Une loi contre le séparatisme.

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Jiimmy
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Re: Une loi contre le séparatisme.

Message par Jiimmy » 21 février 2021 19:47

mic43121 a écrit : 21 février 2021 19:38
Décapiter pour un musulmans c'est possible ...NON?
Tuer pour un dessin pour un musulman c'est possible ...NON?
Pour moi supprimer le voile me parait possible ....Toi NON?
:XD:
Oui c'est possible, en détruisant la France. Mais comme les Français sont plus sages que vous, cela n'arrivera pas car même si vous avez sans doute déjà bien vécu. Il y a des millions de Français qui ont envie d'avoir une vie heureuse devant eux.

Je comprends que parvenu à un certain âge, on se fout royalement de l'avenir puisque l'on estime qu'il ne nous concerne plus vraiment et qu'en conséquence l'on soit prêt à sacrifier toutes les autres générations afin de faire réaliser nos désirs (puisque ce sont les vieux qui déclarent les guerres mais ce ne sont pas eux qui les font), cependant je ne crois pas que grand monde vous suive dans votre entreprise kamikaze.
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mic43121
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Re: Une loi contre le séparatisme.

Message par mic43121 » 21 février 2021 19:57

Jiimmy a écrit : 21 février 2021 19:47
mic43121 a écrit : 21 février 2021 19:38
Décapiter pour un musulmans c'est possible ...NON?
Tuer pour un dessin pour un musulman c'est possible ...NON?
Pour moi supprimer le voile me parait possible ....Toi NON?
:XD:
Oui c'est possible, en détruisant la France. Mais comme les Français sont plus sages que vous, cela n'arrivera pas car même si vous avez sans doute déjà bien vécu. Il y a des millions de Français qui ont envie d'avoir une vie heureuse devant eux.

Je comprends que parvenu à un certain âge, on se fout royalement de l'avenir puisque l'on estime qu'il ne nous concerne plus vraiment et qu'en conséquence l'on soit prêt à sacrifier toutes les autres générations afin de faire réaliser nos désirs (puisque ce sont les vieux qui déclarent les guerres mais ce ne sont pas eux qui les font), cependant je ne crois pas que grand monde vous suive dans votre entreprise kamikaze.


Je n'ai rien d'un kamikaze ..au contraire ..
Par contre j'ai de l'expérience ..DU VÉCU .. contrairement a toi ..
:XD: :XD: :XD:
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms

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Re: Une loi contre le séparatisme.

Message par papibilou » 21 février 2021 20:19

Jiimmy a écrit : 21 février 2021 18:38

D'une part vous nous affirmez être un instituteur d'indigènes plutôt ouvert (instituteur d'indigènes car vous exprimez votre envie de convaincre, d'éduquer, de convertir les méchants Musulmans aux lumières, à la raison) et d'autre part vous nous expliquez que vous détenez LA vérité, les évidences et que votre interlocuteur est nécessairement de mauvaise foi car il refuse de se conformer à, non pas votre vérité subjective, mais LA vérité que l'on imagine comme découlant d'un esprit nécessairement supérieur (pour qu'elle soit revendiquée avec un ton si péremptoire).

Je pensais que cette rhétorique avait fait son temps et que cet esprit colonisateur avait disparu mais je dois admettre qu'il y à un certain atavisme qui perdure sur ces questions.
J'hésite entre penser que le fait de transformer mes propos est issu d'une volonté de dénaturer une pensée qui vous gêne ou qu'il soit issu d'un simple préjugé.
C'est ainsi que vous ne pouvez vous empêcher de rajouter les " méchants" musulmans, ce qui ,je ne devrais pas avoir besoin de vous le rappeler, n'a jamais été mon propos. Mais , ça semble être votre manière de traduire l'expression islamisme radical ou islamisme politique, en des termes qui prouveraient que je fais un distinguo entre bons et méchants, termes totalement subjectifs.
Ensuite, partant d'un qualificatif qui n'est pas le mien vous n'hésitez pas à m'attribuer un esprit colonialiste. Je serais un instituteur d'indigènes !
Ben voyons! Vous n'avez pas plus caricatural ?

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mic43121
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Re: Une loi contre le séparatisme.

