Une loi contre le séparatisme.

[toutvenant]

Une loi ? Non....Un projet...Une ébauche...Une étude exhaustive sur le sens du communautarisme, et par glissement sémantique, de séparatisme, et de tous les séparatismes.
Il ne reste plus qu'à connaître en quoi consisteront tous ces divorces d'avec la république. Pour autant que celle-ci existe encore...

[berger141]

Voila un mot reçu par la ministre de la culture .
.

ce qui serait intéressant serait d'avoir la réponse de la ministre
car là il s'agit d'une demande non déguisée d'appliquer la charia en France
où est là la liberté de pratiquer un culte mais bien d'imposer un culte comme s'appliquant à tous

Ce qu'on peut constater dans cette lettre c'est que son auteur n'est pas d'accord avec certaines parties de tableaux figurant dans les musées nationaux, comme il n'est pas d'accord avec le port de la mini-jupe.
Si ces tableaux, nos habitudes vestimentaires et d'une manière générale notre culture ne lui convient pas, qu'il sache que ne le retient pas.

[papibilou]

Jimmy avait évoqué ce point sur l’autre sujet notamment en fournissant un lien qui été assez explicite sur la question du voile en Islam.
Je ne pense pas qu’il y ai divergence sur cette question, à quasi unanimité tous les théologiens et autres savants s’accordent à dire que le voile est une obligation. Puis sans vraiment être un érudit en matière religieuse il suffit de lire le Coran en Arabe et le comprendre, je dis en arabe parce que la traduction française reste approximative (du moins quand on maitrise les 2 langues on arrive à relever quelques failles dans la traduction et aussi la subtilité...).

Ce doit être très récent alors, car lorsqu'on voit des photos datant d'il y a deux générations, on peut s'apercevoir que les jeunes filles et femmes ne portaient pas le voile à Kaboul, au Caire, etc.

Je confirme, au moins pour l'Égypte.

[papibilou]

Concernant l'obligation, ou pas, de porter le voile, visiblement les imams devraient clarifier ce point.
https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... .%20%C2%BB
Ce lien montre que aucune sourate ne demande expressément de voiler ses cheveux. Il ne s'agit donc pas d'une obligation du culte mais d'une contrainte sociale liée à l'époque.
Je vous rappelle que vous aurez du mal à trouver une représentation de la vierge non voilée sans nos églises.

Jimmy avait évoqué ce point sur l’autre sujet notamment en fournissant un lien qui été assez explicite sur la question du voile en Islam.
Je ne pense pas qu’il y ai divergence sur cette question, à quasi unanimité tous les théologiens et autres savants s’accordent à dire que le voile est une obligation. Puis sans vraiment être un érudit en matière religieuse il suffit de lire le Coran en Arabe et le comprendre, je dis en arabe parce que la traduction française reste approximative (du moins quand on maitrise les 2 langues on arrive à relever quelques failles dans la traduction et aussi la subtilité...).

Je ne sais pas s'il y a divergence, mais l'imam de Bordeaux que l'on ne peut suspecter ni de ne pas savoir lire le Coran dans le texte ni d'être incapable d'en faire l'exégèse, affirmait il y a quelques jours que le port du voile pour cacher les cheveux n'était exprimé dans aucune sourate. Et qu'il s'agissait d'un problème " culturel et non cultuel".
Et les femmes musulmanes pendant longtemps n'avaient pas les cheveux couverts, en Égypte par exemple. La mode car il s'agit d'une mode est venue d'Arabie Saoudite. Problème: la plupart des imams actuels chez nous ont été formés dans ce pays.

[Jiimmy]

Et les femmes musulmanes pendant longtemps n'avaient pas les cheveux couverts, en Égypte par exemple. La mode car il s'agit d'une mode est venue d'Arabie Saoudite.

En quoi le fait que des femmes Egyptiennes (et même si c'était toutes les femmes Egyptiennes) ne portaient, soi-disant, pas le voile il y a 50 ans (d'après la photo paraitrait-il) délégitime t-il le droit des femmes Françaises à le porter de nos jours ?

Je ne comprends pas très bien le raisonnement.


De même, en quoi l'avis de l'Imam de Bordeaux (et non pas du Prophète de Bordeaux) délégitime t-il le droit des femmes Françaises à porter le voile de nos jours ?

