Une loi contre le séparatisme.

[papibilou]

Et moi j'ai déjà expliqué comment étaient considérées les femmes ici et en quoi notre société est inférieure à celle des Talibans en terme de respect de la femme. D'ailleurs à ce propos, un Taliban n'a pas d'images de femmes nues dans sa chambre (je dis cela parce que cela me fait penser à une discussion au travail aujourd'hui par rapport à ce genre d'images qui se retrouvent dans bon nombre de vestiaires de garages notamment.

Pouvez vous m'assurer que l'excision ou le mariage forcé ne sont pas des pratiques courantes chez les Talibans ? Et vous me confirmerez aussi qu'ils n'ont aucune réticence à envoyer les filles à l'école.

[vivarais]

ne vous inquiétez pas le université qui avaient été oybliée dans la loi sur le séparatisme la ministre des etudes supérieures s'est chargé de le rappeler qu'il ne faillait pas oublier ce cluster de l'islamo gauchisme
https://www.lefigaro.fr/actualite-franc ... s-20210211
e président de la FCPE, la première fédération de parents d’élèves, marquée à gauche, n’a pas obtenu gain de cause devant la justice. Rodrigo Arenas, connu pour ses positions laïques plutôt ouvertes, avait attaqué en diffamation Jean-Pierre Obin, ancien inspecteur de l’Éducation nationale. Dans un livre, paru à l’automne, ce dernier accusait la fédération - mais aussi la Ligue des droits de l’homme et le syndicat étudiant Unef - d’être entrée dans «l’orbite islamo-gauchiste à la faveur de la prise de pouvoir de militants d’extrême gauche épaulés par l’entrisme d’activistes proches des Frères musulmans». La FCPE vient d’être déboutée de sa plainte.

[Georges61]

Donc en France, il y aurait 24% de musulmans soit environ 16 millions. Les catholiques non-pratiquant compris sont en France 32%, il faut qu'ils réagissent, ils vont bientôt se faire dépasser.

[jabar]

C'est d'ailleurs marrant que ceux qui ne cessent de réclamer la "libération" de la musulmane se contrefichent de ce qu'elle dit, de ce qu'elle pense, de ce qu'elle veut. Ils ne la considèrent pas comme un être à part entière, mais comme un enfant qu'il faudrait dresser et retirer des griffes du méchant mâle.

Cela dégouline d'infantilisation et de mépris de la musulmane.

C'est quoi ça " la musulmane". Vous imaginez que toutes les femmes musulmanes pensent la même chose ?

Voici un passage de Fanon dans "L'an V de la révolution algérienne". A lire pour comprendre pourquoi le thème du colonialisme n'est jamais vraiment mort en France et pourquoi les musulmans opposeront toujours une fin de non-recevoir à ces tentatives d'uniformisation et de soumission. Ils n'ont pas réussi avec les armes.

L’administration coloniale peut alors définir une doctrine politique précise : « Si nous voulons frapper la société algérienne dans sa contexture, dans ses facultés de résistance, il nous faut d’abord conquérir les femmes ; il faut que nous allions les chercher derrière le voile où elles se dissimulent et dans les maisons où l’homme les cache. » C’est la situation de la femme qui sera alors prise comme thème d’action. L’administration dominante veut défendre solennellement la femme humiliée, mise à l’écart, cloîtrée... On décrit les possibilités immenses de la femme, malheureusement transformée par l’homme algérien en objet inerte, démonétisé, voire déshumanisé. Le comportement de l’Algérien est dénoncé très fermement et assimilé à des survivances moyenâgeuses et barbares. Avec une science infinie, la mise en place d’un réquisitoire-type contre l’Algérien sadique et vampire dans son attitude avec les femmes, est entreprise et menée à bien. L’occupant amasse autour de la vie familiale de l’Algérien tout un ensemble de jugements, d’appréciations, de considérants, multiplie les anecdotes et les exemples édifiants, tentant ainsi d’enfermer l’Algérien dans un cercle de culpabilité.

Cette volonté de dévoiler la femme, la rendre accessible pour soi, et éloigner le musulman. Ce n'est pas de la générosité "libératrice", mais quelque chose de plus atavique.

Mais également il y a chez l’Européen cristallisation d’une agressivité, mise en tension d’une violence en face de la femme algérienne. Dévoiler cette femme, c’est mettre en évidence la beauté, c’est mettre à nu son secret, briser sa résistance, la faire disponible pour l’aventure. Cacher le visage, c’est aussi dissimuler un secret, c’est faire exister un monde du mystère et du caché. Confusément, l’Européen vit à un niveau fort complexe sa relation avec la femme algérienne. Volonté de mettre cette femme à portée de soi, d’en faire un éventuel objet de possession.

Ce que dit Fanon dans son ouvrage est tellement évocateur de l'état d'esprit de certains français.

[oups]

Donc en France, il y aurait 24% de musulmans soit environ 16 millions. Les catholiques non-pratiquant compris sont en France 32%, il faut qu'ils réagissent, ils vont bientôt se faire dépasser.

