La situation s'embrase à Jérusalem et à Gaza.

[Once]

Bin ouais, la première conséquence politique de ce conflit c'est la radicalisation des 2 populations.

Après, reste à savoir si les palestiniens sont capables d'organiser des élections et dans quelles conditions se passera la succession de Mahmoud Abbas, si succession il y a !
Il faudrait que les palestiniens commencent déjà par faire la paix entre eux ...

" Il faut que les Palestiniens fassent la paix entre eux"

J'ai pécho sur Wikipédia :
Le 4 novembre 1995, Yitzhak Rabin, âgé de 73 ans, est touché par deux balles tirées à bout portant dans son dos. Ce meurtre intervient après qu'il a prononcé un discours lors d'une manifestation pour la paix sur la place des rois d'Israël, à Tel Aviv, aujourd'hui rebaptisée place Yitzhak Rabin. Mortellement blessé, Rabin meurt sur la table d'opération de l'hôpital Ichilov de Tel Aviv quelques heures plus tard. Son assassin est Yigal Amir, un Israélien juif étudiant en droit et opposé aux accords d'Oslo, conclus en 1993 avec les Palestiniens. La date de cet assassinat est commémorée sur la place où il fut tué et qui porte désormais son nom, tout comme un grand nombre de rues et d'associations israéliennes.


Monde juif : ton univers impitoyable (comme Dallas).

Il existe une toute autre version rapportée par Gordon Thomas dans son "Histoire secrète du Mossad de 1951 à nos jours" !

Je la résume : l’assassinat d'Yitzhak Rabin en novembre 95 par un étudiant juif d’extrême-droite ? Du pipeau ! Les balles tirées l’étaient à blanc et Yitzhak Rabin savait qu’il allait être victime d’une tentative d’assassinat. Ce qu’il ne savait pas c’est que, dans l’ambulance qui le ramenait en urgence à l’hôpital le plus proche en faux blessé Yitzhak Rabin allait être liquidé par ceux-là même qui lui avaient demandé de se prêter à cette mascarade ! Qui ? Oui : « EUX ». Toujours « EUX »  ! Realpolitik. Trop gentil avec les Palestiniens Yitzhak Rabin parce qu’il voulait leur accorder un état. Donc, par ici la sortie !

Il y a tant de choses que l'on découvre et que l'on apprend dans ce bouquin dont je conseille la lecture aussi passionnante qu'édifiante à bien des égards !

Maintenant où est la vérité vraie dans tout ce micmac ? Le saura-t-on seulement jamais ? Pourtant ce bouquin paraît bien informé...

[papibilou]

L'histoire du faux assassinat de Rabin est très probablement une fake news de plus à laquelle la très grande majorité des israéliens ne croit nullement.
Quel avantage y avait il à faire croire qu'il avait été assassiné par un étudiant d'extrême droite pour ensuite le tuer dans l'ambulance ? Aucun. Mais l'extrême droite israélienne sioniste est partisan d'occuper toute la palestine et refusait et refuse toujours l'idée d'une partition.
Il faut effectivement 2 états distincts, point.

[Relax]

" Il faut que les Palestiniens fassent la paix entre eux"

J'ai pécho sur Wikipédia :
Le 4 novembre 1995, Yitzhak Rabin, âgé de 73 ans, est touché par deux balles tirées à bout portant dans son dos. Ce meurtre intervient après qu'il a prononcé un discours lors d'une manifestation pour la paix sur la place des rois d'Israël, à Tel Aviv, aujourd'hui rebaptisée place Yitzhak Rabin. Mortellement blessé, Rabin meurt sur la table d'opération de l'hôpital Ichilov de Tel Aviv quelques heures plus tard. Son assassin est Yigal Amir, un Israélien juif étudiant en droit et opposé aux accords d'Oslo, conclus en 1993 avec les Palestiniens. La date de cet assassinat est commémorée sur la place où il fut tué et qui porte désormais son nom, tout comme un grand nombre de rues et d'associations israéliennes.


Monde juif : ton univers impitoyable (comme Dallas).

Il existe une toute autre version rapportée par Gordon Thomas dans son "Histoire secrète du Mossad de 1951 à nos jours" !

Je la résume : l’assassinat d'Yitzhak Rabin en novembre 95 par un étudiant juif d’extrême-droite ? Du pipeau ! Les balles tirées l’étaient à blanc et Yitzhak Rabin savait qu’il allait être victime d’une tentative d’assassinat. Ce qu’il ne savait pas c’est que, dans l’ambulance qui le ramenait en urgence à l’hôpital le plus proche en faux blessé Yitzhak Rabin allait être liquidé par ceux-là même qui lui avaient demandé de se prêter à cette mascarade ! Qui ? Oui : « EUX ». Toujours « EUX »  ! Realpolitik. Trop gentil avec les Palestiniens Yitzhak Rabin parce qu’il voulait leur accorder un état. Donc, par ici la sortie !

