Les coups de gueule contre la bien-pensance et la censure

[CrazyMan]

La gauche c'est quand même la plus grande donneuse de leçons de notre petit monde politique, c'est elle qui a façonné cette pensée unique qui depuis 30 ou 40 ans domine le pays, décide de ce qui est possiblement exprimable et de ce qui doit être ostracisée, qui a conduit nos différentes gouvernances à pratiquer une politique de l'autruche dans un grand bal des faux culs.

"La gauche a façonné cette pensée unique qui depuis 30 ou 40 ans domine le pays"

C'est assez drôle quand même. Surtout lorsque l'on constate que les gouvernements successifs sont tous issues des partis dits "centristes" (UMP/PS, puis LREM qui est une sorte du fusion des deux) et ne sont donc absolument pas de gauche. En tout cas pour moi le PS n'est absolument pas de gauche, ou alors c'est une "gauche bourgeoise", terme dans lequel le mot "gauche" est, pour moi, complétement anecdotique.

Je voudrais également faire remarquer la stupidité de la notion de "pensée unique". Est-ce qu'il n'y a qu'une seule pensée en France depuis 40 ans ? Si on se réfère aux résultats électoraux, on constate quand même que l'extrême droite est assez présente depuis au moins une vingtaine d'années dans le paysage politique. Ensuite, "unique" signifierait qu'il n'existe qu'une seule pensée et que les autres seraient inexistantes. Une notion plus précise et juste serait celle de "pensée dominante". Mais il me semble que la pensée dominante n'est justement ni celle d'extrême droite, ni celle de gauche, et ceux depuis au moins une cinquantaine d'années. La pensée dominante, c'est la pensée bourgeoise, l'idéologie de la méritocratie, de la start up nation, de la novlangue managériale, du chômage volontaire de la populace fainéante et beauf, etc... Il suffit de regarder les médias dits "mainstream" pour le constater.
Même si aujourd'hui la logique réactionnaire semble se diffuser tant dans le champ médiatique (Cnews, Bfm, VA, etc...) que dans le champ politique (Darmanin qui donne une leçon réactionnaire au RN, Vidal qui parle d'islamogauchisme, Sarkozy qui parle de passer les cités au karcher, ect...).

La rhétorique d'extrême droite, dont le forum porte de nombreux porte-étendard, se base sur des postulats assez médiocres. Pour commencer il s'agirait de ne pas être hypocrite, lorsque vous parlez d'islam vous parlez des arabes.
Il y a déjà le problème de "l'identité française". A titre personnelle je ne comprends bien ce que cela veut dire. De mon point de vue, il n'y a rien d'absolu ou d'essentialiste qui réunie les français blancs qui ne sont pas issues de l'immigration récente. Je suis blanc, mes parents sont blancs, mes grands-parents sont blancs, on est tous nés en France et pourtant je n'ai presque rien en commun avec des vincent ou des Victor qui sont également (je suppose) blancs et français.
Il n'y aucun caractère essentiel à faire parti d'une nation. Le concept même de nation n'a rien de naturel, c'est une construction, des luttes historiques, des luttes territoriales, des indexations, des guerres d'indépendances, etc... Aujourd'hui c'est l'Etat qui fait une nation et non pas l'inverse.
Si on partage une supposée même identité française, toi et moi, alors quels sont nos caractères communs ? Je ne suis pas chrétien, je ne vote pas, j'ai grandis une partie de ma jeunesse dans une cité hlm de banlieue, puis en campagne, pour terminer à faire une thèse à Paris, je suis blanc, je suis issue des classes populaires, j'écoute principalement du rap, j'aime bien regarder du foot, je bois de la bière, j'aime le saucisson, ect ... Je ne vois pas grand-chose d'essentiellement français dans des "faits" qui pourraient me caractériser.
L'identité nationale est surtout un facteur d'exclusion pour ceux qui ne la détiendrait pas. Les musulmans sont avant tout traités comme des musulmans avant d'être traités comme des citoyens et c'est, je trouve, très problématique.
L'appartenance religieuse façonne donc la totalité d'un individu ? Il n'y a pas d'autres appartenances sociales qui jouent ? La classe sociale, le genre, etc ?

