Pandémie: préparez vous, après le RU c'est pour nous

[sofasurfer]

N'importe quel vaccin n'empêche pas toutes les formes graves et les femmes restent plus fragiles, c'est peu ou prou la même chose pour tous .

Les vaccins actuels permettent d'éviter 90% de formes graves. Il y a aura donc des vaccinés en réanimation avec 90% de patients en moins parmi les vaccinés, et c'est justement l'effet que l'on veut obtenir : ne pas engorger les services de réa lors de la prochaine 4 eme vague en octobre.

Il y aura toujours le cas particulier du" jeune "qui fait une thrombose ou une myocardite, mais c'est un pourcentage infime parmi les vaccinés de la tranche d'age. C'est cela que je n'aime pas chez les antivax, c'est qu'ils prennent un cas particulier pour le monter en généralité...

Je ne suis pas antivax et ces mixtures ne sont pas des vaccins, je ne sais pas en quelle langue il faut le dire
Le point commun du plus grand nombre d'effets secondaires est l'atteinte vasculaire, ça se traduit par des AVC, crises cardiaques, thromboses cérébrales et digestives rares ... comme la maladie du covid 19 et ses micro-caillots ... c'est dans ces similitudes qu'il y a matière à se poser des questions, surtout quand on sait qu'une étude a été récemment publiée sur la toxicité de la protéine Spike seule
https://www.francesoir.fr/societe-sante ... reuse-pour
https://alschner-klartext.b-cdn.net/wp- ... /Study.pdf

Mais je comprends surtout que la vaccination est une religion pour certains, et on ne peut pas discuter religion ...
je trouve notamment hallucinant de voir des gens qui ne savent rien de cette technologie et de ses implications s'amuser à faire des prévisions qu'aucun scientifique sérieux ne ferait ; même les généticiens spécialistes de l'ARN n'oseraient pas, bien au contraire, ils considèrent que c'est une pure folie de se lancer dans ces injections massives parce que l'ARN peut interagir avec de nombreux processus dans l'organisme.
d'où vient ton 90% ? tu as des sources ?

Le problème des lits de réa est politique, il traduit des années de casse de l'hôpital public ; et tu justifies le fait de s'injecter des substances dont tu ne sais rien pour pallier à des limitations budgétaires qui n'ont pas de sens ? notes tout de même qu'en Allemagne où le système hospitalier est très bien doté, la problématique de vaccination est la même ...

Je déplore également la suppression massive des lits de réanimation, pour autant une augmentation des moyens d'urgences hospitalières ne résoudra pas un flux d'entrée en réanimation hors de contrôle, et quelque soit le niveau de qualité des soins ce que l'on veut éviter c'est un flux incontrôlable de personnes hospitalisées et une non prise en charge des malades.

Tout est discutable, y compris les vaccins ARN. Mais généraliser la défiance a ces vaccins par l'ensemble des généticiens, c'est juste un pur mensonge. Des suites graves il y en a toujours eu car un vaccin interagit avec d'autres pathologies, mais dans la globalité le collectivité a plus de bénéfices que de risques liés a la vaccination.

Après ce n'est pas un argument, mais je vois mal des décideurs s'amuser à créer une situation sociale dans laquelle on va inoculer une substance qui va générer de manière artificielle des maladies graves en masse, d'abord il n'y a aucun intérêt en terme de santé publique et d'autre part cela apporterait la pire des impopularités, avec des conséquences destructrices...

[AAAgora]

.
Pathétique;
Aujourd'hui la SECU m'a appelé.
Il semblerait que ma double dose est à refaire (raisons inconnues malgré mes remarques)
Que dois-je faire selon vous ?

Je n'ai pas compris ce qui était pathétique, et ce n'est pas important. Concernant votre seconde dose, il se peut qu'il y ait eu une erreur. Demandez au moins les raisons de ce loupé. Ensuite, je pense très sincèrement que vous avez bien fait de vous vacciner. Non qu'il n'y ait aucun effet secondaire, mais :
- ils sont rarissimes et les autorités médicales sont plutôt transparentes sur le sujet.
- il est encore plus rare qu'ils soient graves.
Il n'est évidemment pas question de convaincre lotus qui a un parti pris, celui de croire qu'il y a une malveillance derrière chaque décision nationale ou mondiale, mais sans avoir le recul habituel sur les vaccins, il y en a suffisament pour être plutôt rassurés.