Message par mic43121 » 21 février 2021 20:28

papibilou a écrit : 21 février 2021 20:19
Jiimmy a écrit : 21 février 2021 18:38

D'une part vous nous affirmez être un instituteur d'indigènes plutôt ouvert (instituteur d'indigènes car vous exprimez votre envie de convaincre, d'éduquer, de convertir les méchants Musulmans aux lumières, à la raison) et d'autre part vous nous expliquez que vous détenez LA vérité, les évidences et que votre interlocuteur est nécessairement de mauvaise foi car il refuse de se conformer à, non pas votre vérité subjective, mais LA vérité que l'on imagine comme découlant d'un esprit nécessairement supérieur (pour qu'elle soit revendiquée avec un ton si péremptoire).

Je pensais que cette rhétorique avait fait son temps et que cet esprit colonisateur avait disparu mais je dois admettre qu'il y à un certain atavisme qui perdure sur ces questions.
J'hésite entre penser que le fait de transformer mes propos est issu d'une volonté de dénaturer une pensée qui vous gêne ou qu'il soit issu d'un simple préjugé.
C'est ainsi que vous ne pouvez vous empêcher de rajouter les " méchants" musulmans, ce qui ,je ne devrais pas avoir besoin de vous le rappeler, n'a jamais été mon propos. Mais , ça semble être votre manière de traduire l'expression islamisme radical ou islamisme politique, en des termes qui prouveraient que je fais un distinguo entre bons et méchants, termes totalement subjectifs.
Ensuite, partant d'un qualificatif qui n'est pas le mien vous n'hésitez pas à m'attribuer un esprit colonialiste. Je serais un instituteur d'indigènes !
Ben voyons! Vous n'avez pas plus caricatural ?


Tu oublis que tu parles a un Iman Islamique ..Jusqu'au bout des doigts ...de pieds
:XD:
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms

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Re: Une loi contre le séparatisme.

Message par papibilou » 21 février 2021 22:53

Info:
Je viens d'entendre que des messages circulent affirmant que, dans le projet de loi, le voile serait interdit.
C'est bien entendu faux.
Je conseille de lire le projet qui a l'avantage de ne pas colporter des bobards, même s'il n'est pas définitif puisqu'en discussion au sénat.

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Re: Une loi contre le séparatisme.

Message par Relax » 22 février 2021 01:15

Jiimmy a écrit : 21 février 2021 19:47
mic43121 a écrit : 21 février 2021 19:38
Décapiter pour un musulmans c'est possible ...NON?
Tuer pour un dessin pour un musulman c'est possible ...NON?
Pour moi supprimer le voile me parait possible ....Toi NON?
:XD:
Oui c'est possible, en détruisant la France.
Qui te parle de détruire la France ?
Nous avons vécu pendant des siècles en l'absence de tout voile islamique, ça n'a posé aucun problème insurmontable, impossible n'est pas français ! :f_fr:
Mais comme les Français sont plus sages que vous, cela n'arrivera pas car même si vous avez sans doute déjà bien vécu. Il y a des millions de Français qui ont envie d'avoir une vie heureuse devant eux.
On vit mieux sans les islamistes, et y compris dans les pays arabes, les intégristes musulmans sont haïs parce qu'ils rajoutent du bordel au bordel ambiant.

Aucun pays arabe n'a jamais réussi à à appliquer un modèle politique stable qui permet un développement économique et démocratique harmonieux des peuples!

Pour tout ce qui est démocratie, droit de l'homme et de la femme, liberté individuelle, respect des minorités, liberté de conscience, etc. les musulmans ont plusieurs siècles de retard.

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Re: Une loi contre le séparatisme.

Message par latresne » 22 février 2021 01:29

Ce soir Reynié politologue sur une chaîne info disait que les réseaux sociaux pèseront de + en + sur la politique .Si c'est exact tt ce qui s'écrit actuellement va servir MLP .

vivarais
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Re: Une loi contre le séparatisme.

Message par vivarais » 22 février 2021 08:13

c'est fini ; la loi est adoptée
ce qui va permettre de mettre en place les décrets d'applications et les arrêtés sans que cela soit cassé par le tribunal administratif

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Re: Une loi contre le séparatisme.

Message par papibilou » 22 février 2021 08:57

vivarais a écrit : 22 février 2021 08:13 c'est fini ; la loi est adoptée
ce qui va permettre de mettre en place les décrets d'applications et les arrêtés sans que cela soit cassé par le tribunal administratif
Vous êtes sûr que la loi a été votée ou s'agit-il seulement du projet qui, après le vote par les députés est aujourd'hui au sénat ?

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Re: Une loi contre le séparatisme.

