Tu ne piges rien à rien.berger141 a écrit : ↑25 avril 2020 18:36Donc selon jabar et ses exemples le même traitement administré dans l'hôpital de Raoult provoquerait un seul mort contre 20 ailleurs.jabar a écrit : ↑25 avril 2020 17:22
Si dans l'hôpital de Raoult, 1 seul individu meurt, mais que 10 autres utilisant son traitement meurent dans d'autres hôpitaux, et que 10 autres encore utilisant son traitement meurent mais 2 ou 3 semaines après (ces 20 autres ne sont jamais comptabilisés dans ses statistiques), alors pour vous, le résultat est toujours 1 et donc un résultat excellent (et j'épargne la sur-représentativité des cas bénins que pas un de vous n'a réussi à infuser).
Toi et tes comparses êtes une audience sur laquelle la raison glisse, pour laquelle les mathématiques élémentaires échappent, la réflexion de fond un exercice trop difficile, mais êtes le matériau crédule et idéal pour la croyance en un complot.
Comment interpreter ces données ou hypothèses . Raoult serait donc un magicien ou un menteur?
A jabar, lui qui (selon lui) maitrise parfaitement les "mathématiques élémentaires" ainsi que "la réflexion de fond" et qui n'est pas du tout "crédule" pour imaginer un" complot", de fournir une explication à cette différence notable du nombre de décès..
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Re: L'Institut du professeur Raoult communique
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Re: L'Institut du professeur Raoult communique
;jabar a écrit : ↑25 avril 2020 18:42Tu ne piges rien à rien.berger141 a écrit : ↑25 avril 2020 18:36
Donc selon jabar et ses exemples le même traitement administré dans l'hôpital de Raoult provoquerait un seul mort contre 20 ailleurs.
Comment interpreter ces données ou hypothèses . Raoult serait donc un magicien ou un menteur?
A jabar, lui qui (selon lui) maitrise parfaitement les "mathématiques élémentaires" ainsi que "la réflexion de fond" et qui n'est pas du tout "crédule" pour imaginer un" complot", de fournir une explication à cette différence notable du nombre de décès..
Alors jabar, on le brule l'hérétique ou on envoie la police sanitaire à Marseille ?
Je préfère la gauche à l'opposition plutôt que dans la compromission
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Re: L'Institut du professeur Raoult communique
jabar a écrit : ↑25 avril 2020 18:42berger141 a écrit : ↑25 avril 2020 18:36
Donc selon jabar et ses exemples le même traitement administré dans l'hôpital de Raoult provoquerait un seul mort contre 20 ailleurs.
Comment interpreter ces données ou hypothèses . Raoult serait donc un magicien ou un menteur?
A jabar, lui qui (selon lui) maitrise parfaitement les "mathématiques élémentaires" ainsi que "la réflexion de fond" et qui n'est pas du tout "crédule" pour imaginer un" complot", de fournir une explication à cette différence notable du nombre de décès..
[/quot
Tu ne piges rien à rien.
[/quote
…………………..
Réponse
Voila comment je suis récompensé pour avoir tenté de comprendre qq chose à la prose bizarre de jabar qui a déjà montré que dans une même phrase il peut dire une chose et son contraire.
Et ne pas "piger" ta prose jabar, c'est plutôt un compliment . C'est aussi très rassurant.
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Re: L'Institut du professeur Raoult communique
J'avais envisagé de vous adresser une réponse mais finalement non je préfère la garder pour moi c'est mieux.
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Re: L'Institut du professeur Raoult communique
Encore une question à AAAgoraAAAgora a écrit : ↑24 avril 2020 16:23.berger141 a écrit : ↑24 avril 2020 15:48 à AAAgora
Merci pour vos précisions.
Toutefois autre question: J'ai cru comprendre que les tous les hôpitaux AP-HM de Marseille appliquaient le protocole de Raoult.
Comment alors expliquer que les décès en % dans ces hôpitaux sont notablement supérieurs à ceux constatés dans l'Institut de Raoult?
Non , pas dans la totalité, mais seulement certaines équipes qui ont pris sur eux de passer outre l'interdiction gouvernementale ( la chloroquine est autorisée seulement dans les unités de thérapie intensive).
C'est équipes là administrent le traitement aux patients hospitalisés dans la première phase de l'infection, le plus possible loin de la réanimation.