Il y a tant de choses que l'on découvre et que l'on apprend dans ce bouquin dont je conseille la lecture aussi passionnante qu'édifiante à bien des égards !

Maintenant où est la vérité vraie dans tout ce micmac ? Le saura-t-on seulement jamais ? Pourtant ce bouquin paraît bien informé...

Les thèses rocambolesques et les complots invraisemblables sortis de l'imagination débridée de Gordon Thomas n'aident pas à mieux comprendre la situation qui est déjà suffisamment compliquée sans ça !

La vérité c'est que le processus d'Oslo n'est pas allé à son terme et qu'il n'en reste aujourd'hui que le découpage en 3 zones A, B et C, la reconnaissance réciproque de l'état d'Israël et de l'OLP, l'autodétermination de la bande de Gaza par le hamas en bisbille avec l'autorité palestinienne de Abbas installée à Ramallah, capitale de l'autorité palestinienne.

Les hostilités ont démontré que le fatah et l'autorité palestinienne de Abbas étaient affaiblis et incapables d'agir sur les événements.
C'est une victoire politique interne pour hamas dans le cadre de sa rivalité avec le fatah, mais ça ne saurait compenser toutes les pertes subies à Gaza, aussi bien en vies humaines qu'en dégâts matériels !

Aujourd'hui, les palestiniens se retrouvent plus divisés et affaiblis que jamais, avec la reconstruction de Gaza sur les bras et la pandémie de Covid à affronter !

Tu parles d'une victoire, ils sont dans un merdier pas possible !

[sofasurfer]

" Il faut que les Palestiniens fassent la paix entre eux"

J'ai pécho sur Wikipédia :
Le 4 novembre 1995, Yitzhak Rabin, âgé de 73 ans, est touché par deux balles tirées à bout portant dans son dos. Ce meurtre intervient après qu'il a prononcé un discours lors d'une manifestation pour la paix sur la place des rois d'Israël, à Tel Aviv, aujourd'hui rebaptisée place Yitzhak Rabin. Mortellement blessé, Rabin meurt sur la table d'opération de l'hôpital Ichilov de Tel Aviv quelques heures plus tard. Son assassin est Yigal Amir, un Israélien juif étudiant en droit et opposé aux accords d'Oslo, conclus en 1993 avec les Palestiniens. La date de cet assassinat est commémorée sur la place où il fut tué et qui porte désormais son nom, tout comme un grand nombre de rues et d'associations israéliennes.


Monde juif : ton univers impitoyable (comme Dallas).

Il existe une toute autre version rapportée par Gordon Thomas dans son "Histoire secrète du Mossad de 1951 à nos jours" !

Je la résume : l’assassinat d'Yitzhak Rabin en novembre 95 par un étudiant juif d’extrême-droite ? Du pipeau ! Les balles tirées l’étaient à blanc et Yitzhak Rabin savait qu’il allait être victime d’une tentative d’assassinat. Ce qu’il ne savait pas c’est que, dans l’ambulance qui le ramenait en urgence à l’hôpital le plus proche en faux blessé Yitzhak Rabin allait être liquidé par ceux-là même qui lui avaient demandé de se prêter à cette mascarade ! Qui ? Oui : « EUX ». Toujours « EUX »  ! Realpolitik. Trop gentil avec les Palestiniens Yitzhak Rabin parce qu’il voulait leur accorder un état. Donc, par ici la sortie !

Il y a tant de choses que l'on découvre et que l'on apprend dans ce bouquin dont je conseille la lecture aussi passionnante qu'édifiante à bien des égards !

Maintenant où est la vérité vraie dans tout ce micmac ? Le saura-t-on seulement jamais ? Pourtant ce bouquin paraît bien informé...

Cette histoire est rocambolesque, mais cela ne doit pas occulter l'influence importante du Mossad. Quand on laisse un service secret avoir trop de pouvoir, CIA, KGB par exemple, il finit par prendre une tournure politique et va axer ses actions sur ce qui arrange sa ligne politique interne.

Le Mossad est de notoriété ultra sioniste, c'est a dire que les personnes acceptant d'entrer au Mossad sont tous convaincus du bien fondé du grand état d'Israel. Si le Mossad n'a pas tué Rabin, il y a de fortes chances que cet étudiant ait été utilisé par des agents du Mossad pour faire le sale boulot.

Le Mossad a pris de l 'envergure avec Golda Meir, qui laissait carte blanche pour exécuter ses sordides missions. Rabin a voulu casser l'influence du Mossad, bien mal lui en a pris.

Rabin, c'est en quelques sorte le Kennedy Israélien...

