En même temps, le poids politique et économique des palestiniens étant ce qu'il est, peu d'états se pressent à leur rescousse !sofasurfer a écrit : ↑11 mai 2021 11:28 DOnc ce n'est pas une question de rapport de force comme l'avancent les pleurnicheuses en keffieh mais simplement un manque de volonté de soutenir les palestiniens.
C'est ce que je dénonce. Depuis que Israël a envahit la Palestine en 1967 au mépris des résolutions de l'ONU, ca braille de tous les cotés mais il n'y a aucune organisation structurée qui défend ce peuple opprimé par Tsahal. C'est juste de la posture au final, tout le monde se fout des palestiniens, ca arrange bien les affaire de Israel qui n'a aujourd'hui plus grand shose a défendre...Relax a écrit : ↑11 mai 2021 12:13En même temps, le poids politique et économique des palestiniens étant ce qu'il est, peu d'états se pressent à leur rescousse !sofasurfer a écrit : ↑11 mai 2021 11:28 DOnc ce n'est pas une question de rapport de force comme l'avancent les pleurnicheuses en keffieh mais simplement un manque de volonté de soutenir les palestiniens.
La politique internationale n'est pas affaire de bons sentiments, pour ça y'a la collection Arlequin !
Tu es tranquillement chez toi installé avec ta famille dans ta petite maison. Un soir, on tape à ta porte. Un gus se présente à toi et te dit : "Voilà, on était installé dans cette même maison il y a 3000 ans, on fait partie d'un peuple qui a beaucoup souffert depuis 2000 ans et une instance internationale vous invite à partager votre bien avec notre famille."
bin ouais, les palestiniens ont fondé leur stratégie sur le panarabisme et les institutions internationales ONU, CPI toussa.sofasurfer a écrit : ↑11 mai 2021 13:48C'est ce que je dénonce. Depuis que Israël a envahit la Palestine en 1967 au mépris des résolutions de l'ONU, ca braille de tous les cotés mais il n'y a aucune organisation structurée qui défend ce peuple opprimé par Tsahal. C'est juste de la posture au final, tout le monde se fout des palestiniens, ca arrange bien les affaire de Israel qui n'a aujourd'hui plus grand shose a défendre...
Le contexte d'ici et de là-bas n'est pas le mm .Je me garderai de comparer les 2 n'ayant pas tous les éléments.Je parlais uniquement du côté historique de la Palestine et pourquoi on nen était arrivé làOnce a écrit : ↑11 mai 2021 15:04Tu es tranquillement chez toi installé avec ta famille dans ta petite maison. Un soir, on tape à ta porte. Un gus se présente à toi et te dit : "Voilà, on était installé dans cette même maison il y a 3000 ans, on fait partie d'un peuple qui a beaucoup souffert depuis 2000 ans et une instance internationale vous invite à partager votre bien avec notre famille."
Qu'est-ce que tu lui dis ? "Mais bienvenue ici, installez-vous normalement, on va tout partager sans souci ! "
Ou bien : "Vous vous foutez de notre gueule ? Dégagez vite d'ici avant que je ne sorte mon fusil et que je vous plombe les fesses !"
d'un autre côté, c'est les seuls qui soutiennent leur cause....Relax a écrit : ↑11 mai 2021 15:15bin ouais, les palestiniens ont fondé leur stratégie sur le panarabisme et les institutions internationales ONU, CPI toussa.sofasurfer a écrit : ↑11 mai 2021 13:48
C'est ce que je dénonce. Depuis que Israël a envahit la Palestine en 1967 au mépris des résolutions de l'ONU, ca braille de tous les cotés mais il n'y a aucune organisation structurée qui défend ce peuple opprimé par Tsahal. C'est juste de la posture au final, tout le monde se fout des palestiniens, ca arrange bien les affaire de Israel qui n'a aujourd'hui plus grand shose a défendre...
Pas de bol, le panarabisme c'est terminé et le multilatéralisme ça produit beaucoup d'inertie, la stratégie palestinienne a échoué.
Les palestiniens n'ont jamais été aussi divisés politiquement et isolés diplomatiquement, ils sont à poils face à Israël qui dispose d'une puissance militaire très supérieure.