.
Le pathétique était adressé au contenu de celui qui avait écrit le post.

Quant au raté du vaccin si vous remontez ce fil j'ai toujours expliqué que je suis passé en toute conscience au vaccin en précisant que c'était un choix citoyen pour contribuer, en tant que cobaye, à la phase terminale de l'expérimentation sur l'homme, car la phase trois n'était pas encore terminée et ne l'est pas encore.
Il fallait des volontaires, donc j'ai couru le risque, mais apparemment je n'ai pas eu de chance.
Pas de symptômes après vaccination, je me demande donc ce qu'ils m'ont inoculé, de l'eau peut être.

[papibilou]

Quant au raté du vaccin si vous remontez ce fil j'ai toujours expliqué que je suis passé en toute conscience au vaccin en précisant que c'était un choix citoyen pour contribuer, en tant que cobaye, à la phase terminale de l'expérimentation sur l'homme, car la phase trois n'était pas encore terminée et ne l'est pas encore.
Il fallait des volontaires, donc j'ai couru le risque, mais apparemment je n'ai pas eu de chance.
Pas de symptômes après vaccination, je me demande donc ce qu'ils m'ont inoculé, de l'eau peut être.

Je crois plutôt que nous sommes en phase 4:
https://www.infovac.ch/fr/faq/developpement-d-un-vaccin
NB: il n'est pas obligatoire d'avoir des symptômes !

[AAAgora]

Quant au raté du vaccin si vous remontez ce fil j'ai toujours expliqué que je suis passé en toute conscience au vaccin en précisant que c'était un choix citoyen pour contribuer, en tant que cobaye, à la phase terminale de l'expérimentation sur l'homme, car la phase trois n'était pas encore terminée et ne l'est pas encore.
Il fallait des volontaires, donc j'ai couru le risque, mais apparemment je n'ai pas eu de chance.
Pas de symptômes après vaccination, je me demande donc ce qu'ils m'ont inoculé, de l'eau peut être.

Je crois plutôt que nous sommes en phase 4:
https://www.infovac.ch/fr/faq/developpement-d-un-vaccin
NB: il n'est pas obligatoire d'avoir des symptômes !

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La commercialisation en soi n'est pas un bon paramètre, pour dire qu'on est en phase quatre.
Elle a été anticipée sous pression des gouvernements (voir les désengagement de responsabilité accordés au laboratoire en cas de problème).
C'est en phase trois qu'on détecte les effets secondaires les plus graves (voir la thrombose pout l'Astra).

"Les essais de Phase III incluent plusieurs dizaines voire centaines de milliers de volontaires. Ils ont pour but de savoir si le vaccin protège contre la maladie. Il s’agit donc d’observer dans quelle mesure les personnes vaccinées qui sont exposées au microbe résistent à la maladie dans les semaines/mois après la vaccination. Ces essais à large échelle sont les seuls capables de détecter les effets secondaires rares, ainsi que de définir dans quelles classes d’âge ou groupes de population le candidat-vaccin est efficace - ou non."

[papibilou]

Je crois plutôt que nous sommes en phase 4:
https://www.infovac.ch/fr/faq/developpement-d-un-vaccin
NB: il n'est pas obligatoire d'avoir des symptômes !

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La commercialisation en soi n'est pas un bon paramètre, pour dire qu'on est en phase quatre.
Elle a été anticipée sous pression des gouvernements (voir les désengagement de responsabilité accordés au laboratoire en cas de problème).
C'est en phase trois qu'on détecte les effets secondaires les plus graves (voir la thrombose pout l'Astra).

"Les essais de Phase III incluent plusieurs dizaines voire centaines de milliers de volontaires. Ils ont pour but de savoir si le vaccin protège contre la maladie. Il s’agit donc d’observer dans quelle mesure les personnes vaccinées qui sont exposées au microbe résistent à la maladie dans les semaines/mois après la vaccination. Ces essais à large échelle sont les seuls capables de détecter les effets secondaires rares, ainsi que de définir dans quelles classes d’âge ou groupes de population le candidat-vaccin est efficace - ou non."

