Bonsoir Agora,
oui, des longueurs d'avance à tous les niveaux ; c'est moins une question de compétences que de vision des choses .. d'un côté, on navigue à vue avec des solutions de pompiers, et de l'autre, on anticipe
Bonsoir Agora,
Très instructif et ça ressemble étrangement à ce que me dit mon toubib . Espérons que les anti-Raoult primaires feront l'effort de cette lecture.lotus95 a écrit : ↑11 juin 2020 23:30«Les pharmas ont torpillé Didier Raoult et l'hydroxychloroquine»
Publié jeudi 11 juin 2020 à 09:03
https://www.illustre.ch/magazine/pharma ... hloroquine
.
Bien qu’il ne considère pas la molécule promue par son célèbre collègue marseillais comme un médicament miracle, le pneumologue parisien Philippe Even, auteur du best-seller «Guide des 4000 médicaments utiles, inutiles ou dangereux», raconte comment les grands laboratoires ont failli réussir à la discréditer.
- Professeur, les lecteurs de L’illustré se souviennent de votre combat contre l’abus de prescriptions de statines dans le traitement du cholestérol, une dérive que vous aviez expliquée dans nos colonnes et décortiquée à l’occasion d’une conférence à Lausanne, en 2017. A 88 ans, comment vivez-vous cette crise du coronavirus?
- Philippe Even: Du mieux possible je dirais, en suivant les règles strictes d’hygiène et de confinement. J’ai intéret puisque, en plus de mon age, je souffre d’une grave insuffisance respiratoire. Pour l’instant, j’ai heureusement passé entre les gouttes.
- Les polémiques s’enchainent autour de l’hydroxychloroquine et du professeur Didier Raoult. La controverse a tourné à la mascarade avec l’avertissement de la revue scientifique britannique The Lancet (lire aussi encadré), qui vient de mettre en doute les conclusions de l’étude qu’elle a pourtant publiée il y a trois semaines et qui condamnait la molécule...
- Ce revirement ne m’étonne pas. Vous, les journalistes, vous avez pris l’habitude d’accoler le mot «prestigieux» au nom du magazine médical que vous citez. Ça me fait doucement rigoler. Car si ces journaux diffusent effectivement des études et des articles prestigieux, fiables et sérieux, ils publient aussi d’innombrables articles sponsorisés par l’industrie pharmaceutique. Je parle de ces fameux essais cliniques comparatifs de référence, qui font ce qu’on appelle aux Etats-Unis la médecine fondée sur les évidences, mais entièrement fabriqués sur la base d’informations truquées. Cette connivence rapporte gros à ces hebdomadaires qui réalisent des bénéfices mirobolants. En vérité, si ces journaux ont un côté prestigieux, ils sont également les plus dangereux pour le progrès scientifique, les malades et les finances publiques. Cela étant, je salue la démarche courageuse du Lancet qui, au passage, réhabilite Didier Raoult.
- Vous etes en train de dire que ces magazines publient en toute connaissance de cause des articles qui trompent l’opinion publique et l’ensemble du monde médical. C’est grave...
- Ce n’est pas moi qui le dis, ce sont les faits. Aux Etats-Unis, le Département de la santé a ouvert une vingtaine de procédures pour ce motif à l’encontre de plusieurs firmes ces dernières années. Face aux tribunaux, ces dernières ont été contraintes de révéler la tranche de résultats de leurs études qu’elles gardent secrète. Celle contenant la vraie efficacité et les vrais effets secondaires des médicaments qu’elles vendent. Après comparaison avec les résultats qu’elles publiaient, il est apparu évident que l’efficacité avait été largement amplifiée et les effets secondaires gommés. Ces firmes ont toutes été condamnées à des amendes variant entre 1 et 25 milliards de dollars.
- C’est ce qui s’est passé avec cette fameuse étude publiée par «The Lancet» concluant à l’inefficacité de l’hydroxychloroquine, voire à sa toxicité?
- Exactement. On a rassemblé par internet des dizaines de milliers d’infos pas du tout vérifiées, récoltées sans savoir qui sont les patients, dans quel état de santé ils étaient, quels symptomes ils présentaient, comment ils avaient été suivis, par quels médecins, dans quels hôpitaux et quelles étaient leurs maladies associées. On brasse tout ça et on se dit que le nombre, 96 000, impressionnera. A l’autre bout, il y a des gens qui peuvent sincèrement y croire. Mais il y a surtout de la part de l’industrie pharmaceutique la volonté de casser complètement un marché gigantesque qui s’ouvrirait à une molécule qui ne coute pratiquement rien.
