Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

[sofasurfer]

La Russie poutinisée, prise dans son mensonge depuis le 24 février, ose tout.

08:00

La Russie demande une réunion du Conseil de sécurité de l’ONU sur Boutcha

La Russie a demandé une réunion du Conseil de sécurité de l’ONU pour statuer sur les « provocations haineuses » commises selon elle par l’Ukraine à Boutcha, où les troupes russes sont accusées d’atrocités contre des civils.

La président ukrainien, Volodymyr Zelensky, a accusé dimanche les dirigeants russes de « tortures » et de « meurtres » après la découverte à Boutcha, dans la région de Kiev, de fosses communes et de centaines de corps de civils. Moscou a démenti avoir tué des civils. Le ministère de la défense russe a affirmé que les images de cadavres dans les rues de la ville étaient « une nouvelle production du régime de Kiev pour les médias occidentaux ».

Une responsable du gouvernement américain a dénoncé la demande de la Russie au Conseil de sécurité. « La Russie a recours au même scénario que pour la Crimée et Alep : forcée de défendre l’indéfendable, la Russie demande une réunion du Conseil de sécurité de l’ONU de façon à feindre l’indignation et à demander des comptes », a tweeté la responsable de l’Agence américaine pour le développement international (UsAid), Samantha Power, ancienne ambassadrice de son pays aux Nations unies. « Personne n’y croit », a-t-elle ajouté.

https://www.lemonde.fr/international/li ... _3210.html

Crimes à Grozny, Alep, Crimée, Boutcha, Marioupol: machination des démocraties occidentales pour accuser la Russie dirigé par le Sauveur Vladi le Magnifique!

par contre, les boucheries perpetrées par les USA et ses alliés, ce sont de boucheries " safe", c'est permis et meme moralement sain. Ben Salmane qui bombarde le Yemen depuis 7 ans, c'est juste de la bagarre. Les USA qui balancent des missiles par Drone sur un village irakien, c'est pour mettre un peu d'animation, rien de plus.

La France peut continuer a vendre des armes tant que ce n'est pas a la "méchante " Russie, aucun probleme...

[Mickey]

je n'ai pas le temps de chercher le lien car je dois partir immediatement pour un problème de logistique pour l'ukraine
bonne journée

Azov a des problèmes de logistique ?
N'oublie pas ta croix gammée au cas où des tchétchènes pensent que tu fais partie de la légion internationale de Zelensky.

[lotus95]

Vous devriez reprendre chronologiquement les faits dans le dombass, ça vous éviterait de dire des âneries glanées sur les sites complotistes .

Tu vas avoir du mal à accuser le Directeur du centre français de recherche sur le renseignement de dire des âneries ou d'être complotiste ;
je constate d'ailleurs que personne n'a commenté cet entretien ... c'est toujours comme ça ici, on est très fort pour critiquer les sources, mais quand elles sont inattaquables, on fait semblant de ne pas les voir ... et surtout, on s'imagine mieux connaitre le sujet que des spécialistes ...

E. Denece parle bien de coup d'état en 2014 dès le début de la video, il a d'ailleurs été prouvé par une écoute téléphonique de V. Nuland (s/secrétaire d'Etat américaine)
Il parle bien aussi d'exactions dans le Donbass connues de tous , bien documentées , et sur lesquelles les Européens ont fermé les yeux , et continuent d'ailleurs ...

https://www.youtube.com/watch?v=nJRaRYtb4ig

Ceux qui disent des âneries sont les abrutis qui confondent leurs rêves avec la réalité , et qui trouvent commode d'effacer ou minimiser ces crimes du narratif pour les conforter dans leurs lubies haineuses et leur compassion aussi sélective qu'hypocrite

Si la justice était rendue selon les méthodes des propagandistes du forum et des merdias , au secours .... ces gens là ont oublié que seule la CPI peut qualifier des crimes en crimes de guerre, et qu'il faut pour cela une enquête digne de ce nom , avec dates, heures et causes de décès

pour eux , pas de doute sur les bons sentiments de l'armée ukrainienne , bien qu'elle soit gangrénée de nazis capables de tout
ils oublient sciemment à quel point c'est facile de maquiller des crimes ou de les commettre et les faire endosser à l'adversaire