Les effets secondaires sont si rares que même avec 30 ou 40 000 "cobayes", ils ne pouvaient pas détecter ce type d'effets. Peut-être eut-il fallu augmenter le nombre et passer à 1 million de testeurs, mais, même en ce cas, la balance avantages risques aurait joué, on le voit bien aujourd'hui, en faveur de la vaccination.

[AAAgora]

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La commercialisation en soi n'est pas un bon paramètre, pour dire qu'on est en phase quatre.
Elle a été anticipée sous pression des gouvernements (voir les désengagement de responsabilité accordés au laboratoire en cas de problème).
C'est en phase trois qu'on détecte les effets secondaires les plus graves (voir la thrombose pout l'Astra).

"Les essais de Phase III incluent plusieurs dizaines voire centaines de milliers de volontaires. Ils ont pour but de savoir si le vaccin protège contre la maladie. Il s’agit donc d’observer dans quelle mesure les personnes vaccinées qui sont exposées au microbe résistent à la maladie dans les semaines/mois après la vaccination. Ces essais à large échelle sont les seuls capables de détecter les effets secondaires rares, ainsi que de définir dans quelles classes d’âge ou groupes de population le candidat-vaccin est efficace - ou non."

Les effets secondaires sont si rares que même avec 30 ou 40 000 "cobayes", ils ne pouvaient pas détecter ce type d'effets. Peut-être eut-il fallu augmenter le nombre et passer à 1 million de testeurs, mais, même en ce cas, la balance avantages risques aurait joué, on le voit bien aujourd'hui, en faveur de la vaccination.

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tant que vous êtes sur le minimalisme nous ne pourrons pas avancer dans la discussion.
Quant à la transparence des informations de la part des gouvernements je reste sur le doute, car si des accidents graves se manifestent ce ne sont pas les laboratoires qui en seront responsables juridiquement et pénalement mais les autorités publiques.
C'est la première fois dans l'histoire des vaccins.

[chercheur]

Je n'ai pas compris ce qui était pathétique, et ce n'est pas important. Concernant votre seconde dose, il se peut qu'il y ait eu une erreur. Demandez au moins les raisons de ce loupé. Ensuite, je pense très sincèrement que vous avez bien fait de vous vacciner. Non qu'il n'y ait aucun effet secondaire, mais :
- ils sont rarissimes et les autorités médicales sont plutôt transparentes sur le sujet.
- il est encore plus rare qu'ils soient graves.
Il n'est évidemment pas question de convaincre lotus qui a un parti pris, celui de croire qu'il y a une malveillance derrière chaque décision nationale ou mondiale, mais sans avoir le recul habituel sur les vaccins, il y en a suffisament pour être plutôt rassurés.

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Le pathétique était adressé au contenu de celui qui avait écrit le post.

Quant au raté du vaccin si vous remontez ce fil j'ai toujours expliqué que je suis passé en toute conscience au vaccin en précisant que c'était un choix citoyen pour contribuer, en tant que cobaye, à la phase terminale de l'expérimentation sur l'homme, car la phase trois n'était pas encore terminée et ne l'est pas encore.
Il fallait des volontaires, donc j'ai couru le risque, mais apparemment je n'ai pas eu de chance.
Pas de symptômes après vaccination, je me demande donc ce qu'ils m'ont inoculé, de l'eau peut être.

Heureusement que vous étiez là pour vous dévouer Agora ....

Il n'en reste pas moins que de vrais fidèle de Raoult ont été jusqu'au bout de leurs convictions et n'ont pas été tester un vaccin totalement inutile puisque un "traitement" existe ... après il y a ceux qui en ont dans le pantalon et il y a les couilles molles

[Fonck1]

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Pathétique;
Aujourd'hui la SECU m'a appelé.
Il semblerait que ma double dose est à refaire (raisons inconnues malgré mes remarques)
Que dois-je faire selon vous ?

Comme le vaccin a de fortes chances de te rendre malade (c'est notre experte qui le dit), ne fais rien, reste à la maison jusqu'en janvier 2003 et tout rentrera dans l'ordre.

oui surtout janvier 2003

[papibilou]

Les effets secondaires sont si rares que même avec 30 ou 40 000 "cobayes", ils ne pouvaient pas détecter ce type d'effets. Peut-être eut-il fallu augmenter le nombre et passer à 1 million de testeurs, mais, même en ce cas, la balance avantages risques aurait joué, on le voit bien aujourd'hui, en faveur de la vaccination.