- Et personne ne peut mettre fin à ces agissements?
- Non, hélas. Les grandes sociétés sont les seules à pouvoir financer des études coutant entre 200 millions et 1 milliard de dollars. Du coup, elles publient ce qu’elles veulent bien publier, entretenant ce système pervers. C’est une lutte permanente depuis vingt ans pour obtenir les résultats bruts, mais l’industrie s’y oppose systématiquement. Au bout du compte, ces essais emportent l’adhésion des médecins qui ne disposent pas de données objectives. Relayées par les revues scientifiques qu’elles paient, les firmes mentent donc de façon éhontée pour torpiller des gens comme Didier Raoult. Pensez, on ne va quand meme pas distribuer à grande échelle un médicament coutant à peine 50 centimes par jour par personne alors que les antiviraux de l’industrie lui rapportent entre 30 et 40 euros!
- N’empeche que l’efficacité de l’hydroxychloroquine reste à démontrer...
- Personnellement, je ne crois pas que ce soit un produit miracle; Didier Raoult ne l’a jamais prétendu, d’ailleurs. Il a dit qu’il y avait une différence de gravité de la maladie appréciable chez les personnes prenant cette molécule dès les premiers symptomes. Certes, ses conclusions ne concernaient que 40 malades, mais ce médicament naguère délivré sans ordonnance et totalement atoxique, excepté pour les personnes souffrant de problèmes cardiovasculaires, a donné des résultats encourageants sur des souris et des cultures de cellules. Les Chinois l’ont également utilisé. Au bout du compte, si, grace à la chloroquine, les cas graves peuvent etre diminués de 5% à 6%, c’est toujours ça de pris. Et je rappelle que ce médicament contre le paludisme a été utilisé par 500 millions de personnes depuis quarante ans.
- Vous connaissez Didier Raoult?
- Bien sur. Je n’ai pas travaillé avec lui, mais, comme nous défendons les memes positions à propos des médicaments et de l’organisation de la santé en France, j’ai souvent eu l’occasion de le rencontrer. Il dit des choses évidentes que personne ne veut entendre.
- Quoi, par exemple?
- Que 99% des médicaments mis sur le marché depuis les années 1990 ont une efficacité très limitée. Excepté le Sovaldi, une molécule formidable qui guérit l’hépatite C, la majorité des molécules présentées comme nouvelles sont les memes que leurs devancières mais vendues deux, trois ou quatre fois plus cher, et ont une efficacité variant entre 1% et 20%.
- Cela comprend également les médicaments contre le cancer?
- Au risque de blesser l’orgueil de labos comme Roche et Novartis, les leaders incontestés du domaine, je dirais oui. Dans le meilleur des cas, les nouvelles molécules, souvent hors de prix, font gagner entre deux et six mois de survie, mais les guérisons sont extremement rares.
- En se montrant un peu arrogant et imbu de lui-meme, Raoult a provoqué pas mal d’hostilité au début de ses interventions...
- Il est comme ça. Et je crois qu’il a la haine de l’establishment virologue français. Mais malgré ses défauts, Raoult est sans conteste le scientifique français le plus connu et le plus respecté du monde. Il a à son actif pas moins de 145000 citations dans les revues spécialisées, soit plus que l’ensemble des virologues de l’Institut Pasteur, alors que ceux qui le démolissent à la télévision ou dans les journaux en ont à peine 500. Cherchez l’erreur...
- Revenons au Covid-19. Le docteur Anthony Fauci, conseiller du président Trump, dit que si un vaccin est découvert, son efficacité pourrait ne pas aller au-delà d’un an...
- J’ai rencontré plusieurs fois Anthony Fauci. La première, c’était il y a trente-cinq ans. C’est un type extremement intelligent et prudent, appuyé par le très influent clan italo-américain dont il est issu. Il conseille les présidents depuis plus de vingt ans. Le secret de sa longévité repose sur son art de la dialectique. Il dit les choses sans qu’on sache réellement ce qu’il pense. En l’occurrence, il sait qu’un vaccin sera probablement découvert, mais il ignore, sans l’avouer, s’il provoquera tout de suite une réponse immunitaire et pendant combien de temps. C’est du Fauci pur sucre.