Et c'est grâce au travail de ces équipes que la mortalité dans les hôpitaux de Marseille est bien inférieure à la moyenne nationale, mais supérieure à celle de l'IHU.
l'IHU a enfin une particularité : les patients sont traités en hospitalisation mais aussi en ambulatoire avec retour à la maison pour la suite du traitement.
C'est une des premières critiques formulée entre autres par jabar : "Raoult traite une population non homogène car bien de cas positif n'ont pas de signes graves de la maladie" et c'est vrai.
Pour cela j'avais suggéré d'enlever le 70% des patients traités car on pouvait les assimiler à des malades qui auraient pu guérir par eux même, en gardant seulement le 30% hospitalisés à l'IHU.
Et bien le pourcentage de décès, au lieu de 0,4%, monte à 1,31%.(moyenne nationale 8,8%)
Pourquoi vous avez " suggéré d'enlever le 70% des patients traités" et pas 60%; 80% ou un autre chiffre?
Merci de votre réponse.
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Re: L'Institut du professeur Raoult communique
Ben...par ce que. Bon dimanche de confinement mon bon berger.berger141 a écrit : ↑26 avril 2020 08:23Encore une question à AAAgoraAAAgora a écrit : ↑24 avril 2020 16:23
.
Non , pas dans la totalité, mais seulement certaines équipes qui ont pris sur eux de passer outre l'interdiction gouvernementale ( la chloroquine est autorisée seulement dans les unités de thérapie intensive).
C'est équipes là administrent le traitement aux patients hospitalisés dans la première phase de l'infection, le plus possible loin de la réanimation.
Et c'est grâce au travail de ces équipes que la mortalité dans les hôpitaux de Marseille est bien inférieure à la moyenne nationale, mais supérieure à celle de l'IHU.
l'IHU a enfin une particularité : les patients sont traités en hospitalisation mais aussi en ambulatoire avec retour à la maison pour la suite du traitement.
C'est une des premières critiques formulée entre autres par jabar : "Raoult traite une population non homogène car bien de cas positif n'ont pas de signes graves de la maladie" et c'est vrai.
Pour cela j'avais suggéré d'enlever le 70% des patients traités car on pouvait les assimiler à des malades qui auraient pu guérir par eux même, en gardant seulement le 30% hospitalisés à l'IHU.
Et bien le pourcentage de décès, au lieu de 0,4%, monte à 1,31%.(moyenne nationale 8,8%)
Pourquoi vous avez " suggéré d'enlever le 70% des patients traités" et pas 60%; 80% ou un autre chiffre?
Merci de votre réponse.
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Re: L'Institut du professeur Raoult communique
fleur2jasmin a écrit : ↑25 avril 2020 18:29 Coup de gueule sur le plateau de BFM TV par Christian Peronne infectiologue à l'hôpital de Garches qui a déclaré :
"Le traitement à base de chloroquine a 98% de succès. C’est criminel de continuer à dire que la chloroquine ne marche pas "
Covid-19: augmentation des signalements d'"effets secondaires graves" des traitements
Un professionnel de santé montre des plaquettes de Nivaquine et de Plaquenil, des médicaments contenant de l'hydroxychloroquine, le 26 février 2020 à Marseille
©GERARD JULIEN, AFP
Coronavirus : après trois décès, l'Agence du médicament alerte sur les possibles "effets secondaires" des traitements
AFP, publié le samedi 25 avril 2020 à 14h05
Les signalements d'effets indésirables liés aux traitements testés contre le Covid-19 ont continué à augmenter ces dernières semaines, atteignant plus de 300 cas, a annoncé l'Agence du médicament (ANSM), qui confirme en particulier le "signal de vigilance" concernant l'hydroxychloroquine.
"Au 22 avril 2020, 321 cas d'effets indésirables ont été déclarés en lien avec une infection à Covid-19, dont 80% de cas graves", détaille l'Agence nationale de sécurité du médicament, qui avait annoncé une centaine de cas le 10 avril.
Dans les deux tiers des cas (soit 215 personnes), l'enquête de pharmacovigilance a pu conclure à un lien probable entre l'effet observé et le médicament administré au patient atteint de Covid-19.
Parmi ceux-ci, plus de la moitié concernent des patients atteints du coronavirus traités par hydroxychloroquine (23%) ou par ce médicament associé à l'antibiotique azithromycine (31%), tandis que 42% portent sur le Kaletra (un antiretroviral combinant lopinavir et ritonavir).