[Once]

Il existe une toute autre version rapportée par Gordon Thomas dans son "Histoire secrète du Mossad de 1951 à nos jours" !

Je la résume : l’assassinat d'Yitzhak Rabin en novembre 95 par un étudiant juif d’extrême-droite ? Du pipeau ! Les balles tirées l’étaient à blanc et Yitzhak Rabin savait qu’il allait être victime d’une tentative d’assassinat. Ce qu’il ne savait pas c’est que, dans l’ambulance qui le ramenait en urgence à l’hôpital le plus proche en faux blessé Yitzhak Rabin allait être liquidé par ceux-là même qui lui avaient demandé de se prêter à cette mascarade ! Qui ? Oui : « EUX ». Toujours « EUX »  ! Realpolitik. Trop gentil avec les Palestiniens Yitzhak Rabin parce qu’il voulait leur accorder un état. Donc, par ici la sortie !

Il y a tant de choses que l'on découvre et que l'on apprend dans ce bouquin dont je conseille la lecture aussi passionnante qu'édifiante à bien des égards !

Maintenant où est la vérité vraie dans tout ce micmac ? Le saura-t-on seulement jamais ? Pourtant ce bouquin paraît bien informé...

Cette histoire est rocambolesque, mais cela ne doit pas occulter l'influence importante du Mossad. Quand on laisse un service secret avoir trop de pouvoir, CIA, KGB par exemple, il finit par prendre une tournure politique et va axer ses actions sur ce qui arrange sa ligne politique interne.

Le Mossad est de notoriété ultra sioniste, c'est a dire que les personnes acceptant d'entrer au Mossad sont tous convaincus du bien fondé du grand état d'Israel. Si le Mossad n'a pas tué Rabin, il y a de fortes chances que cet étudiant ait été utilisé par des agents du Mossad pour faire le sale boulot.

Le Mossad a pris de l 'envergure avec Golda Meir, qui laissait carte blanche pour exécuter ses sordides missions. Rabin a voulu casser l'influence du Mossad, bien mal lui en a pris.

Rabin, c'est en quelques sorte le Kennedy Israélien...

Bien d'accord là-dessus. Et je (re)conseille vivement la lecture édifiante du bouquin de Gordon Thomas au sujet du Mossad décrivant en somme la puissance d'un état dans l'état.

Mais l'auteur n'évoque pas que le conflit israélo-palestinien, loin de là : j'y avais aussi beaucoup apprécié le récit détaillé de l'enlèvement d'Eichmann en Argentine.

Et les politiques précises et distinctes de chacun des dirigeants historiques du Mossad.

Autre chose encore : l'auteur y évoque les opérations ratées et peu glorieuses du Mossad. En toute objectivité. Pour ne pas laisser à croire que le Mossad a toujours été invincible et parfait dans ses initiatives et ses réalisations.

[vivarais]

là encore comme pour la bielorussie l'ONU devrait intervenir pour chasser le hamas afin de restituer gaza au gouvernement palestinien légalement élu plutot que de le laisser entre les main de cette faction terroriste qui empêche toute solution de paix

[Once]

Quoiqu'il en soit, le Hamas vient de remporter une victoire politique face à l'Autorité Palestinienne de Mahmoud Abbas complètement discréditée aujourd'hui et accusée de valider les colonisations ininterrompues en Cisjordanie en échange d'espèces sonnantes et trébuchantes.

Même si Israël et les Etats-Unis ne veulent officiellement pas en entendre parler, le Hamas cherche à devenir le seul interlocuteur légitime capable de défendre la cause palestinienne et par lequel il faudra passer, quoiqu'il en coûte, si l'on veut finir par arracher une solution à cette question apparemment insoluble.

Il semblerait que certains dirigeants politiques européens (comme Angela Merkel) commencent à le comprendre en admettant qu'il faudra bien finir par tenter de dialoguer et de négocier avec le Hamas.

Quant à l'appellation d'"organisation terroriste", s'il fallait remonter dans le temps pour parler de toutes les organisations qualifiées de "terroristes" avec lesquelles les autorités politiques ont fini par négocier pour arracher la paix...

Pensons seulement à ce qui s'est passé dans le Nord de l'Irlande il n'y a pas si longtemps que ça.

Mais pensons aussi à la liste des attentats attribués à l'Irgoun à une autre époque :

Liste des attentats attribués à l’Irgoun de 1936 à 1939

Pendant le soulèvement arabe de 1936-1939, les attentats de l’Irgoun ont fait environ 250 victimes parmi les Arabes. La liste ci-dessous est tirée de l’ouvrage d’Arie Perliger et Leonard Weinberg31. On note quelques différences de détails avec les attentats rapportés par Marius Schattner.