C'est peut être la fin d'un cycle de violence qui ne peut que s'arrêter faute de combattants.
La Palestine est la terre ancestrale du peuple juif, le droit international est formel, les arabes n'ont aucun droit sur cette terre.Once a écrit : ↑11 mai 2021 15:04Tu es tranquillement chez toi installé avec ta famille dans ta petite maison. Un soir, on tape à ta porte. Un gus se présente à toi et te dit : "Voilà, on était installé dans cette même maison il y a 3000 ans, on fait partie d'un peuple qui a beaucoup souffert depuis 2000 ans et une instance internationale vous invite à partager votre bien avec notre famille."
Qu'est-ce que tu lui dis ? "Mais bienvenue ici, installez-vous normalement, on va tout partager sans souci ! "
Ou bien : "Vous vous foutez de notre gueule ? Dégagez vite d'ici avant que je ne sorte mon fusil et que je vous plombe les fesses !"
Israël est parfaitement légitime et dispose de la puissance économique, politique et militaire pour faire valoir son droit.Article 95.
Les Hautes Parties contractantes sont d'accord pour confier, par application des dispositions de l'article 22, l'administration de la Palestine, dans les frontières qui seront déterminées par les Principales Puissances alliées, à un mandataire qui sera choisi par lesdites Puissances. Le mandataire sera responsable de la mise à exécution de la déclaration originairement faite par le Gouvernement britannique et adoptée par les autres Puissances alliées, en faveur de l'établissement en Palestine d'un foyer national pour le peuple juif,
Y'a quand même la Turquie d'Erdogan et le régime des mollahs d'Iran qui soutiennent les palestiniens, mais ça reste essentiellement un soutien verbal.Fonck1 a écrit : ↑11 mai 2021 15:19d'un autre côté, c'est les seuls qui soutiennent leur cause....Relax a écrit : ↑11 mai 2021 15:15
bin ouais, les palestiniens ont fondé leur stratégie sur le panarabisme et les institutions internationales ONU, CPI toussa.
Pas de bol, le panarabisme c'est terminé et le multilatéralisme ça produit beaucoup d'inertie, la stratégie palestinienne a échoué.
Les palestiniens n'ont jamais été aussi divisés politiquement et isolés diplomatiquement, ils sont à poils face à Israël qui dispose d'une puissance militaire très supérieure.
C'est peut être la fin d'un cycle de violence qui ne peut que s'arrêter faute de combattants.
et avant le traité de sèvre, il n'y avait rien la bas?Relax a écrit : ↑11 mai 2021 15:25La Palestine est la terre ancestrale du peuple juif, le droit international est formel, les arabes n'ont aucun droit sur cette terre.Once a écrit : ↑11 mai 2021 15:04
Tu es tranquillement chez toi installé avec ta famille dans ta petite maison. Un soir, on tape à ta porte. Un gus se présente à toi et te dit : "Voilà, on était installé dans cette même maison il y a 3000 ans, on fait partie d'un peuple qui a beaucoup souffert depuis 2000 ans et une instance internationale vous invite à partager votre bien avec notre famille."
Qu'est-ce que tu lui dis ? "Mais bienvenue ici, installez-vous normalement, on va tout partager sans souci ! "
Ou bien : "Vous vous foutez de notre gueule ? Dégagez vite d'ici avant que je ne sorte mon fusil et que je vous plombe les fesses !"
Je porte à ta connaissance le traité de Sevres de 1920, notamment son article 95
https://mjp.univ-perp.fr/traites/1920sevres.htm#IIIIsraël est parfaitement légitime et dispose de la puissance économique, politique et militaire pour faire valoir son droit.Article 95.
Les Hautes Parties contractantes sont d'accord pour confier, par application des dispositions de l'article 22, l'administration de la Palestine, dans les frontières qui seront déterminées par les Principales Puissances alliées, à un mandataire qui sera choisi par lesdites Puissances. Le mandataire sera responsable de la mise à exécution de la déclaration originairement faite par le Gouvernement britannique et adoptée par les autres Puissances alliées, en faveur de l'établissement en Palestine d'un foyer national pour le peuple juif,
Les revendications palestiniennes ne reposent sur aucun droit et aucune légitimité historique, elles ne sont pas recevables par la partie adverse.
