Islamo-gauchisme à l' Université : circulez il n' y a rien à voir

[papibilou]

Je suis partiellement d'accord avec ce que tu écris.
Je suis d'accord avec le fait que nous vivons dans une société patriarcale, même si pour moi la religion n'est pas le moteur de cela. Les hommes blancs athées dominent tout autant les femmes que les hommes musulmans.

En ce qui concerne le voile, évidemment qu'il est le résultat de normes sociales produites par la religion. Mais il n'y a pas besoin d'être croyant pour subir le diktat des normes sociales. La délinquance, le goût, le fait d'aimer l'école, d'aimer l'opéra, d'aimer le football, d'aimer regarder Touche pas à mon post, etc, tout cela est le fruit de déterminations sociales. Critiquer la religion en la prenant de haut comme si nous n'étions pas nous-mêmes déterminés par un maillage social est d'une hypocrisie crasse.

J'estime pour ma part que les femmes qui veulent porter le voile sont en droit de le porter, dans le sens où le port du voile ne porte atteinte à la liberté de personne tant que cela est consenti par la femme.

En revanche, je suis d'accord avec toi sur le fait que c'est le fruit de normes mais ton comportement et ta personne proviennent également de "diktats" normatifs.

Vous affirmez que les hommes blancs athées dominent tout autant les femmes que les hommes musulmans. Vous avez une étude ou quoi que ce soit pour l'affirmer, ou est-ce simplement un ressenti ?
Oui, nos comportements sont issus, en grande partie d'un déterminisme social. Quid du voile ? A partir de quel moment la "liberté" de porter le voile n'est-elle plus la résultante d'une pression sociale mais d'une volonté libre, consentante et éclairée ?

[vincent]

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Je suis partiellement d'accord avec ce que tu écris.
Je suis d'accord avec le fait que nous vivons dans une société patriarcale, même si pour moi la religion n'est pas le moteur de cela. Les hommes blancs athées dominent tout autant les femmes que les hommes musulmans.

on voit que dans ce domaine également , vous ne connaissez pas grand chose , je doute d' ailleurs que vous connaissez des musulmanes qui ....

La seule musulmane rencontrée , j ' en ai parlé une fois . A ma question du pourquoi ( aprés lui avoir demandé si je pouvais lui poser une question ) , elle m' avait répondu que c' était parce que son mari était jaloux .
Maintenant sur le machisme européen = machisme islam , là , je suis plié en 4 . Ayant vécu qq années en Tunisie j' ai vu......ce qui m' a le plus marqué :

de loin , je voyais des touffes de buisson sur les hauteurs d' Aïn Draham . Je débarquais , le collégue , un ancien me dit " ce sont les femmes et leurs fillettes qui ramassent du bois dans la forêt pour le chauffage....
et un jour me rendant a Tunis ,dans la campagne , j' ai vu , sur le bas coté de la route , des femmes ,, des filles de 12 /14 ans environ , avec fagot de bois sur la tête aller au village . Fagot plus petit bien sur pour les fillettes . Quand j' avais quitté Aïn Draham le matin vers 7 h , au même moment ou les femmes trimaient......les hommes étaient au café a siroter leur cahua , une cigarette a la bouche

Et je voyais lors de mes voyages a Tunis ....des ânes sur le bord de la route , sur le dos de l' âne ,un homme.....et dérrière l' âne , marchand a pied , la femme

quelles sont vos lectures qui vous ont permis de parler du comportement de l' homme / femme en terre dd' Islam ? .....quelles célébrité avez vous consulté ?

Un sac Channel dont le montant peut s'élever à une somme à 4, voir 5, chiffres n'est il pas non plus un signe de superficialité ?

au niveau " class " je préfére Louis Vuitton , ce qui est loin d' être un signe de superficialité , mais de bon gout ,, et de moyens financier au dessus de la moyenne . J' adore les femmes bien habillées , je me retourne plus sur elles que sur la Simonet de FI , ou Caroline Hass
Les seules malles Louis Vuitton que j' ai pu voir , étaient celles du grand pére d' une compagne

J'estime pour ma part que les femmes qui veulent porter le voile sont en droit de le porter, dans le sens où le port du voile ne porte atteinte à la liberté de personne tant que cela est consenti par la femme.

si cela respecte les lois en vigueur , visage non dissimulé , aucun pb , ni aujourd' hui ni hier

En revanche, je suis d'accord avec toi sur le fait que c'est le fruit de normes mais ton comportement et ta personne proviennent également de "diktats" normatifs.

un diktat est qq chose d' imposé , en pays occidental , rien n 'est imposé au niveau tenue

La question du voile est un non débat pour moi. C'est comme débattre sur la sodomie, tant que c'est consenti pourquoi pas ?