- Pour l’instant, sans vaccin et malgré le déconfinement, la décrue de la pandémie est spectaculaire en Europe...
- En effet. C’est ce qu’avait prédit Didier Raoult il y a déjà plus d’un mois. Cela dit, deux questions restent en suspens. Primo, que va-t-il se passer cet hiver et secundo, quelles séquelles va laisser la maladie chez les personnes qui en ont guéri mais qui sont passées par l’hopital, les soins intensifs et ont été intubées. On estime que 10% à 15% d’entre elles garderont une insuffisance respiratoire. Le vrai problème dans cette affaire, c’est le poumon. Quand il ne va pas bien, tout le reste va mal. A ce stade, on ne sait pas comment le poumon abimé va cicatriser.
- Quel symptome pourrait alerter ces personnes se croyant guéries?
- Avec le poumon, c’est simple: l’essoufflement au moindre effort, comme monter quelques marches d’escalier. Si deux mois après votre sortie de l’hopital vous en souffrez toujours, l’insuffisance demeurera à vie.
- En Suisse, l’info qui a sidéré les gens est venue du désormais retraité «Monsieur Coronavirus», le docteur Daniel Koch, qui a déclaré tout de go que la fermeture des écoles n’aurait pas été nécessaire du point de vue épidémiologique mais qu’elle avait servi à faire comprendre la gravité de la situation à la population. Fort, non?
- Je ne suis pas très à l’aise pour critiquer les décisions suisses. Ce que je peux dire, au delà de cette déclaration qui laisse en effet songeur, c’est que si j’avais été aux commandes, j’aurais fermé les écoles. Bien que les enfants soient pratiquement tous insensibles au virus, beaucoup en étaient porteurs et il fallait casser cette chaine de transmission née du va-et-vient entre enfants et professeurs, enfants et parents.
- Les enfants, justement. Un bébé est décédé du virus en Suisse il y a quelques jours...
- C’est évidemment tragique et douloureux à entendre, mais cela reste très exceptionnel. Le professeur Raoult a expliqué pour quelles raisons les enfants sont en très grande majorité insensibles au virus. Selon lui, il y a chaque année des centaines de coronavirus différents en circulation qui, souvent, ne provoquent pas de maladie ou alors juste un petit rhume, le nez qui coule ou encore 38°C de fièvre pendant un jour. Les enfants les font toutes, si je puis dire, et lorsqu’ils rencontrent le Covid-19, ils sont déjà immunisés contre beaucoup de molécules de ce nouveau virus, contrairement à nous, les adultes.
- Comment expliquer que, excepté le Brésil, ce soient les pays les plus avancés qui déplorent le plus grand nombre de décès?
- On n’a pas voulu tenir compte de l’expérience chinoise et toutes les conneries ont été faites au début. Ne pas traiter par antibiotique, alors que celui-ci évite la surinfection bactérienne de poumons déjà fragilisés par le virus, ne pas donner d’anti-inflammatoire, qui calme et régule l’orage inflammatoire – comme on appelle la violente réaction qui se produit lorsque la réponse immunitaire s’enclenche. On était sur du résultat et on l’a eu.
- Comment expliquer de pareilles erreurs de jugement en 2020?
- Il y a de quoi se révolter. Tous nos pays disposent d’agences, de ministères, de services de santé chargés de prévenir les maladies et les épidémies. Toutes ces sphères, qui sont souvent colonisées par des médecins qui s’autoproclament spécialistes de santé publique alors que la plupart n’ont jamais exercé dans des hopitaux ou dans des services de réanimation, ont privilégié le travail sur l’obésité, l’alcoolisme ou encore le tabac sans vraiment se soucier de l’arrivée d’une pandémie telle que celle-là. Au final, ces personnes qui vivent sur des idées reçues et des illusions conseillent les gouvernements et cela aboutit aux décisions et aux conséquences que l’on connait. Avec la somme de mensonges et de justifications qui les ont entourées. Pathétique...