Message par fleur2jasmin » 22 février 2021 13:38

Crapulax a écrit : 21 février 2021 13:41
Non vous n’êtes pas raciste mais par contre vous faites preuve d’intolérance vis à vis des Croyances et des religions si vous ne supportez pas la présence et la visibilité de celles ci (et en particulier une). En tout cas ce n’est pas la majorité des Français qui pensent comme vous loin de là...
...Marine le Pen est crédité de 48% d'intention de vote au second tour des présidentielles....Nous somme d'accord?
......Tu fais toi-même le distinguo entre "ceux que je pourrais représenter" et les gens du RN....Vrai?

......Alors dis-toi bien que Marine le Pen frôle les 50%.....Il ne lui manque plus qu'à faire un "effort" pour espérer dépasser ce plafond....

....Entre nous..Tu penses qu'elle s'adresse à qui en priorité?...A son électorat?...Non...Elle fait un appel aux gens qui ne se reconnaissent pas dans le RN mais qui ont cette "base commune" qu'est la France et sa République...Elle voudrait attirer justement des gens qui "partageraient mon point de vue" ou qui seraient déçus des choix politiques de leur parti "traditionnel" sur ce sujet...

Maintenant..Mets-toi à la place d'une personne qui n'a jamais de sa vie voulue voter Le Pen...Tu penses que le fait de se faire traiter de nazillon et de constater ainsi que ceux que l'on a défendu jadis sont les premiers à pointer du doigt? Ce n'est pas acceptable et surtout compréhensible...

....Tu crois que ces personnes ne vont pas se poser des questions et tenir compte du traitement(qualificatifs et cie) qui leur est réservé?

....Je n'ai jamais dit que je ne supportais pas l'Islam...Ou alors retrouvez-le moi..Je suis preneur...Par contre,combattre l'Islam politique..Oui..Depuis les attentats de Charlie.....
Ah non je ne faisais pas forcément allusion aux électeurs RN. Puis les convictions politiques et religieuses des gens je m’en fiche un peu en vrai. Voyez, ce genre de discussion je ne l’entretiens qu’ici, je me permets de l’avoir que sur le forum mais dans la vraie vie avec des gens autres que mon entourage du moins : je ne parle jamais de Croyance, de religions, de politiques ce sont des sujets que j’évite d’aborder, enfin j’estime que ça ne me regarde pas que c’est de l’ordre du privée. Les gens ils croient en ce qu’ils veulent, votent ce qu’ils veulent, ils peuvent même voter RN j’y suis complètement indifférente mais vraiment. Il est clair que personnellement par principe je n’adhère pas à ce parti car pour moi il attise la haine, il prône le rejet d’une partie de nos concitoyens en raison de leur appartenance religieuse/de leur origines. C’est intolérable et contraire à mes valeurs. Mais que d’autres y adhèrent grand bien leur fasse, c’est leur droit après tout, je n’ai pas mon mot à dire. Faut arrêter avec ce chantage au RN c’est ridicule. Vous pouvez voter RN si ça vous chante ou que d’autres votent RN ou soient de plus en plus nombreux à le faire (c’est ce que vous semblez dire) : qu’est ce que je m’en fiche sérieusement. Si on vient m’interpeller et me dire « Fleur dejasmin je vote RN » je dirais « ah ok et moi hier j’ai mangé une pomme ». C’est vous dire à quel point je m’en fiche.... D’ailleurs les forumeurs qui ici exposent par fierté leur intention de vote pour Marine le Pen me font doucement sourire...on peut aisément cerner leur type de profil par ailleurs...bref.

Mais il faut faire attention car à force de faire la promo de l’Islam (enfin c’est plutôt de la diabolisation qui est faite mais moi j’appelle cela de la promo et je vais vous expliquer pourquoi) : loi séparatisme et ce qui s’en suit, les nombreuses polémiques sur le voile, le halal etc (on a des piqures de rappel régulièrement....). C’est un sujet récurrent et ça nous gonfle faut dire ce qui est. Déjà moi en tant que Musulmane mais j’imagine bien la ménagère ou le retraité qui doit se taper des débats télévisés du type « pourquoi la femme Musulmane porte le voile? » :-/ les pauvres c’est à mille lieux de leur préoccupation quotidienne.
Mais à force de mettre en avant l’Islam sur tout les médias, toutes les chaînes d’infos en continue : on créé l’effet inverse de celui souhaité. En effet, en mettant en avant l’Islam sans cesse : cela attise et éveille la curiosité de bon nombres de personnes. Ils vont se pencher davantage sur cette religion et faire leur propres recherches... alors que peut être ils n’auraient jamais entrepris de faire si ils n’en avaient pas entendu parler autant de fois : à longueur de journée...Donc par curiosité ou par crainte vu qu’on alimente le rejet mais aussi la peur : les gens vont chercher à se documenter par eux même... Et on constate une hausse du nb de convertis qui ne cesse d’augmenter, je suis désolée d’appuyer là où ça fait mal mais c’est la réalité !
Si vous n'êtes pas vigilants, les médias arriveront à vous faire détester les gens opprimés et aimer ceux qui les oppriment. MalcolmX

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Re: Une loi contre le séparatisme.