Négocier la paix me semble être la seule issue réaliste pour les palestiniens.
je pense que si on compare les frontières de 1920 avec celles d'aujourd'hui, ton traité de sèvres peut servir de papier chiottes.Article 94.
Les Hautes Parties contractantes sont d'accord pour que la Syrie et la Mésopotamie soient, conformément au paragraphe 4 de 'article 22, Partie I (Pacte de la Société des Nations) provisoirement reconnues comme États indépendants, à la condition que les conseils et l'aide d'un mandataire guident leur administration jusqu'au moment où elles seront capables de se conduire seules.
Une Commission sera constituée dans les quinze jours qui suivront la mise en vigueur du présent Traité, pour fixer sur le terrain la ligne frontière décrite à l'article 27, II 2° et 3°. Cette Commission sera composée de trois membres respectivement nommés par la France, la Grande-Bretagne et l'Italie et d'un membre nommé par la Turquie. Cette Commission sera assistée, selon les cas, d'un représentant de la Syrie, en ce qui concerne la frontière avec la Syrie, et d'un représentant de la Mésopotamie, en ce qui concerne la frontière avec la Mésopotamie.
Les autres frontières desdits États seront déterminées, comme le choix du mandataire, par les Principales Puissances alliées.
Oui la stratégie d'ISrael s'appuie sur le soutien des USA en laissant ce dernier installer sa principale base US Army + CIA en Asie. Sans le soutien des USA ISRael aurait été écrasé par ses adversaires régionaux, et dans l avenir en cas de retrait US ce scenario n'est pas exclu. Et justement il n'y aura pas d'ONU et de CPI, pas de négociation, ca va raser sec.Relax a écrit : ↑11 mai 2021 15:15bin ouais, les palestiniens ont fondé leur stratégie sur le panarabisme et les institutions internationales ONU, CPI toussa.sofasurfer a écrit : ↑11 mai 2021 13:48
C'est ce que je dénonce. Depuis que Israël a envahit la Palestine en 1967 au mépris des résolutions de l'ONU, ca braille de tous les cotés mais il n'y a aucune organisation structurée qui défend ce peuple opprimé par Tsahal. C'est juste de la posture au final, tout le monde se fout des palestiniens, ca arrange bien les affaire de Israel qui n'a aujourd'hui plus grand shose a défendre...
Pas de bol, le panarabisme c'est terminé et le multilatéralisme ça produit beaucoup d'inertie, la stratégie palestinienne a échoué.
Les palestiniens n'ont jamais été aussi divisés politiquement et isolés diplomatiquement, ils sont à poils face à Israël qui dispose d'une puissance militaire très supérieure.
C'est peut être la fin d'un cycle de violence qui ne peut que s'arrêter faute de combattants.
Un traité signé uniquement par une partie n'a aucune valeur...Relax a écrit : ↑11 mai 2021 15:25La Palestine est la terre ancestrale du peuple juif, le droit international est formel, les arabes n'ont aucun droit sur cette terre.Once a écrit : ↑11 mai 2021 15:04
Tu es tranquillement chez toi installé avec ta famille dans ta petite maison. Un soir, on tape à ta porte. Un gus se présente à toi et te dit : "Voilà, on était installé dans cette même maison il y a 3000 ans, on fait partie d'un peuple qui a beaucoup souffert depuis 2000 ans et une instance internationale vous invite à partager votre bien avec notre famille."
Qu'est-ce que tu lui dis ? "Mais bienvenue ici, installez-vous normalement, on va tout partager sans souci ! "
Ou bien : "Vous vous foutez de notre gueule ? Dégagez vite d'ici avant que je ne sorte mon fusil et que je vous plombe les fesses !"
Je porte à ta connaissance le traité de Sevres de 1920, notamment son article 95
https://mjp.univ-perp.fr/traites/1920sevres.htm#IIIIsraël est parfaitement légitime et dispose de la puissance économique, politique et militaire pour faire valoir son droit.Article 95.