Enfin, Agora, moi qui imaginait avant cette triste histoire raoult pour l'image de la France dans le monde, que tu avais un minimum de discernement ...AAAgora a écrit : ↑11 juin 2020 19:15.Victor a écrit : ↑11 juin 2020 19:03
Je suis désolé mais Sanofi apparaît toujours dans les partenaires de l'IHU sur le site officiel de l'IHU.
https://www.mediterranee-infection.com/ ... artenaire/
Quant à croire ce que peut raconter un bonimenteur comme ce raoult ... peut-être que des personnes peu perspicaces comme toi peuvent se faire avoir, mais je te rassure, il y a encore pas mal de personnes avec la tête sur les épaules qui ne se font pas berner par ce genre de sinistre individu.
Arguments, victor, vos réactions épidermiques ne valent rien.
Pour dire que Raoult est un bonimenteur il vous faut des arguments et surtout accepter le contradictoire.
Vous n'avez aucun argument.
Quand je vous dit qu'il a pris le risque d'aller en taule en cas d'accident grave, que répondez vous ?
.Victor a écrit : ↑12 juin 2020 12:10Enfin, Agora, moi qui imaginait avant cette triste histoire raoult pour l'image de la France dans le monde, que tu avais un minimum de discernement ...AAAgora a écrit : ↑11 juin 2020 19:15
.
Arguments, victor, vos réactions épidermiques ne valent rien.
Pour dire que Raoult est un bonimenteur il vous faut des arguments et surtout accepter le contradictoire.
Vous n'avez aucun argument.
Quand je vous dit qu'il a pris le risque d'aller en taule en cas d'accident grave, que répondez vous ?
Comment as-tu pu être embobiné par un type comme ce raoult ?
Je suis triste pour toi. Je ne pensais pas que tu étais neuneu à ce point là.
Victor a écrit : ↑12 juin 2020 12:10Enfin, Agora, moi qui imaginait avant cette triste histoire raoult pour l'image de la France dans le monde, que tu avais un minimum de discernement ...AAAgora a écrit : ↑11 juin 2020 19:15
.
Arguments, victor, vos réactions épidermiques ne valent rien.
Pour dire que Raoult est un bonimenteur il vous faut des arguments et surtout accepter le contradictoire.
Vous n'avez aucun argument.
Quand je vous dit qu'il a pris le risque d'aller en taule en cas d'accident grave, que répondez vous ?
Comment as-tu pu être embobiné par un type comme ce raoult ?
Je suis triste pour toi. Je ne pensais pas que tu étais neuneu à ce point là.
T'as pas compris le neuneu c'est Agora. Il faut l'être pour être embobiné par un type comme ce raoult qui raconte n'importe quoi depuis le début de cette épidémie.mic43121 a écrit : ↑12 juin 2020 12:35Victor a écrit : ↑12 juin 2020 12:10
Enfin, Agora, moi qui imaginait avant cette triste histoire raoult pour l'image de la France dans le monde, que tu avais un minimum de discernement ...
Comment as-tu pu être embobiné par un type comme ce raoult ?
Je suis triste pour toi. Je ne pensais pas que tu étais neuneu à ce point là.
sans parler du traitement dont j'ignore si oui ou non il a servi a sauver des patients ….
Tu traires ce type de neuneu ???
Tu es QUI et QUOI…TOI ? pour traiter ce" Professeur" comme un vulgaire imbécile ?
Tu voudrais débattre avec lui?
Le plus petit des médecins de campagne ne le traiterait pas de neuneu..
Et toi …m0ssieur... je sais tout tu te permet de le faire ..
Il devrait pousser sa "logique" délirante plus loin ... autant prendre un échantillon de une personne (juste si elle guérit bien entendu) ce sera encore plus significatif."C'est contre-intuitif, mais plus l'échantillon d'un test clinique est faible, plus ses résultats sont significatifs. Les différences dans un échantillon de vingt personnes sont plus importantes que dans un échantillon de 10.000 personnes."
.Victor a écrit : ↑12 juin 2020 18:18T'as pas compris le neuneu c'est Agora. Il faut l'être pour être embobiné par un type comme ce raoult qui raconte n'importe quoi depuis le début de cette épidémie.mic43121 a écrit : ↑12 juin 2020 12:35
sans parler du traitement dont j'ignore si oui ou non il a servi a sauver des patients ….
Tu traires ce type de neuneu ???