Quoi qu'il en soit, il semblerait que la Russie ait convoqué une réunion urgente du conseil de sécurité de l'ONU à ce sujet ; pour eux, ces images sont fabriquées par les ukrainiens ; donc pas d'emballement, si des preuves sont établies que tout cela n'est qu'une mise en scène, il y en a plus d'un qui devra manger son chapeau

[jabar]

La Russie poutinisée, prise dans son mensonge depuis le 24 février, ose tout.

https://www.lemonde.fr/international/li ... _3210.html

Crimes à Grozny, Alep, Crimée, Boutcha, Marioupol: machination des démocraties occidentales pour accuser la Russie dirigé par le Sauveur Vladi le Magnifique!

par contre, les boucheries perpetrées par les USA et ses alliés, ce sont de boucheries " safe", c'est permis et meme moralement sain. Ben Salmane qui bombarde le Yemen depuis 7 ans, c'est juste de la bagarre. Les USA qui balancent des missiles par Drone sur un village irakien, c'est pour mettre un peu d'animation, rien de plus.

La France peut continuer a vendre des armes tant que ce n'est pas a la "méchante " Russie, aucun probleme...

Assez avec ces arguments pourris. Personne ne les défend. Tu te fais soudainement l'étendard de toute la misère du monde pourquoi ? Pour convaincre les gens de se foutre du massacre qui se passe en Ukraine ? Selon la brillante logique du "un tort en efface un autre". C'est une grosse ficelle, c'est infantile et ça ne convainc personne.

[Corvo]

Marine Le Pen et Vladimir Poutine : dix ans de complaisance et de compromissions

Il manquait à la stratégie de « normalisation » de Marine Le Pen un changement de position sur la Russie. Après avoir relayé la propagande russe depuis plus de dix ans, la candidate d’extrême-droite tente désormais de faire oublier son alignement géopolitique. Mais les faits sont têtus : rappel d’une décennie de compromissions.

https://tnova.fr/democratie/internation ... omissions/

Tous les PDR Francais à part De Gaulle ont été complaisants avec les présidents US et leur opérations spéciales CIA pour renverser les régimes trop rouges a leur gout.

Et ne parlons pas des compromissions avec les régimes africains sanguinaires, y compris actuellement, alors avant de regarder les accointances des candidats a la PDR, il serait bon aussi de rappeler celles des présidents, y compris celles de Macron.

Certains ont la mémoire sélective selon leur penchant politique...

Vous pouvez me rappeler le sujet du fil.

[lotus95]

Ce qu'elle dit est que (par exemple) depuis 8 ans que les ukrainiens bombardent le Donbass tout le monde s'en fiche ici.
Par contre si on tournait en boucle là dessus dans les médias en vous montrant de pauvres civils victimes des bombardements là vous vous seriez émus, mais comme nos médias n'ont rien montré tout allait bien.
Normal, puisque Zelensky est ici le "gentil" et Poutine le "méchant".

Le fil est bien gros mais pourquoi s’en priver puisque ça marche à tous les coups ?

Si c'était vrai les militaires Russes auraient été accueilli avec des chants et des fleurs, mais au lieu de ça, ils ont été accueilli par des balles et des cocktail Molotov. Si Poutine aime autant le Donbass pourquoi rase t'il ses villes, détruit il ses villages, et assassine les civils, c'est peut-être pour après la guerre leur construire de belle maison et de belles tombes.

Et vous avez des preuves qu'ils n'ont pas été accueillis à bras ouverts ? que les villes sont rasées au delà des lieux qui ont servi aux nazis de refuges, que les russes assassinent les civils .... ??? quelles sont vos sources ?

[Mickey]

Les russes ont été accueillis à bras ouverts, champagne et feu d'artifice dans le Donbass, tandis qu'à Kiev ils sont reçu avec des cocktails molotov et lance-roquette.
Preuve que ces deux parties ne pourront pas continuer à vivre ensemble et que la partition de l'Ukraine est actée.
N'en déplaise aux "démocraties occidentales.

