Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

[lotus95]

Toutes les explications que vous donnez ( et qui ne sont pas fausses, mais partiales puisque ne citant aucune des actions entreprises par la Russie depuis des années ) ne peuvent EN AUCUN CAS, justifier les dizaines de milliers de morts civils tués par l'armée russe. On peut estimer que Zelinsky est une marionnette des USA, mais les 44 millions d'ukrainiens n'en ont rien à foutre de vos explications . Ils souhaitent bien entendu la fin d'une corruption généralisée, mais surtout vivre en travaillant avec leurs enfants pas mourir sous les bombes.

Accessoirement le coup du repaire de mafieux et de néonazis c'est carrément abusé :
- il ne me semble pas qu'il y ait plus de néonazis en Ukraine qu'ailleurs. Le seul exemple qu'on en donne est le régiment Azov, soit quelques milliers de personnes. On peut en trouver autant en France. D'autant plus que tous les azoviens ne sont pas néonazis, c'est surtout leur noyau dur qui l'est, mais là ils recrutent ce qu'ils peuvent. Même des juifs ...
- il ne me semble pas que l'Ukraine dispose d'une mafia plus puissante qu'ailleurs. Parce que si on part là-dessus, que dire de la mafia russe, et de la corruption généralisée dans ce pays ? Ca justifierait une guerre contre eux ?

Dans quels pays ces nazis sont intégrés à des postes clés du commandement militaire ? ou à des fonctions politiques stratégiques ?
ou obtiennent des distinctions ? des contrats pour "nettoyer" les rues ? des financements de l'oligarchie pour étoffer leur armement ? des formations des armées étrangères ? des manifestations autorisées à la gloire de figures du nazisme ? ....

Personne ne sait dire quels sont leurs effectifs, c'est assez minable d'en minimiser la portée sous prétexte d'une haine primaire d'un personnage qui contrarie les plans d'hégémonie des globalistes ; quoi qu'il en soit, ce n'est pas le nombre qui compte , mais leur positionnement et le pouvoir qu'on leur accorde ... la judéité des uns ou des autres ne veut rien dire ...

Quant à la corruption, tu ferais bien de te renseigner ... l'Ukraine fait partie de la tête de liste des pays les plus corrompus , et l'ironie du sort a fait que le candidat qui s'est fait élire sur un programme anti-corruption est mouillé jusqu'au cou à en juger par les Pandora papers ... un beau foutage de gueule vis à vis du peuple ukrainien que ce rigolo instrumentalise pour porter la voix de ses mentors dans le monde ...

[Mesoke]

Dans quels pays ces nazis sont intégrés à des postes clés du commandement militaire ? ou à des fonctions politiques stratégiques ?
ou obtiennent des distinctions ? des contrats pour "nettoyer" les rues ? des financements de l'oligarchie pour étoffer leur armement ? des formations des armées étrangères ? des manifestations autorisées à la gloire de figures du nazisme ? ....

Personne ne sait dire quels sont leurs effectifs, c'est assez minable d'en minimiser la portée sous prétexte d'une haine primaire d'un personnage qui contrarie les plans d'hégémonie des globalistes ; quoi qu'il en soit, ce n'est pas le nombre qui compte , mais leur positionnement et le pouvoir qu'on leur accorde ... la judéité des uns ou des autres ne veut rien dire ...

Quant à la corruption, tu ferais bien de te renseigner ... l'Ukraine fait partie de la tête de liste des pays les plus corrompus , et l'ironie du sort a fait que le candidat qui s'est fait élire sur un programme anti-corruption est mouillé jusqu'au cou à en juger par les Pandora papers ... un beau foutage de gueule vis à vis du peuple ukrainien que ce rigolo instrumentalise pour porter la voix de ses mentors dans le monde ...

Tu as des liens non-russes (ou affiliés) vers tout ce que tu reproches au régiment Azov ? Moi je veux bien le croire, pas de soucis, mais avec un minimum de preuves du truc. Et je ne trouve rien sur le net à propos des fonctions politiques stratégiques, les postes clés du commandement militaire ou les défilés nazi du régiment Azov (mais j'ai peu cherché).