Zavez raison avec 32 + 24 % de religieux (et encore j’parle pas des Raoultiens ) on va bientôt plus pouvoir croire aux seules choses existantes

[sofasurfer]

Quel est le rapport entre le sujet et la guerre d'Algérie, les Talibans? Il n'est pas question d'interdire les dignes distinctifs religieux dans l'espace public dans ce projet de loi, c'est totalement hors de propos.

Les défenseurs de la charia de ce forum ( Jimmy, Jabar) jouent a fond la carte de la victimisation pour se donner une contenance. Grand bien leur fasse, personne ne croit un seul mot de ce qu'ils baragouinent...

[toutvenant]

Le problème, c’est que lorsqu'une communauté est visée pour n’être pas assez française à cause d’une minorité visible réfractaire et subversive en son sein, on voudrait qu’elle devienne la copie caricaturale de ce que l'on exige d'elle, en la plaquant trait pour trait à cette francité dont elle serait déficitaire.

Comment devenir Français, et accepter d’en être, surtout ?...une citoyenneté du plus grand nombre s’intégrant dans un cadre de vie où les lois et les principes de co-existence sociale nous renseignent sur les droits et les devoirs de chacun.

Est-on contraint d'épouser tous les usages d’une société ?...
Des us et coutumes viciés par de la promiscuité, tout au moins vus comme telle par certains ?
Et que justifierait une telle opposition pour décréter être en droit d’exercer son propre libre-arbitre sans perturber le bon fonctionnement grand public d’une société administrée selon des règles faites pour tous, et des moeurs à la convenance de la majorité ?
Résistance par rapport à ses propres pudeurs, à une autre culture, à un autre culte ?...

A titre d’exemples, faut-il mettre sur le même plan de résistance, le refus de serrer la main ou l’octroi d’heures d’ouvertures dans les piscines pour des gens qui ne veulent ni toucher, ni se mélanger à ceux qui ne leur ressemblent pas ?

Ne soyons pas faussement naïfs...Au nom d’un rappel exclusif de leurs origines et d’un comportement dérogatoire à la vertu du
«  vivre ensemble «, de nombreux musulmans auront toujours du mal à faire ouvertement le distinguo entre Islam et islamisme, et la seule façon de les y contraindre est d’édicter une loi qui protège tout un chacun contre un radicalisme dangereux pour la paix
sociale dans un pays où les antagonismes sont désormais affichés clairement.

Si l’on doit admettre par la seule posture de sa différence que l’on a toute latitude à revendiquer cette légitimité de l'altérité, alors faut-il reconnaître que le «  multiculturalisme «  comme une fusion naturelle de toutes les diversités dans une proximité de bon aloi censée former nation, n’est qu’une vaste blague et une fumisterie monstre.

En effet, compte tenu des tensions de plus en plus tangibles entre des groupes qui dédaignent tout compromis à des fins de cohésion nationale, avec des réflexes de chauvinisme liés pour les uns, à un culte étranger, et pour les autres à une culture locale, on est condamné à ergoter sur la manière de considérer la discrimination sociale comme une phobie ressentie au détriment de ceux qui, face à face, s’estiment ou stigmatisés, ou menacés. Victimes ou tourmenteurs, à chacun ses griefs...

Aujourd’hui, voilà le constat qu’on peut faire.
Une espèce de guerre larvée des tranchées entre deux civilisations qui à-priori n’ont rien en commun. Sauf que, détail important, l’une est l’hôte de l’autre.
De ce fait, sans se serrer la paluche, on peut quand même se saluer comme la moindre des politesses. Même au bord de la piscine municipale ouverte à tous les publics, à tout moment de la journée, et dans la tenue idoine, respectueuse du simple principe d’hygiène corporelle demandé à chaque baigneur.

Une France idéale une et indivisible ? Non, seulement une addition de communautés. Mais du moment que celles-ci respectent le sens profond de la notion de république laïque, et la législation qui va avec, même si l’on ne s’écoute plus, on devra s’entendre envers et contre tout.

De toute façon, nul n’est obligé d’aimer tout le monde...

[Fonck1]

En France, une population estimée à 67.000.000 dont 24 % de MUSULMANS !
Aux USA une population estimée à 360.000.000 d'individus dont 1 % de MUSULMANS !

Sûrement pas 24%. 10 à 11% sans doute.

Et encore 11%....
Selon les RG, il y aurait environ qu’un million de pratiquants réguliers...

[toutvenant]

Sûrement pas 24%. 10 à 11% sans doute.

Et encore 11%....
Selon les RG, il y aurait environ qu’un million de pratiquants réguliers...

24...11...10...Qui peut me donner encore deux numéros ? Pour le Loto de vendredi.

[jabar]

Quel est le rapport entre le sujet et la guerre d'Algérie, les Talibans? Il n'est pas question d'interdire les dignes distinctifs religieux dans l'espace public dans ce projet de loi, c'est totalement hors de propos.