[véra]

95 % des femmes égyptiennes sont excisées, j'ai vu ça sur ARTE, et le voile, c'est la soumission à Allah? NON !! aux mecs ?OUI!!C'est de la connerie humaine, c'est tout !!

[papibilou]

Et les femmes musulmanes pendant longtemps n'avaient pas les cheveux couverts, en Égypte par exemple. La mode car il s'agit d'une mode est venue d'Arabie Saoudite.

En quoi le fait que des femmes Egyptiennes (et même si c'était toutes les femmes Egyptiennes) ne portaient, soi-disant, pas le voile il y a 50 ans (d'après la photo paraitrait-il) délégitime t-il le droit des femmes Françaises à le porter de nos jours ?

Je ne comprends pas très bien le raisonnement.
De même, en quoi l'avis de l'Imam de Bordeaux (et non pas du Prophète de Bordeaux) délégitime t-il le droit des femmes Françaises à porter le voile de nos jours ?

Ne faîtes pas celui qui ne comprend pas:
1- les musulmanes qui portent le voile islamique en France le portent majoritairement pour une raison religieuse.
2- l'imam de Bordeaux ( et je ne vois pas ce qui dans cette appellation permet de le dénigrer en le comparant au prophète ) donne un avis que je suppose pertinent.
3- sauf si vous avez pratiqué l'exégèse du Coran de manière plus approfondie que cet imam, et que votre avis de spécialiste permet d'affirmer sans doute possible que cet imam se trompe, je pense que les musulmanes en France doivent être informées que leur interprétation coranique est probablement erronée.
C'est clair ?
Si elles en sont convaincues il ne restera de femmes voilées que celles qui le font pour des raisins politiques et pas religieuses.

[gare au gorille]

En quoi le fait que des femmes Egyptiennes (et même si c'était toutes les femmes Egyptiennes) ne portaient, soi-disant, pas le voile il y a 50 ans (d'après la photo paraitrait-il) délégitime t-il le droit des femmes Françaises à le porter de nos jours ?

Je ne comprends pas très bien le raisonnement.
De même, en quoi l'avis de l'Imam de Bordeaux (et non pas du Prophète de Bordeaux) délégitime t-il le droit des femmes Françaises à porter le voile de nos jours ?

Ne faîtes pas celui qui ne comprend pas:
1- les musulmanes qui portent le voile islamique en France le portent majoritairement pour une raison religieuse.
2- l'imam de Bordeaux ( et je ne vois pas ce qui dans cette appellation permet de le dénigrer en le comparant au prophète ) donne un avis que je suppose pertinent.
3- sauf si vous avez pratiqué l'exégèse du Coran de manière plus approfondie que cet imam, et que votre avis de spécialiste permet d'affirmer sans doute possible que cet imam se trompe, je pense que les musulmanes en France doivent être informées que leur interprétation coranique est probablement erronée.
C'est clair ?
Si elles en sont convaincues il ne restera de femmes voilées que celles qui le font pour des raisins politiques et pas religieuses.

Le voile est un symbole politique et on remarquera que dans les pays ou il est porté, il n'est plus facultatif mais obligatoire. Et on remarquera que le port du voile obligatoire est rarement le signe d'un pays ou règne la liberté pour les femmes. Nous n'avons aucune raison d'importer cela chez nous.
Parler de la légitimité de porter le voile c'est comme parler de la légitimité de porter une croix gammée.
Il y a un vieux slogan qui dit : "pas de liberté pour les ennemis de la liberté", si personne ne réagit, le port du voile deviendra obligatoire pour toutes les femmes musulmanes sur le sol Français, comme il l'est déjà dans les pays ou règne la charia islamique.

[vivarais]

Et les femmes musulmanes pendant longtemps n'avaient pas les cheveux couverts, en Égypte par exemple. La mode car il s'agit d'une mode est venue d'Arabie Saoudite.

En quoi le fait que des femmes Egyptiennes (et même si c'était toutes les femmes Egyptiennes) ne portaient, soi-disant, pas le voile il y a 50 ans (d'après la photo paraitrait-il) délégitime t-il le droit des femmes Françaises à le porter de nos jours ?

Je ne comprends pas très bien le raisonnement.