Le nombre de décès constatés dans ce cadre est toujours de quatre, tous liés à l'hydroxychloroquine et survenus en milieu hospitalier.
Ce médicament, un dérivé de l'antipaludéen chloroquine, est connu pour provoquer chez certains patients des anomalies électriques du fonctionnement du coeur visibles à l'électrocardiogramme, qui peuvent mener à des troubles du rythme cardiaque voire au décès.
Mais il semble que "les malades du Covid sont plus fragiles sur le plan cardiovasculaire et donc plus susceptibles que les personnes lambda d'avoir des problèmes avec des médicaments qui sont délétères pour le coeur" tels que l'hydroxychloroquine, avait expliqué le directeur général de l'ANSM Dominique Martin à l'AFP début avril.
Les effets indésirables liés au Kaletra sont essentiellement des atteintes du foie, mais aussi du système digestif, du coeur et des reins.
allez , faut continuer , ça fera baisser les dépenses " retraite"
Je suis abassourdi par le nombre de spécialistes infectiologues du forum , certains que ça marche , pas le moindre doute , qui ose dire que nous manquons de spécialistes ?
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Re: L'Institut du professeur Raoult communique
.berger141 a écrit : ↑26 avril 2020 08:23Encore une question à AAAgoraAAAgora a écrit : ↑24 avril 2020 16:23
.
Non , pas dans la totalité, mais seulement certaines équipes qui ont pris sur eux de passer outre l'interdiction gouvernementale ( la chloroquine est autorisée seulement dans les unités de thérapie intensive).
C'est équipes là administrent le traitement aux patients hospitalisés dans la première phase de l'infection, le plus possible loin de la réanimation.
Et c'est grâce au travail de ces équipes que la mortalité dans les hôpitaux de Marseille est bien inférieure à la moyenne nationale, mais supérieure à celle de l'IHU.
l'IHU a enfin une particularité : les patients sont traités en hospitalisation mais aussi en ambulatoire avec retour à la maison pour la suite du traitement.
C'est une des premières critiques formulée entre autres par jabar : "Raoult traite une population non homogène car bien de cas positif n'ont pas de signes graves de la maladie" et c'est vrai.
Pour cela j'avais suggéré d'enlever le 70% des patients traités car on pouvait les assimiler à des malades qui auraient pu guérir par eux même, en gardant seulement le 30% hospitalisés à l'IHU.
Et bien le pourcentage de décès, au lieu de 0,4%, monte à 1,31%.(moyenne nationale 8,8%)
Pourquoi vous avez " suggéré d'enlever le 70% des patients traités" et pas 60%; 80% ou un autre chiffre?
Merci de votre réponse.
Rien de scientifique, c'était pour faire une fleur à jabar, pour éviter qu'il la mène sur l'échantillon des positifs traités par Raoult.
Je préfère la gauche à l'opposition plutôt que dans la compromission
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Re: L'Institut du professeur Raoult communique
Effets indésirables de la chloroquine ..
Les patients ont tendance à se lever au bout de quelques jours , s'habiller tous seuls , prendre leur béret , leur parapluie et se barrer !
Quels étranges réactions !!!
C'est grave professeur Karine Lacombe ????
![jesors jesors](https://www.forum-actualite.com/debats/images/smilies/jesors.gif)
Les patients ont tendance à se lever au bout de quelques jours , s'habiller tous seuls , prendre leur béret , leur parapluie et se barrer !
Quels étranges réactions !!!
C'est grave professeur Karine Lacombe ????
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...C'est curieux chez les marins , le besoin de faire des phrases ...
- Mickey
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Re: L'Institut du professeur Raoult communique
Avec la chloroquine les patients ont tendance à sortir de l'hôpital les deux pieds devant suite à un arrêt cardiaque. L'avantage pour les statistiques, c'est qu'ils ne sont pas comptabilisé comme victimes du coronavirus mais dans les accidents cardiovasculaires.le chimple a écrit : ↑26 avril 2020 10:43 Effets indésirables de la chloroquine ..
Les patients ont tendance à se lever au bout de quelques jours , s'habiller tous seuls , prendre leur béret , leur parapluie et se barrer !
Quels étranges réactions !!!
C'est grave professeur Karine Lacombe ????