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tant que vous êtes sur le minimalisme nous ne pourrons pas avancer dans la discussion.
Quant à la transparence des informations de la part des gouvernements je reste sur le doute, car si des accidents graves se manifestent ce ne sont pas les laboratoires qui en seront responsables juridiquement et pénalement mais les autorités publiques.
C'est la première fois dans l'histoire des vaccins.

Pourquoi minimalisme ? Je ne nie pas des effets secondaires.
Pour le problème des responsabilité, il faut savoir ce que l'on veut: une prudence à toute épreuve ou une solution rapide et pas si mal sécurisée que ça, selon les stats.
Quant à l'efficacité, elle semble, contrairement aux affirmations farfelues de certains (ou certaines), plutôt avérée, même avec le variant Delta:
https://www.lci.fr/international/covid- ... 89516.html

[patbill]

débat stérile

on en reparle quand vous aurez des effets secondaires des vaccins, ou si vous ne vous êtes pas vaccinés

[lotus95]

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Pathétique;
Aujourd'hui la SECU m'a appelé.
Il semblerait que ma double dose est à refaire (raisons inconnues malgré mes remarques)
Que dois-je faire selon vous ?

Je me garderais bien de vous dire quoi que ce soit, vous savez ce que j'en pense, mais j'estime que chaque décision doit être personnelle et fondée sur une information aussi objective et exhaustive que possible
je trouve quand même curieux qu'on vous rappelle plusieurs mois après , même en admettant qu'il y a eu erreur, comment est ce qu'on peut s'en rendre compte ? ou pourquoi si tard ?
A mon avis, ce serait peut être judicieux de faire une sérologie pour vérifier le taux d'anticorps, s'il y a ...

[lotus95]

Je déplore également la suppression massive des lits de réanimation, pour autant une augmentation des moyens d'urgences hospitalières ne résoudra pas un flux d'entrée en réanimation hors de contrôle, et quelque soit le niveau de qualité des soins ce que l'on veut éviter c'est un flux incontrôlable de personnes hospitalisées et une non prise en charge des malades.

Tout est discutable, y compris les vaccins ARN. Mais généraliser la défiance a ces vaccins par l'ensemble des généticiens, c'est juste un pur mensonge. Des suites graves il y en a toujours eu car un vaccin interagit avec d'autres pathologies, mais dans la globalité le collectivité a plus de bénéfices que de risques liés a la vaccination.

Après ce n'est pas un argument, mais je vois mal des décideurs s'amuser à créer une situation sociale dans laquelle on va inoculer une substance qui va générer de manière artificielle des maladies graves en masse, d'abord il n'y a aucun intérêt en terme de santé publique et d'autre part cela apporterait la pire des impopularités, avec des conséquences destructrices...

Les chiffres des rea ont été faussés par une base incohérente, à savoir qu'on a ramené la totalité des patients des 3 services sur le nombre de lits du seul service de réa (5000 au lieu de 20000) ; et certains hôpitaux auraient mis en rea des patients qui n'avaient pas besoin de l'être
quoi qu'il en soit, les soignants connaissent bien mieux la maladie aujourd'hui, le simple fait d'administrer des anticoagulants d'emblée et de mettre sous optiflow une bonne part des patients au stade sévère permet de diminuer de facto les entrées en rea, mais est ce que les hôpitaux ont intérêt à le dire alors que tout est prétexte à supprimer des lits et restreindre les budgets ?

La 1ère épidémie a marqué les esprits mais ce n'est pas une raison pour figer la situation vécue et considérer qu'elle est inéluctable.

Sur les mixtures, je me fie essentiellement à 2 références : Alexandra Henrion-Caude, généticienne spécialiste et passionnée par l'ARN pour y avoir travaillé pendant des années, et le Dr Velot du Criigen ;
je n'ai pas entendu de son de cloche contraire d'autres généticiens en effet, mais il va de soi que sur une technologie qui n'a jamais été expérimentée à grande échelle, entre ceux qui sont dans l'affirmation arbitraire et les louanges dithyrambiques du procédé bien qu'il n'y ait pas de recul, et ceux qui sont dans la prudence et le principe de précaution, mon choix est vite fait.
L'instinct de survie devrait prendre le pas sur l'inconscience, mais cela suppose de prendre les vraies mesures des risques de ce virus au lieu de graver dans le marbre la mayonnaise qui a été faite autour du sujet, et notamment se désintoxiquer du matraquage des médias.