Pour moi cette réduction des musulmans de France à un islam lui-même réduit au terrorisme et à l'intégrisme est un cadeau offert aux radicalisations religieuses. Dans le sens où, par un jeu de miroirs, l'essentialisation xénophobe justifie l'essentialisation identitaire.
Finalement, on retrouve dans votre logique une vieille approche coloniale qui renvoie à une forme de "hiérarchie des civilisations" (et donc un racisme latent) ce qui engendre une forme d'infantilisation (on va leur apprendre à vivre bien) et de déconsidération.
Ce sont ces axiomes de "identité" et de "essentialisation" qui sont à mon sens totalement hors-sujets. Et c'est pour cela qu'un Zemmour, aussi cultivé soit-il, ne me touche absolument pas, son raisonnement suit un cheminement logique mais se base sur des postulats de départs qui relèvent de la mythologie d'une nation essentialiste. Son raisonnement est donc bâtit sur des fondations bancales, voir inexistantes d'un point de vue historique.
On pourrait s'intéresser aux cas des "identités" bretonnes, corses ou basques pour constater que ce n'est pas le fait d'être blanc et d'être français "d'origine" qui nous donne des caractères communs.

[gare au gorille]

La gauche c'est quand même la plus grande donneuse de leçons de notre petit monde politique, c'est elle qui a façonné cette pensée unique qui depuis 30 ou 40 ans domine le pays, décide de ce qui est possiblement exprimable et de ce qui doit être ostracisée, qui a conduit nos différentes gouvernances à pratiquer une politique de l'autruche dans un grand bal des faux culs.

"La gauche a façonné cette pensée unique qui depuis 30 ou 40 ans domine le pays"

C'est assez drôle quand même. Surtout lorsque l'on constate que les gouvernements successifs sont tous issues des partis dits "centristes" (UMP/PS, puis LREM qui est une sorte du fusion des deux) et ne sont donc absolument pas de gauche. En tout cas pour moi le PS n'est absolument pas de gauche, ou alors c'est une "gauche bourgeoise", terme dans lequel le mot "gauche" est, pour moi, complétement anecdotique.

Je voudrais également faire remarquer la stupidité de la notion de "pensée unique". Est-ce qu'il n'y a qu'une seule pensée en France depuis 40 ans ? Si on se réfère aux résultats électoraux, on constate quand même que l'extrême droite est assez présente depuis au moins une vingtaine d'années dans le paysage politique. Ensuite, "unique" signifierait qu'il n'existe qu'une seule pensée et que les autres seraient inexistantes. Une notion plus précise et juste serait celle de "pensée dominante". Mais il me semble que la pensée dominante n'est justement ni celle d'extrême droite, ni celle de gauche, et ceux depuis au moins une cinquantaine d'années. La pensée dominante, c'est la pensée bourgeoise, l'idéologie de la méritocratie, de la start up nation, de la novlangue managériale, du chômage volontaire de la populace fainéante et beauf, etc... Il suffit de regarder les médias dits "mainstream" pour le constater.
Même si aujourd'hui la logique réactionnaire semble se diffuser tant dans le champ médiatique (Cnews, Bfm, VA, etc...) que dans le champ politique (Darmanin qui donne une leçon réactionnaire au RN, Vidal qui parle d'islamogauchisme, Sarkozy qui parle de passer les cités au karcher, ect...).

La rhétorique d'extrême droite, dont le forum porte de nombreux porte-étendard, se base sur des postulats assez médiocres. Pour commencer il s'agirait de ne pas être hypocrite, lorsque vous parlez d'islam vous parlez des arabes.
Il y a déjà le problème de "l'identité française". A titre personnelle je ne comprends bien ce que cela veut dire. De mon point de vue, il n'y a rien d'absolu ou d'essentialiste qui réunie les français blancs qui ne sont pas issues de l'immigration récente. Je suis blanc, mes parents sont blancs, mes grands-parents sont blancs, on est tous nés en France et pourtant je n'ai presque rien en commun avec des vincent ou des Victor qui sont également (je suppose) blancs et français.
Il n'y aucun caractère essentiel à faire parti d'une nation. Le concept même de nation n'a rien de naturel, c'est une construction, des luttes historiques, des luttes territoriales, des indexations, des guerres d'indépendances, etc... Aujourd'hui c'est l'Etat qui fait une nation et non pas l'inverse.
Si on partage une supposée même identité française, toi et moi, alors quels sont nos caractères communs ? Je ne suis pas chrétien, je ne vote pas, j'ai grandis une partie de ma jeunesse dans une cité hlm de banlieue, puis en campagne, pour terminer à faire une thèse à Paris, je suis blanc, je suis issue des classes populaires, j'écoute principalement du rap, j'aime bien regarder du foot, je bois de la bière, j'aime le saucisson, ect ... Je ne vois pas grand-chose d'essentiellement français dans des "faits" qui pourraient me caractériser.
L'identité nationale est surtout un facteur d'exclusion pour ceux qui ne la détiendrait pas. Les musulmans sont avant tout traités comme des musulmans avant d'être traités comme des citoyens et c'est, je trouve, très problématique.
L'appartenance religieuse façonne donc la totalité d'un individu ? Il n'y a pas d'autres appartenances sociales qui jouent ? La classe sociale, le genre, etc ?