Message par capochef99 » 22 février 2021 14:25

Fleur2jasmin a besoin de nous inonder durant 22 lignes afin que nous comprenions qu'elle va continuer comme avant ?
C'est très bien, fleur2jasmin, je ne vais pas y mettre 22 lignes aussi pour vous dire que je me moque totalement de vos hypocrisies !

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Re: Une loi contre le séparatisme.

Message par latresne » 22 février 2021 14:38

fleur2jasmin a écrit : 22 février 2021 13:38
Crapulax a écrit : 21 février 2021 13:41

...Marine le Pen est crédité de 48% d'intention de vote au second tour des présidentielles....Nous somme d'accord?
......Tu fais toi-même le distinguo entre "ceux que je pourrais représenter" et les gens du RN....Vrai?

......Alors dis-toi bien que Marine le Pen frôle les 50%.....Il ne lui manque plus qu'à faire un "effort" pour espérer dépasser ce plafond....

....Entre nous..Tu penses qu'elle s'adresse à qui en priorité?...A son électorat?...Non...Elle fait un appel aux gens qui ne se reconnaissent pas dans le RN mais qui ont cette "base commune" qu'est la France et sa République...Elle voudrait attirer justement des gens qui "partageraient mon point de vue" ou qui seraient déçus des choix politiques de leur parti "traditionnel" sur ce sujet...

Maintenant..Mets-toi à la place d'une personne qui n'a jamais de sa vie voulue voter Le Pen...Tu penses que le fait de se faire traiter de nazillon et de constater ainsi que ceux que l'on a défendu jadis sont les premiers à pointer du doigt? Ce n'est pas acceptable et surtout compréhensible...

....Tu crois que ces personnes ne vont pas se poser des questions et tenir compte du traitement(qualificatifs et cie) qui leur est réservé?

....Je n'ai jamais dit que je ne supportais pas l'Islam...Ou alors retrouvez-le moi..Je suis preneur...Par contre,combattre l'Islam politique..Oui..Depuis les attentats de Charlie.....
Ah non je ne faisais pas forcément allusion aux électeurs RN. Puis les convictions politiques et religieuses des gens je m’en fiche un peu en vrai. Voyez, ce genre de discussion je ne l’entretiens qu’ici, je me permets de l’avoir que sur le forum mais dans la vraie vie avec des gens autres que mon entourage du moins : je ne parle jamais de Croyance, de religions, de politiques ce sont des sujets que j’évite d’aborder, enfin j’estime que ça ne me regarde pas que c’est de l’ordre du privée. Les gens ils croient en ce qu’ils veulent, votent ce qu’ils veulent, ils peuvent même voter RN j’y suis complètement indifférente mais vraiment. Il est clair que personnellement par principe je n’adhère pas à ce parti car pour moi il attise la haine, il prône le rejet d’une partie de nos concitoyens en raison de leur appartenance religieuse/de leur origines. C’est intolérable et contraire à mes valeurs. Mais que d’autres y adhèrent grand bien leur fasse, c’est leur droit après tout, je n’ai pas mon mot à dire. Faut arrêter avec ce chantage au RN c’est ridicule. Vous pouvez voter RN si ça vous chante ou que d’autres votent RN ou soient de plus en plus nombreux à le faire (c’est ce que vous semblez dire) : qu’est ce que je m’en fiche sérieusement. Si on vient m’interpeller et me dire « Fleur dejasmin je vote RN » je dirais « ah ok et moi hier j’ai mangé une pomme ». C’est vous dire à quel point je m’en fiche.... D’ailleurs les forumeurs qui ici exposent par fierté leur intention de vote pour Marine le Pen me font doucement sourire...on peut aisément cerner leur type de profil par ailleurs...bref.