Consenti

Définitions : consentir - Dictionnaire de français Laroussehttps://www.larousse.fr › dictionnaires › francais › cons...
Accepter que quelque chose se fasse

et vous avez l' autre volet a " consenti " , c'est désiré

[The Rat Pack]

Un sac Channel dont le montant peut s'élever à une somme à 4, voir 5, chiffres n'est il pas non plus un signe de superficialité ?

au niveau " class " je préfére Louis Vuitton , ce qui est loin d' être un signe de superficialité , mais de bon gout ,, et de moyens financier au dessus de la moyenne . J' adore les femmes bien habillées , je me retourne plus sur elles que sur la Simonet de FI , ou Caroline Hass
Les seules malles Louis Vuitton que j' ai pu voir , étaient celles du grand pére d' une compagne

Allons...! La classe, c'est un petit Kelly, ou un grand Birkin, de chez Hermès...

J'estime pour ma part que les femmes qui veulent porter le voile sont en droit de le porter, dans le sens où le port du voile ne porte atteinte à la liberté de personne tant que cela est consenti par la femme.

si cela respecte les lois en vigueur , visage non dissimulé , aucun pb , ni aujourd' hui ni hier

Je suis d'accord pour le voile simple et anodin... Par contre, le jilbab nous envoie un message inacceptable: "Oui, je suis musulmane, Non je ne suis pas comme vous. Moi, je suis une croyante, une vraie, je ne me mêle pas à vous, et je vous emmerde!". Là, ça coince...!

[Jiimmy]

Je suis d'accord pour le voile simple et anodin... Par contre, le jilbab nous envoie un message inacceptable: "Oui, je suis musulmane, Non je ne suis pas comme vous. Moi, je suis une croyante, une vraie, je ne me mêle pas à vous, et je vous emmerde!". Là, ça coince...!

Cependant, désirons-nous une société dans laquelle l'on censure les gens selon les messages subjectifs que l'on croit percevoir à travers leurs choix ?

Suivant cette logique, une personne est tout autant légitime que vous à revendiquer une interdiction de la mini-jupe en vertu du message malsain qu'elle pourrait percevoir à travers cet accoutrement.

[Jiimmy]

Vous affirmez que les hommes blancs athées dominent tout autant les femmes que les hommes musulmans. Vous avez une étude ou quoi que ce soit pour l'affirmer, ou est-ce simplement un ressenti ?
Oui, nos comportements sont issus, en grande partie d'un déterminisme social. Quid du voile ? A partir de quel moment la "liberté" de porter le voile n'est-elle plus la résultante d'une pression sociale mais d'une volonté libre, consentante et éclairée ?

Inversement, vous avez une étude ou quoi que ce soit d'autre pour affirmer le contraire ?

La domination et la minoration subies par les femmes du fait d'hommes blancs athées constituent des réalités qui m'apparaissent évidentes si tant est que l'on analyse, un minimum objectivement, les comportements que l'on est susceptible de constater chaque jour.

Nombreuses sont les paroles et les attitudes malsaines d'hommes envers des femmes qu'ils ne perçoivent que selon le plaisir qu'elles sont capables de susciter en eux à la simple vue de celles-ci.
De même, à quel point le concept de féminité, le fait de s'apprêter avec tant de soin (afin de contenter les regards masculins principalement) sont la résultante d'une volonté libre, consentante et éclairée ?

[sofasurfer]

Vous affirmez que les hommes blancs athées dominent tout autant les femmes que les hommes musulmans. Vous avez une étude ou quoi que ce soit pour l'affirmer, ou est-ce simplement un ressenti ?
Oui, nos comportements sont issus, en grande partie d'un déterminisme social. Quid du voile ? A partir de quel moment la "liberté" de porter le voile n'est-elle plus la résultante d'une pression sociale mais d'une volonté libre, consentante et éclairée ?

Inversement, vous avez une étude ou quoi que ce soit d'autre pour affirmer le contraire ?