Pour moi cette réduction des musulmans de France à un islam lui-même réduit au terrorisme et à l'intégrisme est un cadeau offert aux radicalisations religieuses. Dans le sens où, par un jeu de miroirs, l'essentialisation xénophobe justifie l'essentialisation identitaire.
Finalement, on retrouve dans votre logique une vieille approche coloniale qui renvoie à une forme de "hiérarchie des civilisations" (et donc un racisme latent) ce qui engendre une forme d'infantilisation (on va leur apprendre à vivre bien) et de déconsidération.
Ce sont ces axiomes de "identité" et de "essentialisation" qui sont à mon sens totalement hors-sujets. Et c'est pour cela qu'un Zemmour, aussi cultivé soit-il, ne me touche absolument pas, son raisonnement suit un cheminement logique mais se base sur des postulats de départs qui relèvent de la mythologie d'une nation essentialiste. Son raisonnement est donc bâtit sur des fondations bancales, voir inexistantes d'un point de vue historique.
On pourrait s'intéresser aux cas des "identités" bretonnes, corses ou basques pour constater que ce n'est pas le fait d'être blanc et d'être français "d'origine" qui nous donne des caractères communs.

Mais je suis tout à fait d'accord avec toi sur un point seulement, Il n'y a pas besoin d'être blanc ou Français d'origine pour représenter ce que j'appelle " l'identité Française".
La France n'est pas une race mais une Nation. Il suffit simplement de respecter ceux qui étaient la avant nous, d'en accepter l'héritage historique et culturel et d'avoir le désir de faire partie de cet ensemble et même de s'y fondre dedans. Couleurs de peau et origine on s'en tape!!

Sinon c'est la France communautarisée ou chacun existe selon les traditions des pays d'origines, ne se mélange plus et au final ne peut même plus se comprendre. Ce choix la n'est pas le mien et n'est pas celui du parti dans lequel je milite.

[CrazyMan]

Mais je suis tout à fait d'accord avec toi sur un point seulement, Il n'y a pas besoin d'être blanc ou Français d'origine pour représenter ce que j'appelle " l'identité Française".
La France n'est pas une race mais une Nation. Il suffit simplement de respecter ceux qui étaient la avant nous, d'en accepter l'héritage historique et culturel et d'avoir le désir de faire partie de cet ensemble et même de s'y fondre dedans. Couleurs de peau et origine on s'en tape!!

Sinon c'est la France communautarisée ou chacun existe selon les traditions des pays d'origines, ne se mélange plus et au final ne peut même plus se comprendre. Ce choix la n'est pas le mien et n'est pas celui du parti dans lequel je milite.

T'es incapable de faire des phrases portant sur des choses précises ?
Parce que là, à part nous ressortir la chanson "héritage historique et culturel" et "désir de faire partie de cet ensemble et de s'y fondre" tu ne dis rien.

Sois précis. C'est quoi l'identité française ? Et lorsque je dis d'être précis ne me sors pas des grandes phrases style "les valeurs républicaines". Quelles sont les choses qui font que toi et moi on partage une identité commune ?
Quant au fait de respecter ceux qui étaient là avant nous, tu parles de qui ? Quand ? Quoi ? Où ? Comment ?
L'héritage historique et culturel ? Tu parles de quel héritage ?

[The Rat Pack]

Mais je suis tout à fait d'accord avec toi sur un point seulement, Il n'y a pas besoin d'être blanc ou Français d'origine pour représenter ce que j'appelle " l'identité Française".
La France n'est pas une race mais une Nation. Il suffit simplement de respecter ceux qui étaient la avant nous, d'en accepter l'héritage historique et culturel et d'avoir le désir de faire partie de cet ensemble et même de s'y fondre dedans. Couleurs de peau et origine on s'en tape!!

Sinon c'est la France communautarisée ou chacun existe selon les traditions des pays d'origines, ne se mélange plus et au final ne peut même plus se comprendre. Ce choix la n'est pas le mien et n'est pas celui du parti dans lequel je milite.

T'es incapable de faire des phrases portant sur des choses précises ?
Parce que là, à part nous ressortir la chanson "héritage historique et culturel" et "désir de faire partie de cet ensemble et de s'y fondre" tu ne dis rien.

Sois précis. C'est quoi l'identité française ? Et lorsque je dis d'être précis ne me sors pas des grandes phrases style "les valeurs républicaines". Quelles sont les choses qui font que toi et moi on partage une identité commune ?
Quant au fait de respecter ceux qui étaient là avant nous, tu parles de qui ? Quand ? Quoi ? Où ? Comment ?
L'héritage historique et culturel ? Tu parles de quel héritage ?