20 avril 1936 : 2 travailleurs arabes d’une plantation de bananes sont tués.
Mars 1937 : 2 Arabes tués sur la plage de Bat-Yam.
14 novembre 1937 : 6 Arabes sont tués dans plusieurs fusillades à Jérusalem.
12 avril 1938 : 2 Arabes et 2 policiers britanniques sont tués par une bombe posée dans un train à Haïfa.
17 avril 1938 : Un Arabe est tué par une bombe qui explose dans un café à Haïfa.
17 mai 1938 : Un policier arabe est tué dans un attentat contre un bus de la route Jérusalem-Hébron.
24 mai 1938 : 3 Arabes sont tués par balle à Haïfa.
23 juin 1938 : 2 Arabes sont tués près de Tel-Aviv.
26 juin 1938 : 7 Arabes sont tués par une bombe à Jaffa.
27 juin 1938 : Un Arabe est tué dans l’enceinte d’un hôpital à Haïfa.
5 juillet 1938 : 7 Arabes sont tués dans plusieurs fusillades à Tel-Aviv.
Le même jour : 3 Arabes sont tués par une bombe déclenchée dans un bus à Jérusalem.
Le même jour : Un Arabe est tué dans un autre attentat à Jérusalem.
6 juillet 1938 : 18 Arabes et 5 Juifs sont tués par deux bombes simultanées au marché arabe de Melon à Haïfa.
8 juillet 1938 : 4 Arabes sont tués par une bombe à Jérusalem.
16 juillet 1938 : 10 Arabes sont tués par une bombe dans un marché de Jérusalem.
25 juillet 1938 : 40 Arabes selon les Brianniques et 70 Arabes selon l'Irgoun sont tués par une bombe placée dans un marché à Haifa.[réf. souhaitée]
26 août 1938 : 24 Arabes sont tués par une bombe dans un marché de Jaffa.
27 février 1939 : 33 Arabes sont tués dans plusieurs attentats, dont 24 par une bombe dans le marché de Suk Quarter de Haïfa et 4 dans un marché arabe de légumes à Jérusalem.
29 mai 1939 : 5 Arabes sont tués par l’explosion d’une mine dans le cinéma REX de Jérusalem.
Le même jour, 5 Arabes sont tués durant un raid sur le village de Biyar 'Adas.
2 juin 1939 : 5 Arabes sont tués par une bombe, prsè de la Porte Jaffa à Jérusalem.
12 juin 1939 : Une bombe explose dans une poste de Jérusalem, tuant un artificier britannique lorsqu’il essaie de désamorcer la bombe.
16 juin 1939 : 6 Arabes sont tués dans plusieurs attentats à Jérusalem.
19 juin 1939 : 20 Arabes sont tués par de explosifs placés sur un âne au marché d’Haïfa.
29 juin 1939 : 13 Arabes sont tués dans plusieurs fusillades qui durent près d’une heure.
30 juin 1939 : Un Arabe est tué sur un marché de Jérusalem.
Le même jour, 2 Arabes sont tués par balle à Lifta.
3 juillet 1939 : Un Arabe est tué par une bombe placée dans un marché d’Haïfa.
4 juillet 1939 : 2 Arabes sont tués dans deux attentats à Jérusalem.
20 juillet 1939 : Un Arabe est tué dans une attaque de train à Jaffa.
Le même jour, 6 Arabes sont tués dans plusieurs attentats à Tel-Aviv.
Le même jour, 3 Arabes sont tués à Rehovot.
27 août 1939 : 2 officiers britanniques sont tués par une mine à Jérusalem.

Seules les opérations ayant entraîné des décès sont listées ici. L’Irgoun mena au moins 60 opérations distinctes durant cette période

Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Irgoun

[sofasurfer]

Cette histoire est rocambolesque, mais cela ne doit pas occulter l'influence importante du Mossad. Quand on laisse un service secret avoir trop de pouvoir, CIA, KGB par exemple, il finit par prendre une tournure politique et va axer ses actions sur ce qui arrange sa ligne politique interne.

Le Mossad est de notoriété ultra sioniste, c'est a dire que les personnes acceptant d'entrer au Mossad sont tous convaincus du bien fondé du grand état d'Israel. Si le Mossad n'a pas tué Rabin, il y a de fortes chances que cet étudiant ait été utilisé par des agents du Mossad pour faire le sale boulot.

Le Mossad a pris de l 'envergure avec Golda Meir, qui laissait carte blanche pour exécuter ses sordides missions. Rabin a voulu casser l'influence du Mossad, bien mal lui en a pris.

Rabin, c'est en quelques sorte le Kennedy Israélien...

Bien d'accord là-dessus. Et je (re)conseille vivement la lecture édifiante du bouquin de Gordon Thomas au sujet du Mossad décrivant en somme la puissance d'un état dans l'état.