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Re: L'Institut du professeur Raoult communique
Ha ... bon , bin je vais aller de ce pas dire à mon toubib qu'il me raconte de grosses conneries , c'est Mickey du forum qui le dit !Mickey a écrit : ↑26 avril 2020 10:50Avec la chloroquine les patients ont tendance à sortir de l'hôpital les deux pieds devant suite à un arrêt cardiaque. L'avantage pour les statistiques, c'est qu'ils ne sont pas comptabilisé comme victimes du coronavirus mais dans les accidents cardiovasculaires.le chimple a écrit : ↑26 avril 2020 10:43 Effets indésirables de la chloroquine ..
Les patients ont tendance à se lever au bout de quelques jours , s'habiller tous seuls , prendre leur béret , leur parapluie et se barrer !
Quels étranges réactions !!!
C'est grave professeur Karine Lacombe ????
![]()
![]()
Pas grave , il faut bien mourir de quelque chose , alors rien que pour faire chier la Karine Lacombe te autres lumières parisiennes , je vas quand même écouter mon toubib qui m'a promis de m'en trouver de la chloroquine si le besoin s'en fait sentir ....
![winks :icon_winks:](https://www.forum-actualite.com/debats/images/smilies/icon_winks.gif)
Car je prefère me fier à un Raoult qui se trouve en tête d'une liste de chercheurs établie par autre chose que des charlots qui passent leur temps en tant que speakerines à la télé .
Il est vrai que les cardiaques prennent cher .
Donc les grands spécialistes soutiennent que c'est la chloroquine qui les a tué .
Mais ces sommités ne se risqueraient pas à prouver que s'ils n'avaient pas été traité , ils seraient encore vivants ..
Sur ces bonnes paroles mon cher Mickey , surtout reste sur ta position de façon à ce que je puisse en avoir .. de la chloroquine .. dés fois qu'il y ait pénurie
![Dan.San :amen:](https://www.forum-actualite.com/debats/images/smilies/59.gif)
...C'est curieux chez les marins , le besoin de faire des phrases ...
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Re: L'Institut du professeur Raoult communique
bla bla bli , bla bla blavincent a écrit : ↑26 avril 2020 09:33
Covid-19: augmentation des signalements d'"effets secondaires graves" des traitements
Un professionnel de santé montre des plaquettes de Nivaquine et de Plaquenil, des médicaments contenant de l'hydroxychloroquine, le 26 février 2020 à Marseille
©GERARD JULIEN, AFP
Coronavirus : après trois décès, l'Agence du médicament alerte sur les possibles "effets secondaires" des traitements
AFP, publié le samedi 25 avril 2020 à 14h05
Les signalements d'effets indésirables liés aux traitements testés contre le Covid-19 ont continué à augmenter ces dernières semaines, atteignant plus de 300 cas, a annoncé l'Agence du médicament (ANSM), qui confirme en particulier le "signal de vigilance" concernant l'hydroxychloroquine.
"Au 22 avril 2020, 321 cas d'effets indésirables ont été déclarés en lien avec une infection à Covid-19, dont 80% de cas graves", détaille l'Agence nationale de sécurité du médicament, qui avait annoncé une centaine de cas le 10 avril.
Dans les deux tiers des cas (soit 215 personnes), l'enquête de pharmacovigilance a pu conclure à un lien probable entre l'effet observé et le médicament administré au patient atteint de Covid-19.
Parmi ceux-ci, plus de la moitié concernent des patients atteints du coronavirus traités par hydroxychloroquine (23%) ou par ce médicament associé à l'antibiotique azithromycine (31%), tandis que 42% portent sur le Kaletra (un antiretroviral combinant lopinavir et ritonavir).
Le nombre de décès constatés dans ce cadre est toujours de quatre, tous liés à l'hydroxychloroquine et survenus en milieu hospitalier.
Ce médicament, un dérivé de l'antipaludéen chloroquine, est connu pour provoquer chez certains patients des anomalies électriques du fonctionnement du coeur visibles à l'électrocardiogramme, qui peuvent mener à des troubles du rythme cardiaque voire au décès.
Mais il semble que "les malades du Covid sont plus fragiles sur le plan cardiovasculaire et donc plus susceptibles que les personnes lambda d'avoir des problèmes avec des médicaments qui sont délétères pour le coeur" tels que l'hydroxychloroquine, avait expliqué le directeur général de l'ANSM Dominique Martin à l'AFP début avril.
