin peu être qu'avec le soleil et les ultra violet , il va mourir .. là où c'est ensoleillé
Modifié en dernier par bister le 20 avril 2020 21:49, modifié 1 fois.
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Re: L'Institut du professeur Raoult communique

Message par lotus95 »

coincetabulle a écrit : 20 avril 2020 20:31 je te laisse imaginer le nombre de mort à déplorer dans l'histoire moderne si on avait appliqué cette méthode du "on prescrit et on verra bien ce qui arrive".
le médiator, on l'a lui aussi prescrit pour autre chose que son usage normal. tu veux en parler avec les victimes ? leur expliquer que les règles de déontologie en matière de pharmacologie c'est à géométrie variable ?

si les résultats avaient été si évidents, pourquoi pas. mais on est très loin d'avoir des résultats évidents. et c'est pas de moi ça, c'est d'une grande partie de ses pairs. c'est aussi l'avis des gens qui considèrent eux aussi que les données de départ sont biaisées et que le résultat ne peut qu'être biaisé lui aussi.
1) sur ton précédent post, le 80% vient de l'Inserm selon les constats réalisés dans plusieurs pays ; le 85% dont on parle en France, je ne sais pas d'où il sort ... et oui, il est extrêmement compliqué d'avoir une comparaison fiable aujourd'hui, non seulement parce que les critères de tests sont différents, mais qu'en plus, ils évoluent ... par exemple, augmenter les tests par une extension aux labos de ville fausse l'historique et dilue les décès ; on ne sait pas ce qu'englobent les cas confirmés et on ne sera jamais sûrs de rien, y compris des décès à domicile pour lesquels il n'y a pas de tests post-mortem.

En revanche, on peut évaluer les résultats dans l'absolu : on sait que sur l'étude des 80p, 97% des patient traités ont guéri sur les plans clinique et virologique à 12 jours maxi ; sur la 2ème de 1061, on a 92% à 10 jours, et 97% à 15 jours ;
on sait que le taux de complications est de l'ordre de 5%, et le taux de décès de 0.4% à ce jour ; et on sait qu'il n'y a eu aucun décès du protocole lui-même sauf auto-médication
moi je ne dis qu'une chose : imagines ces résultats en national et leurs implications à tous les niveaux
En Chine, la durée moyenne d'hospitalisation a été de 3 à 4 semaines ; je ne parle que de ça puisque le reste est contesté
Au minimum, on peut parler d'une accélération dans la guérison qui ne serait pas du luxe compte tenu de la pression actuelle sur les soignants.

2) tu compares 2 contextes qui n'ont rien à voir : celui d'un cours normal des choses où un labo a trafiqué et menti au sujet d'un médicament avec des médecins qui ont suivi par excès de confiance, et celui d'un contexte d'urgence où on a un médoc très bien connu et .... rien d'autre ;
dans un cas, il y a escroquerie et dans l'autre, il y a pratique médicale empirique préconisée par un expert mondial en virologie

Durant l'épidémie de SRAS en 2003, certes moins étendue, on a procédé exactement de la même manière : 54 études sans groupe témoin qui n'ont pas pu prouver la moindre efficacité dans les traitements suivis
Ce n'est pas comme si on avait l'embarras du choix dans les traitements potentiellement efficaces ... ni comme si on parlait d'un médicament "de confort" substituable par un autre
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