Vous avez dû, comme nous tous, aller à l'école, non? On a dû vous enseigner ce qu'était l'identité française: son Histoire depuis, disons Clovis, avec ses bons et ses mauvais côtés, sa littérature, Molière, Victor Hugo, Jules Vernes, les cathédrales, son art, sa culture,sa sociologie démographique et politique, l'église catholique qui a façonné, que vous le vouliez ou non, que ça soit conscient ou non, notre morale, ses guerres gagnées ou perdues, légitimes ou non, etc... Ne parlons pas des valeurs républicaines, elles ont à peine 1 siècle et demi... Si vous n'adhérez pas à ces items, et n'assumez pas cet héritage, faste ou néfaste, vous n'avez pas, en effet, l'identité française.

[gare au gorille]

Mais je suis tout à fait d'accord avec toi sur un point seulement, Il n'y a pas besoin d'être blanc ou Français d'origine pour représenter ce que j'appelle " l'identité Française".
La France n'est pas une race mais une Nation. Il suffit simplement de respecter ceux qui étaient la avant nous, d'en accepter l'héritage historique et culturel et d'avoir le désir de faire partie de cet ensemble et même de s'y fondre dedans. Couleurs de peau et origine on s'en tape!!

Sinon c'est la France communautarisée ou chacun existe selon les traditions des pays d'origines, ne se mélange plus et au final ne peut même plus se comprendre. Ce choix la n'est pas le mien et n'est pas celui du parti dans lequel je milite.

T'es incapable de faire des phrases portant sur des choses précises ?
Parce que là, à part nous ressortir la chanson "héritage historique et culturel" et "désir de faire partie de cet ensemble et de s'y fondre" tu ne dis rien.

Sois précis. C'est quoi l'identité française ? Et lorsque je dis d'être précis ne me sors pas des grandes phrases style "les valeurs républicaines". Quelles sont les choses qui font que toi et moi on partage une identité commune ?
Quant au fait de respecter ceux qui étaient là avant nous, tu parles de qui ? Quand ? Quoi ? Où ? Comment ?
L'héritage historique et culturel ? Tu parles de quel héritage ?

Bon, si tu ne partages aucun héritage historique et culturel avec la France, celle de nos ancêtres ( qui n'étaient pas les miens puisque je suis fils de l'immigration) mais que je reconnais comme les miens puisque mes parents ont choisi précisément la France pour ce qu'elle était et par pour la repeindre aux couleurs du pays qu'ils venaient de quitter, si pour toi cette France ne signifie rien tu peux voter tranquille Macron.
Perso je n'ai pas envie de te bourrer le mou plus que ça pour un truc qui semble ne pas te concerner.

[CrazyMan]

T'es incapable de faire des phrases portant sur des choses précises ?
Parce que là, à part nous ressortir la chanson "héritage historique et culturel" et "désir de faire partie de cet ensemble et de s'y fondre" tu ne dis rien.

Sois précis. C'est quoi l'identité française ? Et lorsque je dis d'être précis ne me sors pas des grandes phrases style "les valeurs républicaines". Quelles sont les choses qui font que toi et moi on partage une identité commune ?
Quant au fait de respecter ceux qui étaient là avant nous, tu parles de qui ? Quand ? Quoi ? Où ? Comment ?
L'héritage historique et culturel ? Tu parles de quel héritage ?

Vous avez dû, comme nous tous, aller à l'école, non? On a dû vous enseigner ce qu'était l'identité française: son Histoire depuis, disons Clovis, avec ses bons et ses mauvais côtés, sa littérature, Molière, Victor Hugo, Jules Vernes, les cathédrales, son art, sa culture,sa sociologie démographique et politique, l'église catholique qui a façonné, que vous le vouliez ou non, que ça soit conscient ou non, notre morale, ses guerres gagnées ou perdues, légitimes ou non, etc... Ne parlons pas des valeurs républicaines, elles ont à peine 1 siècle et demi... Si vous n'adhérez pas à ces items, et n'assumez pas cet héritage, faste ou néfaste, vous n'avez pas, en effet, l'identité française.

Je parle de choses précises et non pas de l'histoire de France.
L'histoire de France est quand même façonné de conflits sociaux/religieux (et j'en passe) qui démontrent davantage une hétérogénéité de la population plutôt qu'une essentialisation d'une identité commune.
L'immigration fait également partie de notre histoire si on va par là, nous avons été un grand pays colonial, nous sommes un carrefour géographique, ce qui fait de la France une terre historique de l'immigration.

Je constate que vous, comme Gare aux gorilles, êtes incapables de me dire clairement ce qu'est l'identité française. De me dire qu'est-ce qu'il y a d'absolu ou d'essentialiste aux français.