La domination et la minoration subies par les femmes du fait d'hommes blancs athées constituent des réalités qui m'apparaissent évidentes si tant est que l'on analyse, un minimum objectivement, les comportements que l'on est susceptible de constater chaque jour.

Nombreuses sont les paroles et les attitudes malsaines d'hommes envers des femmes qu'ils ne perçoivent que selon le plaisir qu'elles sont capables de susciter en eux à la simple vue de celles-ci.
De même, à quel point le concept de féminité, le fait de s'apprêter avec tant de soin (afin de contenter les regards masculins principalement) sont la résultante d'une volonté libre, consentante et éclairée ?

Dans un pays du Maghreb, ou arabe, ton argumentation aurait tout son sens. Mais en France, les mentalités sont bien plus évoluées, et du coup tout cela devient nul et non avenu, sauf pour dans la plupart des cas les personnes issues de sociétés a la mentalité moyenageuse comme les pays cités en début de phrase...

[Jiimmy]

Dans un pays du Maghreb, ou arabe, ton argumentation aurait tout son sens. Mais en France, les mentalités sont bien plus évoluées, et du coup tout cela devient nul et non avenu, sauf pour dans la plupart des cas les personnes issues de sociétés a la mentalité moyenageuse comme les pays cités en début de phrase...

Vous voulez dire que seules, en France, des personnes issues de l'immigration Arabo-Maghrébine tiennent des propos dégradants à l'égard des femmes, les considèrent tels des objets (notamment par les commentaires qu'ils font) et ont des attitudes déplorables ?

[sofasurfer]

Dans un pays du Maghreb, ou arabe, ton argumentation aurait tout son sens. Mais en France, les mentalités sont bien plus évoluées, et du coup tout cela devient nul et non avenu, sauf pour dans la plupart des cas les personnes issues de sociétés a la mentalité moyenageuse comme les pays cités en début de phrase...

Vous voulez dire que seules, en France, des personnes issues de l'immigration Arabo-Maghrébine tiennent des propos dégradants à l'égard des femmes, les considèrent tels des objets (notamment par les commentaires qu'ils font) et ont des attitudes déplorables ?

Il faut bien relire avec le doigt...

[The Rat Pack]

Je suis d'accord pour le voile simple et anodin... Par contre, le jilbab nous envoie un message inacceptable: "Oui, je suis musulmane, Non je ne suis pas comme vous. Moi, je suis une croyante, une vraie, je ne me mêle pas à vous, et je vous emmerde!". Là, ça coince...!

Cependant, désirons-nous une société dans laquelle l'on censure les gens selon les messages subjectifs que l'on croit percevoir à travers leurs choix ?

Suivant cette logique, une personne est tout autant légitime que vous à revendiquer une interdiction de la mini-jupe en vertu du message malsain qu'elle pourrait percevoir à travers cet accoutrement.

Ben oui, mais la mini-jupe fait partie de nos mœurs occidentales depuis 1962, le jilbab non!
Et si ça vous défrise, vous savez ce qu'il vous reste à faire. D'ailleurs, à ce propos, je ne sais pas où vous étiez ces derniers temps, mais si vous pouviez y retourner, ça nous ferait des vacances...

[da capo]

Vous affirmez que les hommes blancs athées dominent tout autant les femmes que les hommes musulmans. Vous avez une étude ou quoi que ce soit pour l'affirmer, ou est-ce simplement un ressenti ?
Oui, nos comportements sont issus, en grande partie d'un déterminisme social. Quid du voile ? A partir de quel moment la "liberté" de porter le voile n'est-elle plus la résultante d'une pression sociale mais d'une volonté libre, consentante et éclairée ?

Inversement, vous avez une étude ou quoi que ce soit d'autre pour affirmer le contraire ?

La domination et la minoration subies par les femmes du fait d'hommes blancs athées constituent des réalités qui m'apparaissent évidentes si tant est que l'on analyse, un minimum objectivement, les comportements que l'on est susceptible de constater chaque jour.

Nombreuses sont les paroles et les attitudes malsaines d'hommes envers des femmes qu'ils ne perçoivent que selon le plaisir qu'elles sont capables de susciter en eux à la simple vue de celles-ci.
De même, à quel point le concept de féminité, le fait de s'apprêter avec tant de soin (afin de contenter les regards masculins principalement) sont la résultante d'une volonté libre, consentante et éclairée ?