Quoi qu'il en soit, ce n'est pas un mensonge, je pense que la logique veut qu'on accorde plus de crédit à des spécialistes en la matière qu'à des experts en plateaux TV ou études bidouillées par des labos qui ont un passif long comme le bras dans la falsification.
les premiers mensonges à pointer du doigt sont la qualification de "vaccins" pour des thérapies géniques sous AMM conditionnelle et l'escamotage des dates de fin d'essai ; le fait que la grande majorité de ceux qui se sont fait vacciner ne sachent pas qu'ils sont cobayes est scandaleux.
Un autre mensonge est de prétendre que l'ARN reste sur le site d'injection alors que même les papiers des labos disent le contraire

Ces mixtures n'ont rien à voir avec les autres vaccins en terme d'effets secondaires potentiels, les effets à court terme dépassent déjà de très loin les autres vaccins sur des années ; par ailleurs, l'ARN et la protéine Spike peuvent avoir des répercussions sur le très long terme, on ne peut pas banaliser les choses et réduire les individus à des % quand on en sait aussi peu.

Sur ton dernier point, tu touches du doigt le fond du sujet, et on peut se poser la question compte tenu des lois liberticides qui tombent, de la censure intempestive et de la prise de pouvoir incongrue de l'oligarchie et des Gafam sur des sujets de santé, de l'explosion des fortunes des plus riches et du nombre de milllionnaires et milliardaires depuis cette crise ...
où est la poule et où est l'oeuf ? est ce que ce qu'on vit est une aubaine saisie par les plus puissants pour renforcer leurs profits et leur pouvoir, ou est ce un plan mûrement réfléchi qui prétexte un virus banal pour être mis en oeuvre ?

[sofasurfer]

débat stérile

on en reparle quand vous aurez des effets secondaires des vaccins, ou si vous ne vous êtes pas vaccinés

Conclusion évidente d'un antivax à court d'argument : " fais comme tu veux, on en reparlera quand toi et tes enfants seront stériles et malades". Le problème, c'est que des gens qui s'abaissent a ce niveau de réflexion, il y en a des milliers...

[papibilou]

Concernant l'efficacité des vaccins, voici des infos récentes liées au variant delta au Rotaume Uni:
"Sur 53.163 personnes infectées par le variant Delta à cette date au Royaume-Uni, 35.521 personnes, soit 67% des cas, n'étaient pas du tout vaccinés, selon les autorités sanitaires britanniques. 25% n'avaient pas achevé leur cycle de vaccination et 7,7% étaient complètement vaccinées.

Parmi les personnes hospitalisées, le schéma est le même. Sur 2152 patients, 67% n'avaient bénéficié d'aucune injection, 25% n'avaient pas achevé leur schéma vaccinal et 8% avaient reçu leurs deux doses. Si les chiffres manquent encore en France concernant le variant Delta, la même tendance concernant la vaccination s'y observe. Les patients hospitalisés sont de plus en plus souvent des jeunes non vaccinés. "On a plus d'un malade sur deux qui a moins de 50 ans", témoigne le docteur Benjamin Davido, ajoutant que la majorité des patients est en léger surpoids, "de moins de 5 kg".

S'agissant des décès, les personnes doublement vaccinées sont là encore les plus protégées, en témoignent les données britanniques. Le taux de mortalité est chez elles de 0,6%, contre un taux estimé à 2% chez les non-vaccinés."
Les conclusions s'imposent:
- vaccins vraiment efficaces à la fois en contamination , en effets graves et en décès.
- mais pas efficace à 100% comme l'imaginent certains.

[sofasurfer]

Je déplore également la suppression massive des lits de réanimation, pour autant une augmentation des moyens d'urgences hospitalières ne résoudra pas un flux d'entrée en réanimation hors de contrôle, et quelque soit le niveau de qualité des soins ce que l'on veut éviter c'est un flux incontrôlable de personnes hospitalisées et une non prise en charge des malades.