[lotus95]

Mémorandum de Budapest (1994)

Source[/u] : https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9mo ... e_Budapest

En 1994, Poutine, cette ex petite frappe d'une banlieue de Saint-Petersbourg, n'avait alors que 42 ans et n'exerçait pas encore le pouvoir suprême.
Un peu plus tard, il allait mettre de "l'ordre" dans tout ça...

Et les accords de 1991 , vous les oubliez ???

Ukraine. Mensonge de Washington : des archives de l'Otan classées secret-défense le prouvent
Un document, publié par Der Spiegel, souligne que des accords ont bel et bien été passés avec Moscou, dès 1991, pour ne pas élargir l’Alliance atlantique « au-delà de l’Elbe ».

Publié le Jeudi 24 Février 2022
Bruno Odent
https://www.humanite.fr/monde/ukraine/u ... defense-le

C’est écrit noir sur blanc. Comme le révèle Der Spiegel, un document émanant des Archives nationales britanniques confirme la thèse avancée par Moscou de l’existence d’un engagement de Washington et des puissances occidentales à ne pas étendre l’Alliance atlantique vers l’Est.

Ce texte, longtemps classé secret-­défense, a été remonté des profondeurs des Archives par le chercheur états-unien Joshua Shifrinson, professeur à l’université de Boston. Il fait état du procès-verbal d’une réunion des directeurs politiques des ministères des Affaires étrangères des États-Unis, de la Grande-Bretagne, de la France et de l’Allemagne, tenue à Bonn le 6 mars 1991. Le thème était « la sécurité en Europe centrale et orientale ».

Sans la moindre ambiguïté, les participants britanniques, états-uniens, français et allemands couchent sur le papier leur engagement à circonscrire l’Alliance atlantique au territoire de l’Allemagne unifiée, mais pas au-delà. Une telle expansion serait « inacceptable », est-il dit explicitement.

[Victor]

Mémorandum de Budapest (1994)

Source[/u] : https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9mo ... e_Budapest

En 1994, Poutine, cette ex petite frappe d'une banlieue de Saint-Petersbourg, n'avait alors que 42 ans et n'exerçait pas encore le pouvoir suprême.
Un peu plus tard, il allait mettre de "l'ordre" dans tout ça...

Et les accords de 1991 , vous les oubliez ???

Ukraine. Mensonge de Washington : des archives de l'Otan classées secret-défense le prouvent
Un document, publié par Der Spiegel, souligne que des accords ont bel et bien été passés avec Moscou, dès 1991, pour ne pas élargir l’Alliance atlantique « au-delà de l’Elbe ».

Publié le Jeudi 24 Février 2022
Bruno Odent
https://www.humanite.fr/monde/ukraine/u ... defense-le

C’est écrit noir sur blanc. Comme le révèle Der Spiegel, un document émanant des Archives nationales britanniques confirme la thèse avancée par Moscou de l’existence d’un engagement de Washington et des puissances occidentales à ne pas étendre l’Alliance atlantique vers l’Est.

Ce texte, longtemps classé secret-­défense, a été remonté des profondeurs des Archives par le chercheur états-unien Joshua Shifrinson, professeur à l’université de Boston. Il fait état du procès-verbal d’une réunion des directeurs politiques des ministères des Affaires étrangères des États-Unis, de la Grande-Bretagne, de la France et de l’Allemagne, tenue à Bonn le 6 mars 1991. Le thème était « la sécurité en Europe centrale et orientale ».

Sans la moindre ambiguïté, les participants britanniques, états-uniens, français et allemands couchent sur le papier leur engagement à circonscrire l’Alliance atlantique au territoire de l’Allemagne unifiée, mais pas au-delà. Une telle expansion serait « inacceptable », est-il dit explicitement.