De même, en quoi l'avis de l'Imam de Bordeaux (et non pas du Prophète de Bordeaux) délégitime t-il le droit des femmes Françaises à porter le voile de nos jours ?

la base est le coran et non son interprétation
est ce que le coran impose de se déguiser pour pratiquer sa religion
blablabla car vous ne citez jamais un seul verset d'une sourate qui le dise clairement
la religion chrétienne elle est clair sur le sujet et elle demande à ses croyants de ne pas être une cause d'achoppement pour les autres
je vous conseille pour mieux conforter votre foi à ne pas vous borner à ceux que certains interprètent le coran mais à le lire d'un bout à l'autre et aussi à lire les autres écrits (dit saints) afin de comparez votre croyance à celle des autres
cela vous fera sortir de l'obscurantisme dans lequel on vous maintient
un de ces autres écrits dit : cherchez la vérité et la vérité vous rendra libre
et vous verrez ainsi qu'il n'est point besoin de se déguiser d'oripeaux pour pratiquer sa foi
la foi est dans le cœur pas dans l'habit pour la faire croire

[fleur2jasmin]

Ne faîtes pas celui qui ne comprend pas:
1- les musulmanes qui portent le voile islamique en France le portent majoritairement pour une raison religieuse.
2- l'imam de Bordeaux ( et je ne vois pas ce qui dans cette appellation permet de le dénigrer en le comparant au prophète ) donne un avis que je suppose pertinent.
3- sauf si vous avez pratiqué l'exégèse du Coran de manière plus approfondie que cet imam, et que votre avis de spécialiste permet d'affirmer sans doute possible que cet imam se trompe, je pense que les musulmanes en France doivent être informées que leur interprétation coranique est probablement erronée.
C'est clair ?
Si elles en sont convaincues il ne restera de femmes voilées que celles qui le font pour des raisins politiques et pas religieuses.

Le voile est un symbole politique et on remarquera que dans les pays ou il est porté, il n'est plus facultatif mais obligatoire. Et on remarquera que le port du voile obligatoire est rarement le signe d'un pays ou règne la liberté pour les femmes. Nous n'avons aucune raison d'importer cela chez nous.
Parler de la légitimité de porter le voile c'est comme parler de la légitimité de porter une croix gammée.
Il y a un vieux slogan qui dit : "pas de liberté pour les ennemis de la liberté", si personne ne réagit, le port du voile deviendra obligatoire pour toutes les femmes musulmanes sur le sol Français, comme il l'est déjà dans les pays ou règne la charia islamique.

Vous dites n’importe quoi, il n’y a aucune revendication politique de la part de ces femmes qui souhaitent revêtir un foulard.
Vous n’êtes pas en mesure de comprendre la dimension religieuse et la démarche spirituelle de ces femmes là étant donné que vous êtes dépourvu de foi, cependant je ne vous le reproche pas je respecte votre pt de vue seulement respecter aussi le choix des autres.

Là où je vous rejoins c’est en terme d’obligation, une femme doit être LIBRE de s’habiller comme bon lui semble. Donc libre de se voiler ou pas. Toute contrainte et imposition est néfaste et mauvaise que ce soit dans les 2 sens : imposer à une femme de se voiler c’est comme imposer à une femme d’ôter son foulard (si ce n’est pas sa volonté) : pour moi c’est la même ! C’est là qu’on note votre manque de cohérence évident : Votre « combat » est à géométrie variable...

[mic43121]

Ma lettre est peut être un faux..je n'en sais rien ..
par contre ton lien je le trouve extraordinaire ..
Et c'était AVANT…Nasser était un visionnaire .
.https://www.youtube.com/watch?v=D-DZUnh8-Ro

[vivarais]

Le voile est un symbole politique et on remarquera que dans les pays ou il est porté, il n'est plus facultatif mais obligatoire. Et on remarquera que le port du voile obligatoire est rarement le signe d'un pays ou règne la liberté pour les femmes. Nous n'avons aucune raison d'importer cela chez nous.
Parler de la légitimité de porter le voile c'est comme parler de la légitimité de porter une croix gammée.
Il y a un vieux slogan qui dit : "pas de liberté pour les ennemis de la liberté", si personne ne réagit, le port du voile deviendra obligatoire pour toutes les femmes musulmanes sur le sol Français, comme il l'est déjà dans les pays ou règne la charia islamique.