Mais l'auteur n'évoque pas que le conflit israélo-palestinien, loin de là : j'y avais aussi beaucoup apprécié le récit détaillé de l'enlèvement d'Eichmann en Argentine.

Et les politiques précises et distinctes de chacun des dirigeants historiques du Mossad.

Autre chose encore : l'auteur y évoque les opérations ratées et peu glorieuses du Mossad. En toute objectivité. Pour ne pas laisser à croire que le Mossad a toujours été invincible et parfait dans ses initiatives et ses réalisations.

Le Mossad a contribué à la montée du Hamas en fragilisant le Fatah par une série d'assassinats de cadres de ce parti, notamment en France.

Le Mossad a été aussi le donneur d'ordre du meurtre a Paris d'un ingénieur égyptien qu'il soupçonnait de travailler en secret pour l'état irakien, il a aussi assassiné Hamed Bouchiki, un français, visé par erreur en pensant qu'il cachait sa véritable identité. Les auteurs ont été appréhendés mais la France baissé sa culotte en les restituant a Israel alors qu'il n'y a aucun accord d'extradition.

Il est aussi le meurtrier d'enfants en victimes collatérales , dont un de trois ans dans l' assassinat purement politique d'un militant libanais.

Le Mossad n'a aucun compte a rendre la représentation nationale, à la façon de la CIA le directeur est nommé par le chef de l'état et il fonctionne de manière horizontale. C'est ce qui le rend aussi puissant et influent, et c'est aussi le garant du projet sioniste du Grand ISrael, au détriment parfois des accords de paix...

Le principla echec fut celui de Khaled Mechaal , leadar politique du Hamas, empoisonné en Jordanie. les services jordanient ont attrapé les agents et ont obtenu l'antidote et la libération du Cheik yassine en éhange de la restotution des prisonniers.

Aussi choquant que cela puisse paraître, l'agent le plus celebre du Mossad fut Otto Skorzeny , un ancien commando SS spécialisé dans la traque des communistes le troisième Reich , puis organisateur de l'exfiltration du financement de résidence des anciens SS. Il et recruté par l'organisation terroriste israélienne pour obtenir des informations afin de saboter les programmes nucléaires des voisins d'ISrael.

[sofasurfer]

Quoiqu'il en soit, le Hamas vient de remporter une victoire politique face à l'Autorité Palestinienne de Mahmoud Abbas complètement discréditée aujourd'hui et accusée de valider les colonisations ininterrompues en Cisjordanie en échange d'espèces sonnantes et trébuchantes.

Même si Israël et les Etats-Unis ne veulent officiellement pas en entendre parler, le Hamas cherche à devenir le seul interlocuteur légitime capable de défendre la cause palestinienne et par lequel il faudra passer, quoiqu'il en coûte, si l'on veut finir par arracher une solution à cette question apparemment insoluble.

Il semblerait que certains dirigeants politiques européens (comme Angela Merkel) commencent à le comprendre en admettant qu'il faudra bien finir par tenter de dialoguer et de négocier avec le Hamas.

Quant à l'appellation d'"organisation terroriste", s'il fallait remonter dans le temps pour parler de toutes les organisations qualifiées de "terroristes" avec lesquelles les autorités politiques ont fini par négocier pour arracher la paix...

Pensons seulement à ce qui s'est passé dans le Nord de l'Irlande il n'y a pas si longtemps que ça.

Mais pensons aussi à la liste des attentats attribués à l'Irgoun à une autre époque :

Liste des attentats attribués à l’Irgoun de 1936 à 1939

Pendant le soulèvement arabe de 1936-1939, les attentats de l’Irgoun ont fait environ 250 victimes parmi les Arabes. La liste ci-dessous est tirée de l’ouvrage d’Arie Perliger et Leonard Weinberg31. On note quelques différences de détails avec les attentats rapportés par Marius Schattner.