[The Rat Pack]

Vous avez dû, comme nous tous, aller à l'école, non? On a dû vous enseigner ce qu'était l'identité française: son Histoire depuis, disons Clovis, avec ses bons et ses mauvais côtés, sa littérature, Molière, Victor Hugo, Jules Vernes, les cathédrales, son art, sa culture,sa sociologie démographique et politique, l'église catholique qui a façonné, que vous le vouliez ou non, que ça soit conscient ou non, notre morale, ses guerres gagnées ou perdues, légitimes ou non, etc... Ne parlons pas des valeurs républicaines, elles ont à peine 1 siècle et demi... Si vous n'adhérez pas à ces items, et n'assumez pas cet héritage, faste ou néfaste, vous n'avez pas, en effet, l'identité française.

Je parle de choses précises et non pas de l'histoire de France.
L'histoire de France est quand même façonné de conflits sociaux/religieux (et j'en passe) qui démontrent davantage une hétérogénéité de la population plutôt qu'une essentialisation d'une identité commune.
L'immigration fait également partie de notre histoire si on va par là, nous avons été un grand pays colonial, nous sommes un carrefour géographique, ce qui fait de la France une terre historique de l'immigration.

Je constate que vous, comme Gare aux gorilles, êtes incapables de me dire clairement ce qu'est l'identité française. De me dire qu'est-ce qu'il y a d'absolu ou d'essentialiste aux français.

Vous ne voulez pas comprendre, c'est votre problème, pa le mien... Et contrairement à vous, je trouve la réponde de GaG, issu lui-même de l'immigration, fort pertinente et intelligente... Il est donc normal que vous ne puissiez pas comprendre...
https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

[gare au gorille]

Vous avez dû, comme nous tous, aller à l'école, non? On a dû vous enseigner ce qu'était l'identité française: son Histoire depuis, disons Clovis, avec ses bons et ses mauvais côtés, sa littérature, Molière, Victor Hugo, Jules Vernes, les cathédrales, son art, sa culture,sa sociologie démographique et politique, l'église catholique qui a façonné, que vous le vouliez ou non, que ça soit conscient ou non, notre morale, ses guerres gagnées ou perdues, légitimes ou non, etc... Ne parlons pas des valeurs républicaines, elles ont à peine 1 siècle et demi... Si vous n'adhérez pas à ces items, et n'assumez pas cet héritage, faste ou néfaste, vous n'avez pas, en effet, l'identité française.

Je parle de choses précises et non pas de l'histoire de France.
L'histoire de France est quand même façonné de conflits sociaux/religieux (et j'en passe) qui démontrent davantage une hétérogénéité de la population plutôt qu'une essentialisation d'une identité commune.
L'immigration fait également partie de notre histoire si on va par là, nous avons été un grand pays colonial, nous sommes un carrefour géographique, ce qui fait de la France une terre historique de l'immigration.

Je constate que vous, comme Gare aux gorilles, êtes incapables de me dire clairement ce qu'est l'identité française. De me dire qu'est-ce qu'il y a d'absolu ou d'essentialiste aux français.

Mais c'est à toi de ressentir l'identité Française à travers ses personnages historiques, à travers l'empreinte laissée par le Christianisme, les milliers d'églises, les grandes Cathédrales, les monuments de Paris et d'ailleurs qui témoignent d'un passé qui est propre à la France. Nous ne débarquons pas dans un pays neuf !! L'esprit Français, la littérature Française, tout ça a forgé notre identité qui n'est pas la même qu'une autre et que nous devons transmettre si nous l'aimons. Encore une fois, si tu ne respires rien de tout ça tu n'es pas concerné et ce n'est pas une question d'origine ou de couleur de peau.

[CrazyMan]

Vous ne voulez pas comprendre, c'est votre problème, pa le mien... Et contrairement à vous, je trouve la réponde de GaG, issu lui-même de l'immigration, fort pertinente et intelligente... Il est donc normal que vous ne puissiez pas comprendre...
https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

C'est drôle de mettre en lien des propos tenus par Fernand Braudel. T'inquiètes je l'ai déjà étudié pour ses grands apports à l'histoire du capitalisme et ses propos sont très très loin des vôtres.

On me parle d'histoire et de culture. L'histoire de France, je crois que je la connais un minimum (bien sûr de manière imprécise mais bon ça reste très vaste l'histoire de France), je sais parler français, je connais un minimum la littérature française, la musique française, le sport français, etc...

En revanche, ça ne m'avance pas du tout sur ce qu'est l'identité française. C'est quand même le point de départ de votre "réflexion" nationaliste les gars, faites un effort.