Et oui ils sont acceptés par le pouvoir ukrainien : des volontaires pour faire le sale boulot dans un pays mal en point c'est bien utile. C'est moche, mais pas illogique, et ne présage en rien d'un quelconque soutien idéologique du gouvernement ukrainien pour les thèses nazies.

Personne ne sait dire précisément leurs effectifs. Mais je n'ai trouvé aucune source à plus de 5000 hommes. C'est dérisoire par rapport au total de l'armée ukrainienne.

La judéité s'accorde mal avec le nazisme. Donc si, c'est plutôt important comme information.

D'après ce classement de Transparency International l'Ukraine est kif kif avec la Russie niveau corruption, et pas à une bonne place. Du coup c'est du gros foutage de gueule de parler de la corruption en Ukraine tout en minimisant celle de la Russie.

Accessoirement le candidat d'extrême droite ukrainien a eu moins de 2% des vois lors de la dernière élection présidentielle, et son parti a 1 député sur 450, ce qui montre bien le trèèèèèèès haut niveau d'extrême-droitisation de l'Ukraine, qui va de pair avec son nazisme.

[sofasurfer]

les conditions sont "suffisantes" pour une rencontre entre Zelensky et Poutine, selon le négociateur ukrainien

Les conditions pour une première rencontre entre le président ukrainien Volodymyr Zelensky et son homologue russe Vladimir Poutine sont désormais "suffisantes" après une nouvelle session de pourparlers russo-ukrainiens mardi 29 mars en Turquie, affirme le négociateur en chef ukrainien. De son côté, le chef de la délégation russe a fait état de "discussions substantielles". Depuis le début du conflit, Moscou a toujours refusé une telle proposition de Kiev.

https://www.francetvinfo.fr/monde/europ ... 50807.html

Poutine qui patauge, Zelensky qui veut retrouver la paix, des ingrédients pour enfin un cessez le feu et peut être un retour au calme

[Kelenner]

Accessoirement le coup du repaire de mafieux et de néonazis c'est carrément abusé :
- il ne me semble pas qu'il y ait plus de néonazis en Ukraine qu'ailleurs. Le seul exemple qu'on en donne est le régiment Azov, soit quelques milliers de personnes. On peut en trouver autant en France. D'autant plus que tous les azoviens ne sont pas néonazis, c'est surtout leur noyau dur qui l'est, mais là ils recrutent ce qu'ils peuvent. Même des juifs ...
- il ne me semble pas que l'Ukraine dispose d'une mafia plus puissante qu'ailleurs. Parce que si on part là-dessus, que dire de la mafia russe, et de la corruption généralisée dans ce pays ? Ca justifierait une guerre contre eux ?

Dans quels pays ces nazis sont intégrés à des postes clés du commandement militaire ? ou à des fonctions politiques stratégiques ?
ou obtiennent des distinctions ? des contrats pour "nettoyer" les rues ? des financements de l'oligarchie pour étoffer leur armement ? des formations des armées étrangères ? des manifestations autorisées à la gloire de figures du nazisme ? ....

Personne ne sait dire quels sont leurs effectifs, c'est assez minable d'en minimiser la portée sous prétexte d'une haine primaire d'un personnage qui contrarie les plans d'hégémonie des globalistes ; quoi qu'il en soit, ce n'est pas le nombre qui compte , mais leur positionnement et le pouvoir qu'on leur accorde ... la judéité des uns ou des autres ne veut rien dire ...

Quant à la corruption, tu ferais bien de te renseigner ... l'Ukraine fait partie de la tête de liste des pays les plus corrompus , et l'ironie du sort a fait que le candidat qui s'est fait élire sur un programme anti-corruption est mouillé jusqu'au cou à en juger par les Pandora papers ... un beau foutage de gueule vis à vis du peuple ukrainien que ce rigolo instrumentalise pour porter la voix de ses mentors dans le monde ...

Et Poutine, c’est l’abbé Pierre ou Mandela ? Tu devrais soutenir sa candidature au prochain prix Nobel de la paix. Heureusement que l’indécence ne tue pas.