20 avril 1936 : 2 travailleurs arabes d’une plantation de bananes sont tués.
Mars 1937 : 2 Arabes tués sur la plage de Bat-Yam.
14 novembre 1937 : 6 Arabes sont tués dans plusieurs fusillades à Jérusalem.
12 avril 1938 : 2 Arabes et 2 policiers britanniques sont tués par une bombe posée dans un train à Haïfa.
17 avril 1938 : Un Arabe est tué par une bombe qui explose dans un café à Haïfa.
17 mai 1938 : Un policier arabe est tué dans un attentat contre un bus de la route Jérusalem-Hébron.
24 mai 1938 : 3 Arabes sont tués par balle à Haïfa.
23 juin 1938 : 2 Arabes sont tués près de Tel-Aviv.
26 juin 1938 : 7 Arabes sont tués par une bombe à Jaffa.
27 juin 1938 : Un Arabe est tué dans l’enceinte d’un hôpital à Haïfa.
5 juillet 1938 : 7 Arabes sont tués dans plusieurs fusillades à Tel-Aviv.
Le même jour : 3 Arabes sont tués par une bombe déclenchée dans un bus à Jérusalem.
Le même jour : Un Arabe est tué dans un autre attentat à Jérusalem.
6 juillet 1938 : 18 Arabes et 5 Juifs sont tués par deux bombes simultanées au marché arabe de Melon à Haïfa.
8 juillet 1938 : 4 Arabes sont tués par une bombe à Jérusalem.
16 juillet 1938 : 10 Arabes sont tués par une bombe dans un marché de Jérusalem.
25 juillet 1938 : 40 Arabes selon les Brianniques et 70 Arabes selon l'Irgoun sont tués par une bombe placée dans un marché à Haifa.[réf. souhaitée]
26 août 1938 : 24 Arabes sont tués par une bombe dans un marché de Jaffa.
27 février 1939 : 33 Arabes sont tués dans plusieurs attentats, dont 24 par une bombe dans le marché de Suk Quarter de Haïfa et 4 dans un marché arabe de légumes à Jérusalem.
29 mai 1939 : 5 Arabes sont tués par l’explosion d’une mine dans le cinéma REX de Jérusalem.
Le même jour, 5 Arabes sont tués durant un raid sur le village de Biyar 'Adas.
2 juin 1939 : 5 Arabes sont tués par une bombe, prsè de la Porte Jaffa à Jérusalem.
12 juin 1939 : Une bombe explose dans une poste de Jérusalem, tuant un artificier britannique lorsqu’il essaie de désamorcer la bombe.
16 juin 1939 : 6 Arabes sont tués dans plusieurs attentats à Jérusalem.
19 juin 1939 : 20 Arabes sont tués par de explosifs placés sur un âne au marché d’Haïfa.
29 juin 1939 : 13 Arabes sont tués dans plusieurs fusillades qui durent près d’une heure.
30 juin 1939 : Un Arabe est tué sur un marché de Jérusalem.
Le même jour, 2 Arabes sont tués par balle à Lifta.
3 juillet 1939 : Un Arabe est tué par une bombe placée dans un marché d’Haïfa.
4 juillet 1939 : 2 Arabes sont tués dans deux attentats à Jérusalem.
20 juillet 1939 : Un Arabe est tué dans une attaque de train à Jaffa.
Le même jour, 6 Arabes sont tués dans plusieurs attentats à Tel-Aviv.
Le même jour, 3 Arabes sont tués à Rehovot.
27 août 1939 : 2 officiers britanniques sont tués par une mine à Jérusalem.

Seules les opérations ayant entraîné des décès sont listées ici. L’Irgoun mena au moins 60 opérations distinctes durant cette période

Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Irgoun

C'est pour cela qu'il ne faut pas débuter le conflit en 1947, mais bien avant. Des 1920, après la déclaration balfour, des dizaines de fanatiques juifs ont rejoint la Palestine mandataire dans le but de créer des kibboutz aors que la population juive sur place vivait en paix avec les arabes.

Ils n’hésitaient pas a s'en prendre aux éleveurs arabes , pour s'approprier par exemple les terres arables et les points d'eau par la violence, mais également aux miliaires britanniques qui tentaient d'apaiser les tensions...

[Relax]

Quoiqu'il en soit, le Hamas vient de remporter une victoire politique face à l'Autorité Palestinienne de Mahmoud Abbas complètement discréditée aujourd'hui et accusée de valider les colonisations ininterrompues en Cisjordanie en échange d'espèces sonnantes et trébuchantes.

Même si Israël et les Etats-Unis ne veulent officiellement pas en entendre parler, le Hamas cherche à devenir le seul interlocuteur légitime capable de défendre la cause palestinienne et par lequel il faudra passer, quoiqu'il en coûte, si l'on veut finir par arracher une solution à cette question apparemment insoluble.

Le hamas est la chair à canon de l'Iran et l'idiot utile d'Israël !

Tant que les palestiniens seront représentés par un hamas corrompu terroriste qui applique la charia, Israël aura beau jeu de diaboliser les palestiniens !

On le voit bien sur les images, les palestiniens ressemblent étrangement à nos racailles des quartiers, c'est les mêmes !





La différence la plus notable, c'est qu'à Gaza y'a pas la CAF !

Il semblerait que certains dirigeants politiques européens (comme Angela Merkel) commencent à le comprendre en admettant qu'il faudra bien finir par tenter de dialoguer et de négocier avec le Hamas.

A sa façon de le dire, on sent bien que Angela n'est pas aux anges non plus ....

Quant à l'appellation d'"organisation terroriste", s'il fallait remonter dans le temps pour parler de toutes les organisations qualifiées de "terroristes" avec lesquelles les autorités politiques ont fini par négocier pour arracher la paix...