Je vais vous aider. L'identité française, pour vous, c'est être blanc, voir jaune, mais surtout pas arabe. Bah oui on voit pas sur le visage des gens s'ils sont musulmans ou pas (c'est une croyance), donc on restreint aux arabes c'est plus facile. L'identité française semble, selon vous, reposer sur l'adage profond et subtil "tout musulman est un terroriste".
Excusez-moi de faire mon petit point goodwin mais les nazis réfléchissaient pareil, "tous les juifs sont riches et dominent le monde", c'est-à-dire qu'ils essentialisaient une population.

[Fonck1]

T'es incapable de faire des phrases portant sur des choses précises ?
Parce que là, à part nous ressortir la chanson "héritage historique et culturel" et "désir de faire partie de cet ensemble et de s'y fondre" tu ne dis rien.

Sois précis. C'est quoi l'identité française ? Et lorsque je dis d'être précis ne me sors pas des grandes phrases style "les valeurs républicaines". Quelles sont les choses qui font que toi et moi on partage une identité commune ?
Quant au fait de respecter ceux qui étaient là avant nous, tu parles de qui ? Quand ? Quoi ? Où ? Comment ?
L'héritage historique et culturel ? Tu parles de quel héritage ?

Vous avez dû, comme nous tous, aller à l'école, non? On a dû vous enseigner ce qu'était l'identité française: son Histoire depuis, disons Clovis, avec ses bons et ses mauvais côtés, sa littérature, Molière, Victor Hugo, Jules Vernes, les cathédrales, son art, sa culture,sa sociologie démographique et politique, l'église catholique qui a façonné, que vous le vouliez ou non, que ça soit conscient ou non, notre morale, ses guerres gagnées ou perdues, légitimes ou non, etc... Ne parlons pas des valeurs républicaines, elles ont à peine 1 siècle et demi... Si vous n'adhérez pas à ces items, et n'assumez pas cet héritage, faste ou néfaste, vous n'avez pas, en effet, l'identité française.

vous m'avez l'air de singulièrement confondre culture et identité, et même savoir.

vous savez si on part de votre principe, l'identité française c'est aussi par le passé les massacres de napoléon dans sa conquête du monde, la torture dans les différentes guerres du pays, les pitoyables représentations de notre armée de loosers dans les conflits mondiaux,ces "français toujours en traine de pleurer, râler, ou en vacances, cette arrogance qui elle, fait bien partie de l'identité française citée dans tous les pays du globe,l'echec de notre immigration alors qu'elle se passe plutôt bien dans d'autres pays du monde, enfin, vous pouvez tout regarder sous d'autres angles bien moins glorieux.

alors je ne sais pas si l'on peut parler de valeurs nationales, mais je les trouve bien souvent plus pitoyable et quand je suis à l'étranger,et je rase plus les murs que ne parade aux yeux des autres.

pouvez aussi vous glorifier la dessus.

crazyman a raison, l'identité française individuelle, n'est que le fruit de notre éducation générale, et elle n'est pas forcément liée à l'histoire du pays, de manière générale, je ne me retrouve pas dans plein de situations passées de mon pays, je fais amende honorable....

si après, le but est d’écraser les autres (peuples) pouvez toujours parader....

[le chimple]

Vous avez dû, comme nous tous, aller à l'école, non? On a dû vous enseigner ce qu'était l'identité française: son Histoire depuis, disons Clovis, avec ses bons et ses mauvais côtés, sa littérature, Molière, Victor Hugo, Jules Vernes, les cathédrales, son art, sa culture,sa sociologie démographique et politique, l'église catholique qui a façonné, que vous le vouliez ou non, que ça soit conscient ou non, notre morale, ses guerres gagnées ou perdues, légitimes ou non, etc... Ne parlons pas des valeurs républicaines, elles ont à peine 1 siècle et demi... Si vous n'adhérez pas à ces items, et n'assumez pas cet héritage, faste ou néfaste, vous n'avez pas, en effet, l'identité française.

vous m'avez l'air de singulièrement confondre culture et identité, et même savoir.

vous savez si on part de votre principe, l'identité française c'est aussi par le passé les massacres de napoléon dans sa conquête du monde, la torture dans les différentes guerres du pays, les pitoyables représentations de notre armée de loosers dans les conflits mondiaux,ces "français toujours en traine de pleurer, râler, ou en vacances, cette arrogance qui elle, fait bien partie de l'identité française citée dans tous les pays du globe,l'echec de notre immigration alors qu'elle se passe plutôt bien dans d'autres pays du monde, enfin, vous pouvez tout regarder sous d'autres angles bien moins glorieux.

alors je ne sais pas si l'on peut parler de valeurs nationales, mais je les trouve bien souvent plus pitoyable et quand je suis à l'étranger,et je rase plus les murs que ne parade aux yeux des autres.

pouvez aussi vous glorifier la dessus.

crazyman a raison, l'identité française individuelle, n'est que le fruit de notre éducation générale, et elle n'est pas forcément liée à l'histoire du pays, de manière générale, je ne me retrouve pas dans plein de situations passées de mon pays, je fais amende honorable....

si après, le but est d’écraser les autres (peuples) pouvez toujours parader....