On voit bien que tu vis en Europe de l'ouest et non en Europe de l'est.
Les européens de l'est de l'Europe ont appris (à leur dépend) ce que signifie d'exister à côté d'un voisin aussi impérialiste que la Russie. Et cet impérialisme de la Russie ne date pas du siècle dernier mais aussi de l'histoire des tsars russes.
Si j'étais polonais ou ressortissant d'un pays balte, j'aurais souhaité le plus ardemment possible mon entrée dans l'Otan afin de me protéger de la Russie.
D'ailleurs, que voit-on ?
Que la Russie attaque les pays non membre de l'Otan, comme l'Ukraine ou la Géorgie. Ce qui donne raison à tous ces pays d'Europe de l'Est qui ont rejoint l'Otan.

[jabar]

Ames sensibles.

"Massacre délibéré" : Moscou accusé, des corps ligotés, des traces de balles dans la nuque"
https://www.youtube.com/watch?v=uXoVYTGrDuM

[papibilou]

9
Et depuis quand ces tirs ?? vous ne vous en souvenez pas ?
c'est au lendemain du coup d'état du Maidan , lorsque le gouvernement a décidé d'interdire la langue russe, transformant ainsi une grande part de la population en sous-citoyens ... en plus des discours hystériques de Porochenko visant à dénier les droits vitaux des russes et pro-russes
c'est cette discrimination arbitraire qui a mis le feu aux poudres et entrainé le soulèvement du Donbass
https://www.youtube.com/watch?v=-GLIuXS9dwg

Il y a militarisation et militarisation ... que vous le vouliez ou non , ce n'est pas anodin ou innocent , géopolitiquement parlant, que l'Ukraine soit devenue graduellement une base avancée de l'Otan , avec une armée gangrénée par des nazis formés par les armées américaine et canadienne , et financés essentiellement par les oligarques ; ce renoncement à la souveraineté du pays est probablement la source principale d'enrichissement des présidents qui se sont succédés , et même du dernier qui a joué le candidat anti-corruption pour se faire élire ..

Les labos m'obsèdent ? ben dans ce cas , je suis très loin d'être la seule ... puisque ça fait scandale à l'heure actuelle aux US avec le fils Biden mouillé jusqu'au cou dans le financement de sociétés en lien avec ces labos et bien d'autres dans le monde
la Russie affirme avoir des preuves d'ordres de destruction communiqués en urgence, et les documents officiels sur ces labos avec adresses , noms des responsables et des scientifiques, budget ... sont accessibles sur le net
et vous, vous cherchez à faire croire que le ministère de la Défense américain finance des labos pour produire des crèmes anti-rides ... no comment , continuez à gober votre soupe de fadaises

Merci pour vos conseils, oui oui je comprends bien que les propagandistes voudraient que les gens se cantonnent à verser des larmes sur un peuple victime avant tout de ses dirigeants véreux , et hair le méchant Poutine ; il ne faudrait surtout pas se poser de questions sur les ordures qui ont tout fait pour provoquer et envenimer les choses
la compassion chez moi ne marche pas sur commande, et elle ne fait pas de tri entre les bonnes et mauvaises victimes , c'est bien pour cela que je cherche à définir les vraies responsabilités.

Ne me faites pas rire avec vos laius sur la démocratie occidentale, on en a vu toute la portée ces 2 dernières années , elle n'avait rien de "faible" ;
je ne vois pas en quoi c'est plus sécurisant d'être dans un pays gangréné par la corruption et les conflits d'intérêts , avec des dirigeants qui s'aplatissent devant les desirata de l'oligarchie au mépris de l'intérêt national, et qui n'ont pas d'état d'âme à laisser crever les gens , les enfermer, s'en servir de cobayes, ou les discriminer arbitrairement en fonction de leur degré de docilité