On dirait que tu les aimes bien les terroristes !

Tu penses vraiment que le terrorisme fait avancer la cause palestinienne et que le hamas apporte du bonheur et du bien-être à la population de Gaza ?

Ignores-tu que Gaza est ravagé et croule sous les gravats ?
Imagines-tu la détresse des habitants ou te crois-tu dans un jeu vidéo ?

[Once]

Quoiqu'il en soit, le Hamas vient de remporter une victoire politique face à l'Autorité Palestinienne de Mahmoud Abbas complètement discréditée aujourd'hui et accusée de valider les colonisations ininterrompues en Cisjordanie en échange d'espèces sonnantes et trébuchantes.

Même si Israël et les Etats-Unis ne veulent officiellement pas en entendre parler, le Hamas cherche à devenir le seul interlocuteur légitime capable de défendre la cause palestinienne et par lequel il faudra passer, quoiqu'il en coûte, si l'on veut finir par arracher une solution à cette question apparemment insoluble.

Il semblerait que certains dirigeants politiques européens (comme Angela Merkel) commencent à le comprendre en admettant qu'il faudra bien finir par tenter de dialoguer et de négocier avec le Hamas.

Quant à l'appellation d'"organisation terroriste", s'il fallait remonter dans le temps pour parler de toutes les organisations qualifiées de "terroristes" avec lesquelles les autorités politiques ont fini par négocier pour arracher la paix...

Pensons seulement à ce qui s'est passé dans le Nord de l'Irlande il n'y a pas si longtemps que ça.

Mais pensons aussi à la liste des attentats attribués à l'Irgoun à une autre époque :

Liste des attentats attribués à l’Irgoun de 1936 à 1939



Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Irgoun

C'est pour cela qu'il ne faut pas débuter le conflit en 1947, mais bien avant. Des 1920, après la déclaration balfour, des dizaines de fanatiques juifs ont rejoint la Palestine mandataire dans le but de créer des kibboutz aors que la population juive sur place vivait en paix avec les arabes.

Ils n’hésitaient pas a s'en prendre aux éleveurs arabes , pour s'approprier par exemple les terres arables et les points d'eau par la violence, mais également aux miliaires britanniques qui tentaient d'apaiser les tensions...

Je suis d'accord avec toi à deux détails près : au début du XX°, de riches propriétaires de terres palestiniens vivant en Egypte ou en Jordanie ont aussi vendu des terres dont ils ne faisaient rien à des Juifs.

Par ailleurs, tous les Juifs venant de pays de l'Est n'étaient pas spécialement motivés pour s'installer dans cette région désertique et ingrate du monde à l'époque : ils avaient durement conquis un statut de tchèque ou de russe etc... dans leurs patries respectives au fil du temps, ils étaient éduqués, non spécialement "manuels" et c'était à cause des discriminations dont ils étaient victimes au début du XX° et de la propagande sioniste qu'ils se sont installés - un peu en marche arrière - en Palestine.

L'Histoire est toujours plus complexe qu'on peut le penser.

[Once]

@ relax : je n'ignore rien de ce que tu avances mais pour moi il n'y a pas les "bons" à 100 % d'un côté et les "méchants" à 100 % de l'autre.

Par ailleurs, contrairement à ton point de vue qui est manifestement manichéen, dans mon avant-dernier post j'essayais de présenter le rôle du Hamas d'un point de vue strictement analytique, politique et réaliste sans formuler de jugement de valeur.

Simplement à la manière dont certains responsables politiques ne manqueront pas de s'emparer du sujet : parce qu'il n'y aura pas d'autre solution que politique dans cette région du monde et qu'il faudra bien en passer par le Hamas, tôt ou tard, puisque c'est lui qui semble avoir les clés en mains, désormais.

Quant à l'Iran, bien sûr qu'il est aussi au coeur du problème : mais les Etats-Unis ont bien commencé à négocier avec l'Iran avant Trump et cherchent encore à le faire après Trump.

C'est ce qu'on appelle la réalpolitique qui n'a rien à voir avec les sentiments et les jugements de valeur.

[Relax]

C'est pour cela qu'il ne faut pas débuter le conflit en 1947, mais bien avant. Des 1920, après la déclaration balfour,

Pour être plus précis, il faudrait dire que le conflit nationaliste entre juifs et arabes en Palestine a commencé en 1920 par la signature du traité de Sèvres qui acte la dissolution de l'empire ottoman et la répartition des territoires en plusieurs états nations ( le Liban, la Syrie, l'Irak, Israël, la Jordanie,).

Le traité de Sèvres de 1920 crée :
- La Syrie et l'Irak => article 94
- le foyer national juif en Palestine => article 95.
https://mjp.univ-perp.fr/traites/1920sevres.htm

des dizaines de fanatiques juifs ont rejoint la Palestine mandataire dans le but de créer des kibboutz aors que la population juive sur place vivait en paix avec les arabes.