Notre armée obéit sans état d'âme aux ordres de politicards , d'accords ou pas , utiles ou pas , ont des moyens que les politicards leurs donnent ..
Et je me répète , l'armée en 39 était à la rue parce que des politicards leurs ont coupé les jambes !
Oui , les autres pays se foutent de notre gueule quant à leur avis sur notre gestion de l'immigration !
Non pas trop parce que notre système d'intégration est à chier , mais parce que nous sommes incapables de virer les mécréants .. avec la bienveillance des politicards de gauche !
Les ponts en or et tapis rouge qu'ont proposé les gouvernements de gauche pour tout candidat à l'immigration !
En Australie , Canada ou aux USA , t'as pas de boulot , tu dégages ,tu ouvres ta gueule tu te retrouve au trou ou tu dégages ..
Ces pays font un premier tri sur les candidats , autant que possible , ils essaient de maitriser l'immigration , nous , on subit et force est de constater que ce n'est pas la crème qui vient chez nous ..
Ensuite , on est tributaire de ce que fait le reste de l'Europe !
Et une partie des migrants provenant de l'Est ne viennent pas pour bosser mais pour faire du trafic et du vol !
Il est inadmissible qu'un connard de tunisien , arrivé en situation irrégulière depuis 10 ans n'ai pas été expulsé !
Et combien y en a t il ??
Il est inadmissible qu'un employeur puisse embaucher ces mecs là , il est inadmissible qu'on continue à payer des chômeurs qui pourraient faire le boulot !

[CrazyMan]

Notre armée obéit sans état d'âme aux ordres de politicards , d'accords ou pas , utiles ou pas , ont des moyens que les politicards leurs donnent ..
Et je me répète , l'armée en 39 était à la rue parce que des politicards leurs ont coupé les jambes !
Oui , les autres pays se foutent de notre gueule quant à leur avis sur notre gestion de l'immigration !
Non pas trop parce que notre système d'intégration est à chier , mais parce que nous sommes incapables de virer les mécréants .. avec la bienveillance des politicards de gauche !
Les ponts en or et tapis rouge qu'ont proposé les gouvernements de gauche pour tout candidat à l'immigration !
En Australie , Canada ou aux USA , t'as pas de boulot , tu dégages ,tu ouvres ta gueule tu te retrouve au trou ou tu dégages ..
Ces pays font un premier tri sur les candidats , autant que possible , ils essaient de maitriser l'immigration , nous , on subit et force est de constater que ce n'est pas la crème qui vient chez nous ..
Ensuite , on est tributaire de ce que fait le reste de l'Europe !
Et une partie des migrants provenant de l'Est ne viennent pas pour bosser mais pour faire du trafic et du vol !
Il est inadmissible qu'un connard de tunisien , arrivé en situation irrégulière depuis 10 ans n'ai pas été expulsé !
Et combien y en a t il ??
Il est inadmissible qu'un employeur puisse embaucher ces mecs là , il est inadmissible qu'on continue à payer des chômeurs qui pourraient faire le boulot !

Je veux des chiffres. Des sources. Combien avons-nous de migrants en situation irrégulières en France ? Comparaison avec les autres états ? Pourquoi sont-ils en situation irrégulières ?

Petit aparté concernant ta dernière phrase. Pour être chômeur il faut avoir travaillé et cotisé, sinon c'est le RSA. Tiens tu devrais essayer de vivre au RSA, tu nous diras si c'est confortable !

[le chimple]

Notre armée obéit sans état d'âme aux ordres de politicards , d'accords ou pas , utiles ou pas , ont des moyens que les politicards leurs donnent ..
Et je me répète , l'armée en 39 était à la rue parce que des politicards leurs ont coupé les jambes !
Oui , les autres pays se foutent de notre gueule quant à leur avis sur notre gestion de l'immigration !
Non pas trop parce que notre système d'intégration est à chier , mais parce que nous sommes incapables de virer les mécréants .. avec la bienveillance des politicards de gauche !
Les ponts en or et tapis rouge qu'ont proposé les gouvernements de gauche pour tout candidat à l'immigration !
En Australie , Canada ou aux USA , t'as pas de boulot , tu dégages ,tu ouvres ta gueule tu te retrouve au trou ou tu dégages ..
Ces pays font un premier tri sur les candidats , autant que possible , ils essaient de maitriser l'immigration , nous , on subit et force est de constater que ce n'est pas la crème qui vient chez nous ..
Ensuite , on est tributaire de ce que fait le reste de l'Europe !
Et une partie des migrants provenant de l'Est ne viennent pas pour bosser mais pour faire du trafic et du vol !
Il est inadmissible qu'un connard de tunisien , arrivé en situation irrégulière depuis 10 ans n'ai pas été expulsé !
Et combien y en a t il ??
Il est inadmissible qu'un employeur puisse embaucher ces mecs là , il est inadmissible qu'on continue à payer des chômeurs qui pourraient faire le boulot !