[lotus95]

Le principe retenu est le suivant : j'envoie une bombe ou un missile. Là où ça tombe il y avait forcément un nazi ukrainien armé. C'est un appartement ? C'est donc qu'il y avait un nazi dans cet appart. Dans un hôpital une école une crèche ? Idem. Les missiles russes sont équipés d'un système d'attraction vers la mentalité nazie ukrainienne.

Pour avoir bien suivi le conflit israelo-palestinien et avoir vu quelques vidéos en Ukraine, il semble que les milices ukrainiennes ne valent pas plus que les terroristes du Hamas qui se réfugient dans des habitations civiles, hôpitaux, écoles ... pour entreproser leurs armes et lancer leurs tirs à partir de ces lieux en se servant des civils comme boucliers humains et outils de propagande lorsqu'il y a des morts
Il y a plus d'un témoignage qui indique que les nazis ukrainiens ont empêché les civils de partir ..

Donc pas la peine de railler, c'est une hypothèse plausible ... elle reste à démontrer , comme l'hypothèse inverse pour ceux qui la soutiennent

[Kelenner]

Ces enfants nazis, une vraie plaie. Heureusement que Poutine est là pour nous en débarrasser.

[jabar]

Après s'être vautrés avec Trump, leurs procès fictifs à la con sur la covid, ils ont le mérite d'être constants, toujours du côté des raclures de ce monde.

[lotus95]

Bref, croire que l'herbe est plus verte en Ukraine sous prétexte que c'est un camp de "gentils" autoproclamés est une illusion ; le pays est devenu une base avancée de l'Otan (même s'il n'en fait pas partie) face à la Russie et un repaire de mafieux et de néonazis , et le peuple est instrumentalisé pour servir des objectifs qui n'ont pas grand chose à voir avec la liberté ... c'est mon sentiment , mais on n'est pas obligé d'avoir un raisonnement binaire là dessus. La liberté, selon ceux qui en portent l'étendard aujourd'hui, a tellement perdu de son sens qu'on ne sait plus où est le pire

Toutes les explications que vous donnez ( et qui ne sont pas fausses, mais partiales puisque ne citant aucune des actions entreprises par la Russie depuis des années ) ne peuvent EN AUCUN CAS, justifier les dizaines de milliers de morts civils tués par l'armée russe. On peut estimer que Zelinsky est une marionnette des USA, mais les 44 millions d'ukrainiens n'en ont rien à foutre de vos explications . Ils souhaitent bien entendu la fin d'une corruption généralisée, mais surtout vivre en travaillant avec leurs enfants pas mourir sous les bombes.

Je ne vois pas pourquoi je citerais les actions de la Russie dans le passé , ce n'est pas le sujet ; sinon on pourrait dérouler les turpitudes de bien d'autres pays dans le monde ; les crimes ne se comparent pas, ils se cumulent
et les dizaines de milliers de morts (civils en +) du fait de la Russie restent à prouver, sachant que les annonces sont fortement divergentes de part et d'autre, vous ne devriez pas avancer des chiffres sans savoir ; la propagande grossière que vous gobez ne vaut pas parole d'évangile

Le point de départ de cette guerre provoquée est le non respect des accords de Minsk , l'expansion parallèle de l'Otan à l'Est, le financement de plus de 20 labos biologiques par les US en Ukraine , la discrimination et les exactions contre les pro-russes en Ukraine , le pouvoir de groupes nazis dans le pays ... mais aussi et surtout, l'équilibre dans la dissuasion nucléaire de la région ... parmi les mille et une raisons qui pouvaient conduire à une guerre, on ne sait que choisir

Qu'est ce que les US viennent faire en Ukraine ???? pourquoi une telle ingérence durant des années , comme par hasard, face à une puissance qui gêne l'hégémonie américaine ?? elle est là , la question principale

Je vous renvoie à l'analyse postée quelques pages avant ; l'Ukraine n'est que le faux nez d'une guerre pour la suprématie mondiale , entraver les relations entre l'Europe et la Russie , c'est empêcher des alliances susceptibles d'engendrer un bloc Europe-Russie-Chine qui mettrait fin à l'hégémonie américaine. Manque de pot, la dé-dollarisation d'une grande part des échanges internationaux risque de produire des effets inverses ...