Les effets indésirables liés au Kaletra sont essentiellement des atteintes du foie, mais aussi du système digestif, du coeur et des reins.
allez , faut continuer , ça fera baisser les dépenses " retraite"
Je suis abassourdi par le nombre de spécialistes infectiologues du forum , certains que ça marche , pas le moindre doute , qui ose dire que nous manquons de spécialistes ?![]()
, et il en sera ainsi jusqu' a la nuit des temps
Quel est ? .. le pourcentage ? ...de cas d’effets indésirables constatés par rapport au nombre de patients traités à l’hydroxychloroquine ?… là c’est clair
et pas bla bla bli , bla bla bla , tu veux des procédure procédurales ? ça s’en est une
ensuite ce qui est connu , dans les Pays où traine la malaria la population est jeune en grande proportion par rapport aux vieux dans ces Pays le traitement dérivés de chloroquine rencontre très peu d’effets secondaire
là , chez nous , pour le traitement d’une population vieille voir très vielle qui représente la plus part des cas grave il est évident qu’il faut faire le test cardiaque avant de commencer de prescrire l’hydroxychloroquine , bah s’ils le savaient pas ? faut qu’ils rapprennent leur métier
en plus ces gens sont rempli et suivi par d’autres médicaments donc faut se méfier aussi des effets de mélange de médicaments
maintenant.. ce sont les jeunes aussi qui infectent les vieux , donc plus ils en ont fini avec ce virus , moins ils sont contagieux et mieux c'est
donc à la lumière de tout ça et sûrement d’autre paramètres qu’ils ont à leur niveau , bah les médecins pratique la médecine et les dosages adéquates surtout en hopitaux
il faut rajouter du zinc aussi , l’hydroxychloroquine est un ionophore de zinc , si la personne est à moitié dénutrie , ça arrive souvent chez les personnes agées , bah ...il va manquer du zinc pour bien enclencher le process
Modifié en dernier par bister le 26 avril 2020 11:48, modifié 1 fois.
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Re: L'Institut du professeur Raoult communique
hé ben .... on est dans l’irrationnel le plus complet.
quoi qu'on dise, quoi qu'on fasse, quoi qu'il se passe et que que disent tous les médecins de la terre, raoult a raison, et si il a tord, il a surement raison mais on nous cache la vérité.
d'ailleurs tout les pays du monde prescrivent en masse la potion magique. à se demander pourquoi le virus existe encore.
à se demander aussi pourquoi tout les médecins de la terre s'acharne à ne pas prescrire un traitement qui marche.sans aucun doute tous de mèche avec Jabar et son laboratoire secret.
quand on vous dit qu'on vous ment ! en plus c'est le docteur de chimplet qui le dit alors c'est forcément vrai
au fait, raoult a glissé un petit communiqué discret sur son site pour les amateurs de prescription au doigt mouillé.
il précise que son essai n'était en fait pas un essai et que donc si des médecins ayant prescrit son traitement se font attaquer en justice suite à une mort pas trop prévue il ne pourra être tenu pour responsable de l'interprétation qui a été faite de ses travaux par ses confrères.![mrgreen :XD:](https://www.forum-actualite.com/debats/images/smilies/icon_mrgreen.gif)
quoi qu'on dise, quoi qu'on fasse, quoi qu'il se passe et que que disent tous les médecins de la terre, raoult a raison, et si il a tord, il a surement raison mais on nous cache la vérité.
d'ailleurs tout les pays du monde prescrivent en masse la potion magique. à se demander pourquoi le virus existe encore.
à se demander aussi pourquoi tout les médecins de la terre s'acharne à ne pas prescrire un traitement qui marche.sans aucun doute tous de mèche avec Jabar et son laboratoire secret.
quand on vous dit qu'on vous ment ! en plus c'est le docteur de chimplet qui le dit alors c'est forcément vrai
au fait, raoult a glissé un petit communiqué discret sur son site pour les amateurs de prescription au doigt mouillé.
il précise que son essai n'était en fait pas un essai et que donc si des médecins ayant prescrit son traitement se font attaquer en justice suite à une mort pas trop prévue il ne pourra être tenu pour responsable de l'interprétation qui a été faite de ses travaux par ses confrères.