Tout est discutable, y compris les vaccins ARN. Mais généraliser la défiance a ces vaccins par l'ensemble des généticiens, c'est juste un pur mensonge. Des suites graves il y en a toujours eu car un vaccin interagit avec d'autres pathologies, mais dans la globalité le collectivité a plus de bénéfices que de risques liés a la vaccination.

Après ce n'est pas un argument, mais je vois mal des décideurs s'amuser à créer une situation sociale dans laquelle on va inoculer une substance qui va générer de manière artificielle des maladies graves en masse, d'abord il n'y a aucun intérêt en terme de santé publique et d'autre part cela apporterait la pire des impopularités, avec des conséquences destructrices...

Les chiffres des rea ont été faussés par une base incohérente, à savoir qu'on a ramené la totalité des patients des 3 services sur le nombre de lits du seul service de réa (5000 au lieu de 20000) ; et certains hôpitaux auraient mis en rea des patients qui n'avaient pas besoin de l'être
quoi qu'il en soit, les soignants connaissent bien mieux la maladie aujourd'hui, le simple fait d'administrer des anticoagulants d'emblée et de mettre sous optiflow une bonne part des patients au stade sévère permet de diminuer de facto les entrées en rea, mais est ce que les hôpitaux ont intérêt à le dire alors que tout est prétexte à supprimer des lits et restreindre les budgets ?

La 1ère épidémie a marqué les esprits mais ce n'est pas une raison pour figer la situation vécue et considérer qu'elle est inéluctable.

Sur les mixtures, je me fie essentiellement à 2 références : Alexandra Henrion-Caude, généticienne spécialiste et passionnée par l'ARN pour y avoir travaillé pendant des années, et le Dr Velot du Criigen ;
je n'ai pas entendu de son de cloche contraire d'autres généticiens en effet, mais il va de soi que sur une technologie qui n'a jamais été expérimentée à grande échelle, entre ceux qui sont dans l'affirmation arbitraire et les louanges dithyrambiques du procédé bien qu'il n'y ait pas de recul, et ceux qui sont dans la prudence et le principe de précaution, mon choix est vite fait.
L'instinct de survie devrait prendre le pas sur l'inconscience, mais cela suppose de prendre les vraies mesures des risques de ce virus au lieu de graver dans le marbre la mayonnaise qui a été faite autour du sujet, et notamment se désintoxiquer du matraquage des médias.

Quoi qu'il en soit, ce n'est pas un mensonge, je pense que la logique veut qu'on accorde plus de crédit à des spécialistes en la matière qu'à des experts en plateaux TV ou études bidouillées par des labos qui ont un passif long comme le bras dans la falsification.
les premiers mensonges à pointer du doigt sont la qualification de "vaccins" pour des thérapies géniques sous AMM conditionnelle et l'escamotage des dates de fin d'essai ; le fait que la grande majorité de ceux qui se sont fait vacciner ne sachent pas qu'ils sont cobayes est scandaleux.
Un autre mensonge est de prétendre que l'ARN reste sur le site d'injection alors que même les papiers des labos disent le contraire

Ces mixtures n'ont rien à voir avec les autres vaccins en terme d'effets secondaires potentiels, les effets à court terme dépassent déjà de très loin les autres vaccins sur des années ; par ailleurs, l'ARN et la protéine Spike peuvent avoir des répercussions sur le très long terme, on ne peut pas banaliser les choses et réduire les individus à des % quand on en sait aussi peu.

Sur ton dernier point, tu touches du doigt le fond du sujet, et on peut se poser la question compte tenu des lois liberticides qui tombent, de la censure intempestive et de la prise de pouvoir incongrue de l'oligarchie et des Gafam sur des sujets de santé, de l'explosion des fortunes des plus riches et du nombre de milllionnaires et milliardaires depuis cette crise ...
où est la poule et où est l'oeuf ? est ce que ce qu'on vit est une aubaine saisie par les plus puissants pour renforcer leurs profits et leur pouvoir, ou est ce un plan mûrement réfléchi qui prétexte un virus banal pour être mis en oeuvre ?

Rien que de lire cette ânerie, ca ne donne pas envie de répondre au reste, sauf sur le dernier point : bien au contraire ce genre de crise fragilise l'économie mondiale et les équilibres politiques locaux. Si certains acteurs en retirent opportunément des avantages, je doute fortement que cela soit voulu et organisé...