Et oui, ce peuple ukrainien qui se trouve au milieu de ces calculs scabreux n'a rien demandé ; mais ne parlez pas en leur nom, vous ne savez rien de la situation complexe qu'ils vivent ... parce qu'il y a aussi bien la guerre et les bombes, que l'enrôlement d'office pour se battre contre un peuple frère, que l'idée "brillante" de Zelensky de libérer des criminels de prison qui en ont profité pour piller et régler leurs comptes, que les bataillons nazis et leurs exactions ...
sans faire de généralités, je connais 2 ukrainiens dans mon entourage , l'un a de la famille dans le donbass et bénit l'intervention russe , l'autre espère que le gouvernement actuel tombe ...

Tiens autre chose , l'Ukraine a annoncé être le 1er pays à mettre en oeuvre le great reset par la mise en place d'une application qui combine revenu de base universel - identité numérique - passeport vaccinal ... avec une monnaie numérique à validité limitée dans le temps, et dédiée à certains produits seulement .....
https://dailynewsbreak.org/boom-ukraine ... eat-reset/
https://www.businesstravel.fr/l-ukraine ... ocial.html

drôle de coincidence ... on aurait cru que les priorités étaient toutes autres

[Fonck1]

Toutes les explications que vous donnez ( et qui ne sont pas fausses, mais partiales puisque ne citant aucune des actions entreprises par la Russie depuis des années ) ne peuvent EN AUCUN CAS, justifier les dizaines de milliers de morts civils tués par l'armée russe. On peut estimer que Zelinsky est une marionnette des USA, mais les 44 millions d'ukrainiens n'en ont rien à foutre de vos explications . Ils souhaitent bien entendu la fin d'une corruption généralisée, mais surtout vivre en travaillant avec leurs enfants pas mourir sous les bombes.

Je ne vois pas pourquoi je citerais les actions de la Russie dans le passé , ce n'est pas le sujet

ha ben si, tu es même en plein dedans.
ça me faut bien marrer quand même quelqu'un qui passe son temps à défendre tous les complots du monde et crier à la liberté, en défendant la cause russe, alors que nous le savons tous, c'est un pays qui use de désinformation permanente vis à vis de son peuple.
toi qui aime bien l'ouvrir, tu parlerais de l'état russe comme de l'état français, c'est pas 15 ans que tu prendrais, c'est le goulag.

tout n'est pas défendable dans la vie, papy a raison, les ukrainiens n'ont pas demandé à ce qu'on les tapisse de bombes....et veulent choisir avec qui s'unir ou pas, on appelle cela "la liberté" je crois.....

d'ailleurs, il existe une chose simple que les russes eux même ne comprennent pas, pourquoi vlad dit d'un côté que les ukrainiens sont leurs frères, et de l'autre il les bombarde sans aucune vergogne.
vraiment, tu n'as honte de rien.

[papibilou]

Le principe retenu est le suivant : j'envoie une bombe ou un missile. Là où ça tombe il y avait forcément un nazi ukrainien armé. C'est un appartement ? C'est donc qu'il y avait un nazi dans cet appart. Dans un hôpital une école une crèche ? Idem. Les missiles russes sont équipés d'un système d'attraction vers la mentalité nazie ukrainienne.

Pour avoir bien suivi le conflit israelo-palestinien et avoir vu quelques vidéos en Ukraine, il semble que les milices ukrainiennes ne valent pas plus que les terroristes du Hamas qui se réfugient dans des habitations civiles, hôpitaux, écoles ... pour entreproser leurs armes et lancer leurs tirs à partir de ces lieux en se servant des civils comme boucliers humains et outils de propagande lorsqu'il y a des morts
Il y a plus d'un témoignage qui indique que les nazis ukrainiens ont empêché les civils de partir ..

Donc pas la peine de railler, c'est une hypothèse plausible ... elle reste à démontrer , comme l'hypothèse inverse pour ceux qui la soutiennent

Poutinophile ? il faut l'avouer. Visiblement vous êtes prête à accepter l'idée que toutes les fautes sont du côté ukrainien. Ce sont tous des nazis et ils prennent la population en otage. Ca, ça peut marcher dans un pays grand comme Gaza, avec 2 millions d'habitants, pas un pays plus grand que la France avec 44 millions. Vous comparez trop souvent ce qui n'est pas comparable. Et reconnaissez que je n'ai pas dit que l'Ukraine est toute claire en matière de corruption entre autres. Mais l'agresseur, et ça vous aurez du mal à me convaincre du contraire, c'est bien Poutine.