Les défenseurs de la charia de ce forum ( Jimmy, Jabar) jouent a fond la carte de la victimisation pour se donner une contenance. Grand bien leur fasse, personne ne croit un seul mot de ce qu'ils baragouinent...

Eh bah alors, je croyais que tu avais lu Fanon ?

[jabar]

C'est simple et rassurant de voir les musulmans comme d'une part de gentils modérés et de l'autre des islamistes. On voudrait protéger les uns et écarter les autres.
Dans le monde réel, cela ne fonctionne pas du tout comme cela. Les musulmans dans leur vaste majorité sont attachés à leurs traditions. Le niveau d'éducation ou d'intégration ne change pas grand chose à cela. C'est normal et humain.
Mais fourrer à ce point sa tête dans le sable en imaginant encore que la majorité des musulmans souhaite adopter le mode de vie gaulois et oublier d'ou ils viennent, ça me dépasse. Il est bien visible que ce ne sera jamais le cas. Aucun d'entre vous ne l'accepterait si la situation était inversée.
Cela ne veut pas dire que la coexistence est impossible, la coexistence est déjà un fait, et je suis optimiste sur une sorte de coalescence des cultures, mais faut ouvrir les yeux. Les musulmans ne seront jamais ce à quoi les bonnes âmes paternalistes aimeraient les destiner.

[papibilou]

C'est simple et rassurant de voir les musulmans comme d'une part de gentils modérés et de l'autre des islamistes. On voudrait protéger les uns et écarter les autres.
Dans le monde réel, cela ne fonctionne pas du tout comme cela. Les musulmans dans leur vaste majorité sont attachés à leurs traditions. Le niveau d'éducation ou d'intégration ne change pas grand chose à cela. C'est normal et humain.
Mais fourrer à ce point sa tête dans le sable en imaginant encore que la majorité des musulmans souhaite adopter le mode de vie gaulois et oublier d'ou ils viennent, ça me dépasse. Il est bien visible que ce ne sera jamais le cas. Aucun d'entre vous ne l'accepterait si la situation était inversée.
Cela ne veut pas dire que la coexistence est impossible, la coexistence est déjà un fait, et je suis optimiste sur une sorte de coalescence des cultures, mais faut ouvrir les yeux. Les musulmans ne seront jamais ce à quoi les bonnes âmes paternalistes aimeraient les destiner.

Il ne s'agit pas de coexistence, on n'est pas au Liban.
La plupart des musulmans, je pense, respectent les lois de la république.
Ceux qui acceptent l'excision les mariages forcés et autres pratiques non cultuelles mais seulement culturelles devront évoluer ou partir.
Quant aux propos d'un Jimmy dont vous semblez reprendre des arguments, ils semblent prendre les talibans comme un exemple de respect des femmes, soit des hommes qui tuent des petites filles parce qu'elles ont l'énorme tort de vouloir aller en classe, de vouloir apprendre.
Soit vous cautionnez soit vous condamnez, la neutralité n'est pas de mise.

[jabar]

Ceux qui acceptent l'excision les mariages forcés et autres pratiques non cultuelles mais seulement culturelles devront évoluer ou partir.

Tu es très répétitif. On a compris. On est d'accord. Je ne parle pas de cela.

[latresne]

Les points essentiels du projet de loi qui a été adopté par les députés aujourd'hui:
https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html
Il y a trop de points pour que chacun soit discuté ici.
J'extrais donc uniquement ce point:
"Délit de « séparatisme »
L’article 4 vise à punir de cinq ans d’emprisonnement et 75 000 euros d’amende toute personne menaçant, violentant ou intimidant un élu ou un agent du service public dans le but de se soustraire aux règles des services publics."
Votre avis ?

Si les 75.000 euros sont vraiment appliqués à tous les coups ,les Finances publiques vont être sérieusement renflouées ,parce qu'il y aura des clients pour passer à la caisse.

[mic43121]

C'est simple et rassurant de voir les musulmans comme d'une part de gentils modérés et de l'autre des islamistes. On voudrait protéger les uns et écarter les autres.
Dans le monde réel, cela ne fonctionne pas du tout comme cela. Les musulmans dans leur vaste majorité sont attachés à leurs traditions. Le niveau d'éducation ou d'intégration ne change pas grand chose à cela. C'est normal et humain.
Mais fourrer à ce point sa tête dans le sable en imaginant encore que la majorité des musulmans souhaite adopter le mode de vie gaulois et oublier d'ou ils viennent, ça me dépasse. Il est bien visible que ce ne sera jamais le cas. Aucun d'entre vous ne l'accepterait si la situation était inversée.
Cela ne veut pas dire que la coexistence est impossible, la coexistence est déjà un fait, et je suis optimiste sur une sorte de coalescence des cultures, mais faut ouvrir les yeux. Les musulmans ne seront jamais ce à quoi les bonnes âmes paternalistes aimeraient les destiner.

Jabar Inverser la situation serait pour nous vivre au moyen âge