Tu es QUI et QUOI…TOI ? pour traiter ce" Professeur" comme un vulgaire imbécile ?
Tu voudrais débattre avec lui?
Le plus petit des médecins de campagne ne le traiterait pas de neuneu..
Et toi …m0ssieur... je sais tout tu te permet de le faire ..
Si tu reprends ses déclarations depuis le début, cela fait froid dans le dos.
Victor a écrit : ↑12 juin 2020 18:18T'as pas compris le neuneu c'est Agora. Il faut l'être pour être embobiné par un type comme ce raoult qui raconte n'importe quoi depuis le début de cette épidémie.mic43121 a écrit : ↑12 juin 2020 12:35
sans parler du traitement dont j'ignore si oui ou non il a servi a sauver des patients ….
Tu traires ce type de neuneu ???
Tu es QUI et QUOI…TOI ? pour traiter ce" Professeur" comme un vulgaire imbécile ?
Tu voudrais débattre avec lui?
Le plus petit des médecins de campagne ne le traiterait pas de neuneu..
Et toi …m0ssieur... je sais tout tu te permet de le faire ..
Si tu reprends ses déclarations depuis le début, cela fait froid dans le dos.
Victor a écrit : ↑12 juin 2020 18:18T'as pas compris le neuneu c'est Agora. Il faut l'être pour être embobiné par un type comme ce raoult qui raconte n'importe quoi depuis le début de cette épidémie.mic43121 a écrit : ↑12 juin 2020 12:35
sans parler du traitement dont j'ignore si oui ou non il a servi a sauver des patients ….
Tu traires ce type de neuneu ???
Tu es QUI et QUOI…TOI ? pour traiter ce" Professeur" comme un vulgaire imbécile ?
Tu voudrais débattre avec lui?
Le plus petit des médecins de campagne ne le traiterait pas de neuneu..
Et toi …m0ssieur... je sais tout tu te permet de le faire ..
Si tu reprends ses déclarations depuis le début, cela fait froid dans le dos.
Durant le mois de juin maintenant ???gare au gorille a écrit : ↑13 juin 2020 00:17
Il est certain Victor que tu es beaucoup plus compétent en matière de virologie que le professeur Raoult. Agora est vraiment neuneu d'en douter, il devrait vraiment te croire sur parole. D'ailleurs ici nous avons le professeur Souslic, Jabar et autres sommités spécialiste des maladies infectieuses qui nous alertent sur l'incompétence du professeur Raoult. Comment pouvons nous encore mettre en parallèle un charlatan, le professeur Raoult et des médecins virologues aussi compétent que vous ??
D'ailleurs en plein cœur de l'épidémie ce charlatan, le professeur Raoult avait déclaré droit dans ses bottes que ce virus disparaitrait sans nul doute de lui même durant le mois de Juin. Ce qui avait déplu fortement à notre ministre de la santé et à ses sbires qui eux entrevoyaient déjà la fin du monde. Comment faire confiance à ce charlatan de professeur Raoult qui connait si mal son métier.
souslic a écrit : ↑13 juin 2020 10:00Durant le mois de juin maintenant ???gare au gorille a écrit : ↑13 juin 2020 00:17
Il est certain Victor que tu es beaucoup plus compétent en matière de virologie que le professeur Raoult. Agora est vraiment neuneu d'en douter, il devrait vraiment te croire sur parole. D'ailleurs ici nous avons le professeur Souslic, Jabar et autres sommités spécialiste des maladies infectieuses qui nous alertent sur l'incompétence du professeur Raoult. Comment pouvons nous encore mettre en parallèle un charlatan, le professeur Raoult et des médecins virologues aussi compétent que vous ??
D'ailleurs en plein cœur de l'épidémie ce charlatan, le professeur Raoult avait déclaré droit dans ses bottes que ce virus disparaitrait sans nul doute de lui même durant le mois de Juin. Ce qui avait déplu fortement à notre ministre de la santé et à ses sbires qui eux entrevoyaient déjà la fin du monde. Comment faire confiance à ce charlatan de professeur Raoult qui connait si mal son métier.
Fichtre chez les pro-Raoult la débilité, l'inculture et l'incompétence se font parfois dépasser, comme ici, par le mensonge pur et simple.
Mentez mentez et rementez il en restera toujours quelque chose