[papibilou]

Le point de départ de cette guerre provoquée est le non respect des accords de Minsk , l'expansion parallèle de l'Otan à l'Est, le financement de plus de 20 labos biologiques par les US en Ukraine , la discrimination et les exactions contre les pro-russes en Ukraine , le pouvoir de groupes nazis dans le pays ... mais aussi et surtout, l'équilibre dans la dissuasion nucléaire de la région ... parmi les mille et une raisons qui pouvaient conduire à une guerre, on ne sait que choisir


Et oui, ce peuple ukrainien qui se trouve au milieu de ces calculs scabreux n'a rien demandé ; mais ne parlez pas en leur nom, vous ne savez rien de la situation complexe qu'ils vivent ... parce qu'il y a aussi bien la guerre et les bombes, que l'enrôlement d'office pour se battre contre un peuple frère, que l'idée "brillante" de Zelensky de libérer des criminels de prison qui en ont profité pour piller et régler leurs comptes, que les bataillons nazis et leurs exactions ...
sans faire de généralités, je connais 2 ukrainiens dans mon entourage , l'un a de la famille dans le donbass et bénit l'intervention russe , l'autre espère que le gouvernement actuel tombe ...

Staline en 1933 a provoqué une famine en Ukraine qui a fait au moins 3 millions de morts. Mais le sujet n'est pas là.
Les accords de Minsk c'est 2014, les pays de l'est dans l'OTAN c'est 10 an avant. Ne mêlez pas tout.
Le peuple ukrainien ne m'a pas demandé quoi que ce soit, mais à part vos proches russophiles, vous en connaissez beaucoup ? Vous savez s'ils ont apprécié , eux qui vivent là bas, les bombes sur leurs maisons ? J'ai des doutes. Avec près de 4 millions de réfugiés ont 2 en Pologne. Mais vous allez me demander si je les ai compté, je le sens.

[lotus95]

On dérive quand même pas mal vers le "fermes ta gueule" ces derniers temps ... c'est juste un poil plus subtil

Ce n'est pas non plus un hasard si les populations du Dombass (entre autres) accueillent l'armée russe à bras ouverts ; quel sens aurait un concept de liberté qui ne concernerait qu'une partie de la population d'un pays , et s'accommoderait de discrimination et d'exactions sur l'autre partie ?

Après Maidan , c'était ça : https://www.youtube.com/watch?v=-GLIuXS9dwg
vous croyez que le peuple s'est battu pour engendrer une discrimination arbitraire dans une population très mixée, où les russes et pro-russes sont loin d'être minoritaires ? on oublie un peu trop facilement que les russes et les ukrainiens sont des peuples frères qui n'ont jamais demandé à être divisés sous couvert d'une liberté qui n'en a que le nom

Et que sait t-on de la liberté réelle des ukrainiens depuis qu’on leur a vendu le concept de démocratie, liberté et prospérité ?
Zelenski n’est qu’une marionnette des US qui n’a pas eu d’état d’âme à copiner avec des néo-nazis pour les besoins de la "cause" et à s’engraisser personnellement au point d’être cité dans les Pandora Papers … quelle a été la contrepartie de cet enrichissement personnel ?
Il n’a pas eu plus d’êtat d’âme à interdire des partis politiques et des chaines TV pour servir la même propagande que celle critiquée des russes … aujourd’hui, seule une chaine émet dans le pays pour claironner H24 la « défaite » des russes

Bref, croire que l'herbe est plus verte en Ukraine sous prétexte que c'est un camp de "gentils" autoproclamés est une illusion ; le pays est devenu une base avancée de l'Otan (même s'il n'en fait pas partie) face à la Russie et un repaire de mafieux et de néonazis , et le peuple est instrumentalisé pour servir des objectifs qui n'ont pas grand chose à voir avec la liberté ... c'est mon sentiment , mais on n'est pas obligé d'avoir un raisonnement binaire là dessus. La liberté, selon ceux qui en portent l'étendard aujourd'hui, a tellement perdu de son sens qu'on ne sait plus où est le pire

Vous ne prendrez jamais quinze ans en France pour défendre votre présente analyse libre et personnelle. En Russie, vous en prendriez 15 si vous ne reprenez pas la totalité du discours officiel. C'est toute la différence. Et elle est de taille. Faites votre choix.