Les Hautes Parties contractantes sont d'accord pour confier, par application des dispositions de l'article 22, l'administration de la Palestine, dans les frontières qui seront déterminées par les Principales Puissances alliées, à un mandataire qui sera choisi par lesdites Puissances. Le mandataire sera responsable de la mise à exécution de la déclaration originairement faite par le Gouvernement britannique et adoptée par les autres Puissances alliées, en faveur de l'établissement en Palestine d'un foyer national pour le peuple juif,
Les revendications palestiniennes ne reposent sur aucun droit et aucune légitimité historique, elles ne sont pas recevables par la partie adverse.
Négocier la paix me semble être la seule issue réaliste pour les palestiniens.
en plus.sofasurfer a écrit : ↑11 mai 2021 16:02Un traité signé uniquement par une partie n'a aucune valeur...Relax a écrit : ↑11 mai 2021 15:25
La Palestine est la terre ancestrale du peuple juif, le droit international est formel, les arabes n'ont aucun droit sur cette terre.
Je porte à ta connaissance le traité de Sevres de 1920, notamment son article 95
https://mjp.univ-perp.fr/traites/1920sevres.htm#III
Israël est parfaitement légitime et dispose de la puissance économique, politique et militaire pour faire valoir son droit.
Les revendications palestiniennes ne reposent sur aucun droit et aucune légitimité historique, elles ne sont pas recevables par la partie adverse.
Négocier la paix me semble être la seule issue réaliste pour les palestiniens.
Avant le traité de Sèvres, c'était l'empire ottoman.Fonck1 a écrit : ↑11 mai 2021 15:35et avant le traité de sèvre, il n'y avait rien la bas?Relax a écrit : ↑11 mai 2021 15:25
La Palestine est la terre ancestrale du peuple juif, le droit international est formel, les arabes n'ont aucun droit sur cette terre.
Je porte à ta connaissance le traité de Sevres de 1920, notamment son article 95
https://mjp.univ-perp.fr/traites/1920sevres.htm#III
Israël est parfaitement légitime et dispose de la puissance économique, politique et militaire pour faire valoir son droit.
Les revendications palestiniennes ne reposent sur aucun droit et aucune légitimité historique, elles ne sont pas recevables par la partie adverse.
Négocier la paix me semble être la seule issue réaliste pour les palestiniens.
En fait, mis à part l'état kurde prévu dans le traité de Sèvres qui n'a toujours pas vu le jour, la situation sur le terrain est conforme aux traités internationaux.
d'ailleurs, tu es assez malhonnête, l’article juste avant (94) stipule :
L'article 94 ne concerne pas la Palestine mais la Syrie et la Mésopotamie qui est devenu l'Irak d'aujourd'hui.
Les frontières de l'Irak et de la Syrie ont été fixées conformément au traité.
Israël a noué une solide alliance stratégique avec les USA et signe des accords de paix avec les pays arabes.sofasurfer a écrit : ↑11 mai 2021 15:53Oui la stratégie d'ISrael s'appuie sur le soutien des USA en laissant ce dernier installer sa principale base US Army + CIA en Asie. Sans le soutien des USA ISRael aurait été écrasé par ses adversaires régionaux, et dans l avenir en cas de retrait US ce scenario n'est pas exclu. Et justement il n'y aura pas d'ONU et de CPI, pas de négociation, ca va raser sec.Relax a écrit : ↑11 mai 2021 15:15
bin ouais, les palestiniens ont fondé leur stratégie sur le panarabisme et les institutions internationales ONU, CPI toussa.
Pas de bol, le panarabisme c'est terminé et le multilatéralisme ça produit beaucoup d'inertie, la stratégie palestinienne a échoué.
Les palestiniens n'ont jamais été aussi divisés politiquement et isolés diplomatiquement, ils sont à poils face à Israël qui dispose d'une puissance militaire très supérieure.
C'est peut être la fin d'un cycle de violence qui ne peut que s'arrêter faute de combattants.
La prédominance des USA sur la région n'enleve en rien les rancœurs anciennes, et un traité de paix peut se briser en quelques secondes...