En réalité, les premiers sionistes qui ont construit ce qui allait devenir l'état d'Israël n'y sont pas allés en marche arrière !
Ils étaient tout au contraire des exaltés, des fervents pionniers nationalistes qui n'ont ménagé ni leurs efforts ni leur sang pour construire et défendre leur futur état.

Ce n'est évidemment pas les religieux qui ont fondé l'état d'Israël mais des pionniers nationalistes sionistes laïcs pétris d'idéaux de la gauche collectiviste, les kibboutz toussa !

La société israélienne a beaucoup évolué depuis, les partis de droite dominent la vie politique, les religieux ont aujourd'hui une influence politique et sociale considérable, les idéaux collectivistes sont totalement marginalisés.

[Relax]

@ relax : je n'ignore rien de ce que tu avances mais pour moi il n'y a pas les "bons" à 100 % d'un côté et les "méchants" à 100 % de l'autre.

Tout à fait : en politique, il n'y a pas les gentils d'un coté et les méchants de l'autre, il y a des intérêts et des valeurs qui s'opposent.

Par ailleurs, contrairement à ton point de vue qui est manifestement manichéen, dans mon avant-dernier post j'essayais de présenter le rôle du Hamas d'un point de vue strictement analytique, politique et réaliste sans formuler de jugement de valeur.

Tu ne peux pas prétendre être analytique si tu occultes que le hamas est une organisation terroriste et que sa charte appelle à la destruction de l'état d'Israël au nom de l'islam.

https://www.senat.fr/rap/r08-630/r08-630-annexe2.pdf

Simplement à la manière dont certains responsables politiques ne manqueront pas de s'emparer du sujet : parce qu'il n'y aura pas d'autre solution que politique dans cette région du monde et qu'il faudra bien en passer par le Hamas, tôt ou tard, puisque c'est lui qui semble avoir les clés en mains, désormais.

Discuter avec les terroristes, ça ne se fait pas !
Et jusqu'à preuve du contraire, le représentant légitime des palestiniens c'est pas le hamas c'est l'OLP.

Quant à l'Iran, bien sûr qu'il est aussi au coeur du problème : mais les Etats-Unis ont bien commencé à négocier avec l'Iran avant Trump et cherchent encore à le faire après Trump.

C'est ce qu'on appelle la réalpolitique qui n'a rien à voir avec les sentiments et les jugements de valeur.

Les sentiments n'ont pas leur place dans les conflits géopolitiques, tu as raison.

Ceci dit, négocier avec les terroristes du hamas, ce serait les légitimer et les renforcer, ce n'est pas l'intérêt d'Israël, ni des occidentaux, ni des palestiniens eux-mêmes.

[Once]

J'ai entendu une émission qui m'a paru intéressante hier sur France Culture : "Qu'est-ce qui peut encore unir Israël ?"

https://www.franceculture.fr/emissions/ ... 5-mai-2021

A un moment, il y est question d'une "séquence" très spéciale vécue entre Arabes Israéliens et Israéliens au moment du Covid (et avant donc cette triste autre séquence guerrière) : beaucoup d'Israéliens se sont rendus compte de l'importance des Arabes Israéliens au niveau des soins prodigués durant cette période par de nombreux médecins, aides soignant(e)s etc.

il y est dit que les deux communautés se sont momentanément rapprochées durant la pandémie et ont découvert l'importance l'une de l'autre.

Il y est dit aussi qu'un fort pourcentage d'Arabes Israéliens se sentaient plutôt bien intégrés dans l'état d'Israël. Voilà qui m'a paru réconfortant et plein d'espoir. Parce que cela montre, de facto, que la seule solution serait que tous les autres Palestiniens de Cisjordanie et de Gaza obtiennent eux aussi le même statut que les Arabes Israéliens : on en est loin, je sais et pourtant je ne vois pas d'autre solution. La solution à deux états que certains diplomates continuent de réciter comme un mantra n'est plus possible sur le terrain, on le sait bien !

Alors il y a eu cette séquence guerrière récente, bien sûr au cours de laquelle on a vu des scènes de lynchages insupportables entre Arabes israéliens et israéliens, chose qui ne s'était jamais produite auparavant.

Le problème, le gros problème dans tout cela ce sont extrémismes dans les deux camps : pas seulement dans celui du Hamas bien entendu mais aussi du côté de Netanyahou qui a fait entrer les pires extrémistes à la Knesset.

C'est comme si ces deux extrémismes s'entendaient bien, en quelque sorte, pour continuer de rester au pouvoir. Notamment Netanyahou qui s'abrite dans son statut de Premier ministre pour éviter les menaces de procès qu'il traîne comme des casseroles depuis des années.