Dans ce débat, je me limite aux tenants et aboutissants de ce conflit , et uniquement de ce conflit ; je ne suis pas en extase devant Poutine et son régime loin de là , mais ça ne veut pas dire qu'il faut faire des entorses à la réalité et tout mettre sur le compte de la Russie , parce que les "valeurs occidentales seraient bien meilleures"

Déjà, je ne le pense pas , d'autant plus à la lumière de ces 2 dernières années où j'ai vu le pire en France et dans bien d'autres pays soit disant plus démocratiques ; mais en plus, je considère que chacun devrait faire preuve d'un minimum d'honnêteté intellectuelle , ne serait ce que pour évaluer au mieux les objectifs et conséquences des politiques menées par le "camp du bien"

Je ne vois pas pourquoi je devrais faire un choix entre la peste et le cholera dans un contexte qui n'a rien d'inéluctable ; au contraire, j'ose espérer le dégagisme de ceux qui n'engendrent que destruction et drames depuis 2 ans tout en vendant l'idée d'un monde meilleur ... pour eux en réalité ...

[stirnersept9]

Ils nous font croire que c'est la débâcle de l'armée russe.
- 1 ils ont du savoir les plans russe, sans doute.
- 2 ils imaginent tant de choses. Poutine veut prendre Kiev par exemple . Sources, (comme demandées ici ).
Ils ont du participer aux états major russes. Sans doute
- 3 transformer en débâcle une victoire, les journaleux et les états valets otan ont du, sans doute faire appel aux conseillers de Mc Kinsey ( avec le fils Fabius, - haut cadre dirigeant de cette magouille)
- 4 je vois la lâcheté de types défendant leur patrie ( vous savez ce que la gauche reproche sans cesse à la vraie droite) se réfugier dans des écoles, des théâtres et utilisant des boucliers humains.
- 5 les mêmes qui ont succombés à la propagande anti Raoult, à la propagande du vaccin Pfizer et Mc Kinsey, sont les mêmes qui gobent la propagande anti Poutine. Désolant.
Ils doivent être hypnotisés
ou alors leurs neurones sont en nombre insuffisant.

[stirnersept9]

Après s'être vautrés avec Trump, leurs procès fictifs à la con sur la covid, ils ont le mérite d'être constants, toujours du côté des raclures de ce monde.

Tu parles de Donald TRUMP et de son élection volée ?
Tu parles de la gestion du covid et de son vaccin qui protège ? ( oui mais ça évite les formes graves , seul argument qui reste)

Raclure ? Parles-tu du président ukrainien, que certains disent mafieux, blanchiment d'argent, Papers etc, corrompu d'après d'autres.

Un type qui donne des ordres à la France.
Non, mais.

Une raclure parce qu'il a provoqué cette guerre. Un type sans parole et manipulateur.
Fraude Biden est content. Tout va bien pour les USA;

Sous le mandat Trump, aucune guerre. Le seul président US qui n'est pas rentré en guerre avec qui que ce soit.
Pas comme Obama ou Biden.

[vivarais]

en attendant pour une invasion de l'ukraine qui devait se faire en quelques jours
l'armée de poutine piétine , il a meme engagé ses reserves les tchèchènes et les mercenaires
il ne lui reste plus rien alors que passer la surprise de l'invasion inattendue , les ukrainiens reprennent du terrain
il en est à demander de l'aide aux syriens
pendant ce temps du coté des ukrainiens des milices internationales de tous ceux qui savent se battre viennent à la rescousse
combien de temps encore poutine tiendra avant que meme l'armée russe se retourne contre lui
ce ne serait pas une première en 1917 l'armée russe s'etait retournée contre le tsar
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