Jimmy, les quatre dernières lignes de ton post confirment clairement tes convictions de puritain aux antipodes des miennes, mais ça ne me pose aucun problème, sans doute parce que bien que libre, je ne suis pas une femme, mais si l'une d'entre elles te répondait, je partagerais sa sidération et son indignation.

Sur la domination des femmes par les hommes blancs athées (sic), tu es très loin des réalités contemporaines, disons à plus d'un siècle de retard.

Pour qui s'intéresse un peu à nos traditions, la cérémonie du mariage reproduit encore une étape dont on a oublié l'origine : c'est l'ouverture du bal par la valse de la mariée avec son père, qui la remet ensuite dans les bras de son nouvel époux.
Cet usage ne fait qu'évoquer une coutume ancienne signifiant un transfert de propriété où le père, ancien propriétaire de la jeune fille, la cédait à son acquéreur, l'époux.

Bref, ce type de transaction n'a plus cours en occident et la jeune fille n'est plus le patrimoine de la famille, une ''valeur'' soumise au contrôle de son mari et de ses frères.

Ceux qui au nom d'un conservatisme anachronique voudraient donner des leçons de domination homme/femme au Européens de l'Ouest doivent balayer devant leur porte et c'est pas le taf qui manque !!

[Victor]

Cependant, désirons-nous une société dans laquelle l'on censure les gens selon les messages subjectifs que l'on croit percevoir à travers leurs choix ?

Suivant cette logique, une personne est tout autant légitime que vous à revendiquer une interdiction de la mini-jupe en vertu du message malsain qu'elle pourrait percevoir à travers cet accoutrement.

Ben oui, mais la mini-jupe fait partie de nos mœurs occidentales depuis 1962, le jilbab non!

Oui mais les mœurs et les opinions évoluent en permanence. Qui peut prédire ce que ce seront les mœurs dans 50 ans ou même 25 ans ?

[The Rat Pack]

Ben oui, mais la mini-jupe fait partie de nos mœurs occidentales depuis 1962, le jilbab non!

Oui mais les mœurs et les opinions évoluent en permanence. Qui peut prédire ce que ce seront les mœurs dans 50 ans ou même 25 ans ?

J'en ai rien à battre! On est aujourd'hui et maintenant!

[Fonck1]

Oui mais les mœurs et les opinions évoluent en permanence. Qui peut prédire ce que ce seront les mœurs dans 50 ans ou même 25 ans ?

J'en ai rien à battre! On est aujourd'hui et maintenant!

ben maintenant ça évolue

[vincent]

Cependant, désirons-nous une société dans laquelle l'on censure les gens selon les messages subjectifs que l'on croit percevoir à travers leurs choix ?

Suivant cette logique, une personne est tout autant légitime que vous à revendiquer une interdiction de la mini-jupe en vertu du message malsain qu'elle pourrait percevoir à travers cet accoutrement.

La mini jupe n 'est pas un signe religieux , pas plus que le bikini

les voiles ,les burkinis sont fabriqués pour des objectifs religieux . , donc personne ne peut demander sa suppression .

La mini jupe de véhicule pas de message malsain , sauf pour certains musulmans .

Je préfère voir ^passer une belle paire de gambette , a un Belphégor ...... ganté .....

Pour moi , lorsqu' elles portent un voile , cela donne une image malsaine ....de l' homme qui impose sa loi de mâle dominant

[vincent]

Vous voulez dire que seules, en France, des personnes issues de l'immigration Arabo-Maghrébine tiennent des propos dégradants à l'égard des femmes, les considèrent tels des objets (notamment par les commentaires qu'ils font) et ont des attitudes déplorables ?

certaines femmes aimeraient bien être des objets sexuels

c 'est quoi "propos dégradant " ?

demandez a Florence Foresti ce qu' elle en pense ? vous serez servi

" merde avec l' affaire Weinstein et MeToo nous allons être obligé d' apprendre nos textes "

moi avec, les mini jupes ,et la réflexion du genre " quel chassis " ça me fait sourire ......une femme "normale" doit en sourire également . Certes , certaines font la gueule comme Caroline Hass.....mais bon , il en faut . Ce sont des remèdes contre l' amour , ça laisse plus de gibier a celles qui chassent le mâle ....