Mais il faut faire attention car à force de faire la promo de l’Islam (enfin c’est plutôt de la diabolisation qui est faite mais moi j’appelle cela de la promo et je vais vous expliquer pourquoi) : loi séparatisme et ce qui s’en suit, les nombreuses polémiques sur le voile, le halal etc (on a des piqures de rappel régulièrement....). C’est un sujet récurrent et ça nous gonfle faut dire ce qui est. Déjà moi en tant que Musulmane mais j’imagine bien la ménagère ou le retraité qui doit se taper des débats télévisés du type « pourquoi la femme Musulmane porte le voile? » :-/ les pauvres c’est à mille lieux de leur préoccupation quotidienne.
Mais à force de mettre en avant l’Islam sur tout les médias, toutes les chaînes d’infos en continue : on créé l’effet inverse de celui souhaité. En effet, en mettant en avant l’Islam sans cesse : cela attise et éveille la curiosité de bon nombres de personnes. Ils vont se pencher davantage sur cette religion et faire leur propres recherches... alors que peut être ils n’auraient jamais entrepris de faire si ils n’en avaient pas entendu parler autant de fois : à longueur de journée...Donc par curiosité ou par crainte vu qu’on alimente le rejet mais aussi la peur : les gens vont chercher à se documenter par eux même... Et on constate une hausse du nb de convertis qui ne cesse d’augmenter, je suis désolée d’appuyer là où ça fait mal mais c’est la réalité !

J'ai lu le début et la fin(passer 10 lignes ,je zappe)mais suis d'accord avec le fait qu'il y a de + en + de convertis.Faut trouver la raison ,conviction ou obligation ? Cochez la case qui vous interesse.

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Re: Une loi contre le séparatisme.

Message par Jiimmy » 22 février 2021 14:38

papibilou a écrit : 21 février 2021 20:19

J'hésite entre penser que le fait de transformer mes propos est issu d'une volonté de dénaturer une pensée qui vous gêne ou qu'il soit issu d'un simple préjugé.
C'est ainsi que vous ne pouvez vous empêcher de rajouter les " méchants" musulmans, ce qui ,je ne devrais pas avoir besoin de vous le rappeler, n'a jamais été mon propos. Mais , ça semble être votre manière de traduire l'expression islamisme radical ou islamisme politique, en des termes qui prouveraient que je fais un distinguo entre bons et méchants, termes totalement subjectifs.
Ensuite, partant d'un qualificatif qui n'est pas le mien vous n'hésitez pas à m'attribuer un esprit colonialiste. Je serais un instituteur d'indigènes !
Ben voyons! Vous n'avez pas plus caricatural ?
En fait les choses sont simples selon moi.

Dans mon esprit vous êtes un extrémiste, un radicalisé. Dans le vôtre, c'est moi qui le suis (on se renvoie tout deux la même image).
Cependant, malgré votre radicalisation, je ne souhaite pas vous contraindre à quoi que ce soit (si ce n'est au fait de respecter mes libertés). Je vous laisse mener votre vie comme vous l'entendez et avoir les pratiques que vous voulez (tout cela dans le respect de la loi et de nos libertés fondamentales bien entendu).

Par-contre l'inverse n'est pas vrai puisque vous souhaitez me contraindre (enfin pas moi particulièrement mais la communauté Musulmane plus généralement) à faire ce que votre esprit peut tolérer. Vous souhaitez que le principe d'égalité soit rompu et que mes libertés soient déterminées en fonction de votre paradigme.


Posez-vous la question, quel extrémisme est le plus dangereux. Celui qui vit sa vie dans le respect de la loi et des libertés fondamentales (constitutionnellement reconnues) sans vouloir imposer quoi que ce soit à qui que ce soit.
Celui qui cherche à convertir de force son voisin parce qu'il est trop différent de lui.
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Re: Une loi contre le séparatisme.

Message par Jiimmy » 22 février 2021 14:42

latresne a écrit : 22 février 2021 14:38

J'ai lu le début et la fin(passer 10 lignes ,je zappe)mais suis d'accord avec le fait qu'il y a de + en + de convertis.Faut trouver la raison ,conviction ou obligation ? Cochez la case qui vous interesse.
Il existe des personnes qui se sont converties de force en France ?
J'aimerais bien avoir quelques exemples ou alors il faudra que l'on évacue tout de suite ce fantasme.
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Re: Une loi contre le séparatisme.

Message par capochef99 » 22 février 2021 14:45

Jiimmy adore se protéger derrière l'ensemble de la population des Musulmans de France !!!!
Heureusement que l'ensemble de la population des Musulmans de France ne se permet pas comme Jiimmy, de traiter nos forces de l'ordre de raclures qui empêchent les rodéo de 2 roues dans la circulation de nos quartiers !!!!

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