Vous dites n’importe quoi, il n’y a aucune revendication politique de la part de ces femmes qui souhaitent revêtir un foulard.
Vous n’êtes pas en mesure de comprendre la dimension religieuse et la démarche spirituelle de ces femmes là étant donné que vous êtes dépourvu de foi, cependant je ne vous le reproche pas je respecte votre pt de vue seulement respecter aussi le choix des autres.

Là où je vous rejoins c’est en terme d’obligation, une femme doit être LIBRE de s’habiller comme bon lui semble. Donc libre de se voiler ou pas. Toute contrainte et imposition est néfaste et mauvaise que ce soit dans les 2 sens : imposer à une femme de se voiler c’est comme imposer à une femme d’ôter son foulard (si ce n’est pas sa volonté) : pour moi c’est la même ! C’est là qu’on note votre manque de cohérence évident : Votre « combat » est à géométrie variable...

mais tout cela finit par créer des problèmes sexuels à vous maris
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/pol ... -dhp-feeds
Une librairie islamiste obligée de fermer pour vente illégale... de viagra
Autre exemple témoignant de la difficulté des forces de l'ordre d'apporter une réponse adaptée faute de législation, celui de deux librairies islamistes implantées à Roubaix et Tourcoing. Ces établissements ont été fermés pour six semaines après plusieurs infractions de "travail illégal, exercice illégal de la profession de pharmacie, tromperie, falsification et contrefaçons". D'après les précisions du quotidien régional La Voix du Nord, c'est à cause d'une vente illégale de viagra que la librairie de Roubaix a été obligée de fermer.

[vivarais]

Ma lettre est peut être un faux..je n'en sais rien ..
par contre ton lien je le trouve extraordinaire ..
Et c'était AVANT…Nasser était un visionnaire .
.https://www.youtube.com/watch?v=D-DZUnh8-Ro

vu que les médias n'en parlent pas et que le gouvernement fait profil bas
tout cela est vrai car on ne diffuse pas des faux de ce genre sans que cela ne déclenche une enquête

[papibilou]

la base est le coran et non son interprétation
est ce que le coran impose de se déguiser pour pratiquer sa religion
blablabla car vous ne citez jamais un seul verset d'une sourate qui le dise clairement
la religion chrétienne elle est clair sur le sujet et elle demande à ses croyants de ne pas être une cause d'achoppement pour les autres
je vous conseille pour mieux conforter votre foi à ne pas vous borner à ceux que certains interprètent le coran mais à le lire d'un bout à l'autre et aussi à lire les autres écrits (dit saints) afin de comparez votre croyance à celle des autres
cela vous fera sortir de l'obscurantisme dans lequel on vous maintient
un de ces autres écrits dit : cherchez la vérité et la vérité vous rendra libre
et vous verrez ainsi qu'il n'est point besoin de se déguiser d'oripeaux pour pratiquer sa foi
la foi est dans le cœur pas dans l'habit pour la faire croire

Sourate 33 verset 59:
Ô Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles: elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
Que signifie ramener sur elles leurs grands voiles ? Est-ce explicite ?

La foi est dans le cœur ... la bonne foi et la logique dans la tête.

[papibilou]

Vous dites n’importe quoi, il n’y a aucune revendication politique de la part de ces femmes qui souhaitent revêtir un foulard.
Vous n’êtes pas en mesure de comprendre la dimension religieuse et la démarche spirituelle de ces femmes là étant donné que vous êtes dépourvu de foi, cependant je ne vous le reproche pas je respecte votre pt de vue seulement respecter aussi le choix des autres.

Là où je vous rejoins c’est en terme d’obligation, une femme doit être LIBRE de s’habiller comme bon lui semble. Donc libre de se voiler ou pas. Toute contrainte et imposition est néfaste et mauvaise que ce soit dans les 2 sens : imposer à une femme de se voiler c’est comme imposer à une femme d’ôter son foulard (si ce n’est pas sa volonté) : pour moi c’est la même ! C’est là qu’on note votre manque de cohérence évident : Votre « combat » est à géométrie variable...

Effectivement, il n'y a pas chez la plupart des musulmanes de revendication politique. Pour la bonne et simple raison que ceux qui veulent faire de l'islam un entrisme dans notre pays se sont bien gardés, ne serait-ce que reconnaître que le texte coranique est sujet à interprétation. La plupart des femmes voilées le sont donc "de bonne foi" parce qu'elles pensent que c'est une obligation religieuse.