![mrgreen :XD:](https://www.forum-actualite.com/debats/images/smilies/icon_mrgreen.gif)
le chômage n'augmente pas, il y a un manque d'emploi.
Muriel Penicaud ministre du travail. France-Inter le 30/07/2018.
"y a pas que les bonbons qui font tomber les dents" célèbre citation de la BAC nantaise.
Muriel Penicaud ministre du travail. France-Inter le 30/07/2018.
"y a pas que les bonbons qui font tomber les dents" célèbre citation de la BAC nantaise.
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Re: L'Institut du professeur Raoult communique
le chimple a écrit : ↑26 avril 2020 11:06Ha ... bon , bin je vais aller de ce pas dire à mon toubib qu'il me raconte de grosses conneries , c'est Mickey du forum qui le dit !Mickey a écrit : ↑26 avril 2020 10:50
Avec la chloroquine les patients ont tendance à sortir de l'hôpital les deux pieds devant suite à un arrêt cardiaque. L'avantage pour les statistiques, c'est qu'ils ne sont pas comptabilisé comme victimes du coronavirus mais dans les accidents cardiovasculaires.![]()
Pas grave , il faut bien mourir de quelque chose , alors rien que pour faire chier la Karine Lacombe te autres lumières parisiennes , je vas quand même écouter mon toubib qui m'a promis de m'en trouver de la chloroquine si le besoin s'en fait sentir ....![]()
Car je prefère me fier à un Raoult qui se trouve en tête d'une liste de chercheurs établie par autre chose que des charlots qui passent leur temps en tant que speakerines à la télé .
Il est vrai que les cardiaques prennent cher .
Donc les grands spécialistes soutiennent que c'est la chloroquine qui les a tué .
Mais ces sommités ne se risqueraient pas à prouver que s'ils n'avaient pas été traité , ils seraient encore vivants ..
Sur ces bonnes paroles mon cher Mickey , surtout reste sur ta position de façon à ce que je puisse en avoir .. de la chloroquine .. dés fois qu'il y ait pénurie![]()
C'est Mickey…ok Mais c'est Minnie qui lui souffle ..
Riri Fifi Loulou... ils 'en tamponne ..
![mrgreen :XD:](https://www.forum-actualite.com/debats/images/smilies/icon_mrgreen.gif)
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms
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Re: L'Institut du professeur Raoult communique
Tu penses bien que si la chloroquine était la potion magique, d'autres pays l'aurait utilisé depuis longtemps à commencer par l'Italie qui dénombre encore 420 morts et plus de deux mille personnes en état critique.le chimple a écrit : ↑26 avril 2020 11:06Ha ... bon , bin je vais aller de ce pas dire à mon toubib qu'il me raconte de grosses conneries , c'est Mickey du forum qui le dit !Mickey a écrit : ↑26 avril 2020 10:50
Avec la chloroquine les patients ont tendance à sortir de l'hôpital les deux pieds devant suite à un arrêt cardiaque. L'avantage pour les statistiques, c'est qu'ils ne sont pas comptabilisé comme victimes du coronavirus mais dans les accidents cardiovasculaires.![]()
Pas grave , il faut bien mourir de quelque chose , alors rien que pour faire chier la Karine Lacombe te autres lumières parisiennes , je vas quand même écouter mon toubib qui m'a promis de m'en trouver de la chloroquine si le besoin s'en fait sentir ....![]()
Car je prefère me fier à un Raoult qui se trouve en tête d'une liste de chercheurs établie par autre chose que des charlots qui passent leur temps en tant que speakerines à la télé .
Il est vrai que les cardiaques prennent cher .
Donc les grands spécialistes soutiennent que c'est la chloroquine qui les a tué .
Mais ces sommités ne se risqueraient pas à prouver que s'ils n'avaient pas été traité , ils seraient encore vivants ..
Sur ces bonnes paroles mon cher Mickey , surtout reste sur ta position de façon à ce que je puisse en avoir .. de la chloroquine .. dés fois qu'il y ait pénurie![]()
Tu vas me dire que eux aussi l'adminitre trop tard.
![winks :icon_winks:](https://www.forum-actualite.com/debats/images/smilies/icon_winks.gif)
Mais libre à chacun de croire au miracle et d'en prendre si il le souhaite, ce qui me gonfle c'est surtout cette propagande qui est faite autour d'un médoc qui ne dispose d'aucun retour fiable.