Je veux des chiffres. Des sources. Combien avons-nous de migrants en situation irrégulières en France ? Comparaison avec les autres états ? Pourquoi sont-ils en situation irrégulières ?

Petit aparté concernant ta dernière phrase. Pour être chômeur il faut avoir travaillé et cotisé, sinon c'est le RSA. Tiens tu devrais essayer de vivre au RSA, tu nous diras si c'est confortable !

J'aimerais que tu en parles à mon fils ou mon gendre , tous deux artisans, qui ont des amis aussi artisans dont- un en particulier , entrepreneur en TP ..
Un ex serbe qui est obligé de faire venir des mecs de son pays , pourquoi ??
Parce qu'il n'arrive pas à trouver des mecs à Pole Emploi !
Combien d'emplois trouvent pas preneurs ??
Hier , un reportage sur l'explosion des commandes dans le batiment !
Combien avons nous d'irréguliers en France ??
Bonne question , même nos eunuques dans les ministères sont incapables de le savoir , ou alors motus ...alors moi ..........
Juste un élément de réponse , mais schuuuut , ne le répète pas , c'est politiquement incorrect :
https://www.lepoint.fr/economie/fraude- ... 480_28.php
"""Fraude sociale : 2,6 millions de cartes Vitale en trop""
Tu crois que ce sont des français qui en ont en double???
Une chose , quand on veut trouver , il faut chercher !!!!

[CrazyMan]

J'aimerais que tu en parles à mon fils ou mon gendre , tous deux artisans, qui ont des amis aussi artisans dont- un en particulier , entrepreneur en TP ..
Un ex serbe qui est obligé de faire venir des mecs de son pays , pourquoi ??
Parce qu'il n'arrive pas à trouver des mecs à Pole Emploi !
Combien d'emplois trouvent pas preneurs ??
Hier , un reportage sur l'explosion des commandes dans le batiment !
Combien avons nous d'irréguliers en France ??
Bonne question , même nos eunuques dans les ministères sont incapables de le savoir , ou alors motus ...alors moi ..........
Juste un élément de réponse , mais schuuuut , ne le répète pas , c'est politiquement incorrect :
https://www.lepoint.fr/economie/fraude- ... 480_28.php
"""Fraude sociale : 2,6 millions de cartes Vitale en trop""
Tu crois que ce sont des français qui en ont en double???
Une chose , quand on veut trouver , il faut chercher !!!!

Fraude aux prestations sociales en France en 2013 : 350,5 millions d'euros
Fraude aux cotisations sociales (c'est-à-dire principalement les employeurs et les riches contribuables) en France en 2013 : 20 à 25 milliards d'euros

Voilà voilà.
En ce qui concerne les fraudes avec les cartes vitale, quelle est la source qui te fait dire que ce ne sont pas des français ?

[Mickey]

J'aimerais que tu en parles à mon fils ou mon gendre , tous deux artisans, qui ont des amis aussi artisans dont- un en particulier , entrepreneur en TP ..
Un ex serbe qui est obligé de faire venir des mecs de son pays , pourquoi ??
Parce qu'il n'arrive pas à trouver des mecs à Pole Emploi !
Combien d'emplois trouvent pas preneurs ??
Hier , un reportage sur l'explosion des commandes dans le batiment !
Combien avons nous d'irréguliers en France ??
Bonne question , même nos eunuques dans les ministères sont incapables de le savoir , ou alors motus ...alors moi ..........
Juste un élément de réponse , mais schuuuut , ne le répète pas , c'est politiquement incorrect :
https://www.lepoint.fr/economie/fraude- ... 480_28.php
"""Fraude sociale : 2,6 millions de cartes Vitale en trop""
Tu crois que ce sont des français qui en ont en double???
Une chose , quand on veut trouver , il faut chercher !!!!

J'ai lu dans une publication de la chambre des métiers de Clermont-Ferrand, que les salaires dans le BTP en Auvergne sont les plus bas du pays, voir en dessous du smic, c'est peut-être le début d'une explication.
De plus si les employeurs exigent un BAC +5 pour monter des parpaings, il ne faut pas s'étonner qu'ils ne trouvent personne.
Bon vu la masse de migrants que Macron a importé, ces problèmes vont êtres vite résolus vu qu'ils sont tous ingénieurs nous dit-on.