Ou ai-je dit que les gouvernements ukrainiens qui se sont succédés, tantôt pro UE, tantôt pro russes, n'avaient aucunes responsabilités ?
Ou ai- je dit que l'ouest n'avait aucunes responsabilités, entre autres USA et Otan ?
J'ai dit que les responsabilités étaient partagées ( j'ai dit exactement 50/50). Dans la guerre du Donbass les russes, non seulement ont fourni blindés et armements importants aux pro russes mais un certain nombre de soldats russes ont pénétré dans le Donbass, à l'appui des pro russes. D'ailleurs c'est avec ces armes qu'ils ont descendu un Boeing qui passait au dessus de la région.
La corruption, elle, est généralisée dans ce pays. Je l'ai dit aussi. Ne me faites pas le coup de croire que j'ai dit autre chose.
Mais, je sais distinguer ce qui est une maladie de ce qu'est la guerre ouverte. Car ne vous imaginez pas que c'est la totalité des ukrainiens qui est pourrie, qui ne fait rien pour s'en sortir. Mais ce sont bien ces ukrainiens là que l'on trouve tués dans des immeubles dévastés, ces ukrainiens qui ne demandent qu'à continuer à vivre avec leurs familles , vivre de leur travail, que l'on tue.
Donc si vous ne savez pas faire la distinction entre les combats entre milices politico militaires, les erreurs manifestes des gouvernements, les interventions américaines ET russes, et les horreurs de la guerre, vous devriez apprendre à , au moins, comprendre que lorsque l'on fera le bilan de cette " intervention spéciale" russe, il y aura des milliers d'enfants qui ne demandaient qu'à vivre et qui se trouveront dans une fosse commune. Et qu'ils ne s'y trouveraient pas si les russes n'avaient pas tenté d'envahir l'Ukraine.
Tant que vous ne comprendrez pas qu'il y a des degrés dans l'ignominie er que la Russie en a franchi un peu trop, vous n'aurez pas saisi que la vie des enfants ne peut devenir l'otage d'enjeux entre puissances. Mais je ne désespère pas que vous compreniez que les degrés dans l'escalade ont une importance et que la vie des enfants n'a jamais valu ça.

[sofasurfer]

par contre, les boucheries perpetrées par les USA et ses alliés, ce sont de boucheries " safe", c'est permis et meme moralement sain. Ben Salmane qui bombarde le Yemen depuis 7 ans, c'est juste de la bagarre. Les USA qui balancent des missiles par Drone sur un village irakien, c'est pour mettre un peu d'animation, rien de plus.

La France peut continuer a vendre des armes tant que ce n'est pas a la "méchante " Russie, aucun probleme...

Assez avec ces arguments pourris. Personne ne les défend. Tu te fais soudainement l'étendard de toute la misère du monde pourquoi ? Pour convaincre les gens de se foutre du massacre qui se passe en Ukraine ? Selon la brillante logique du "un tort en efface un autre". C'est une grosse ficelle, c'est infantile et ça ne convainc personne.

Justement, c'est pour souligner que subitement il y a des larmoiements sur des exactions commises sur des civils, c'est pour bien montrer que certains massacres semblent plus tolérés que d'autres. Il ne s'agit pas de convaincre mais de prendre conscience du deux poids deux mesures...

[Mickey]

Les 400000 morts que compte le Yémen laisse de marbre nos chers démocrates,car les agresseurs sont les saoudiens...nos amis.

[jabar]

Assez avec ces arguments pourris. Personne ne les défend. Tu te fais soudainement l'étendard de toute la misère du monde pourquoi ? Pour convaincre les gens de se foutre du massacre qui se passe en Ukraine ? Selon la brillante logique du "un tort en efface un autre". C'est une grosse ficelle, c'est infantile et ça ne convainc personne.

Justement, c'est pour souligner que subitement il y a des larmoiements sur des exactions commises sur des civils, c'est pour bien montrer que certains massacres semblent plus tolérés que d'autres. Il ne s'agit pas de convaincre mais de prendre conscience du deux poids deux mesures...

Mais qu'en sais tu ? Il y a une bande de scrutateurs des émotions sur ce fil, on va bientôt se faire dicter quand être ému. Il te faudrait un historique de nos réactions passées pour être autorisés à être révoltés par ce massacre ? Toi et les autres scrutateurs n'êtes sûrement pas mieux concernant ce 2 poids 2 mesures. Vous ne sortez ces autres guerres que dans le but unique de tenter d'invalider l'indignation légitime qu'ont les gens à l'agression Russe. Le reste du temps, ces autres conflits, vous n'en parlez jamais. Ce n'est rien que de la diversion de sujet.

[jabar]

Les 400000 morts que compte le Yémen laisse de marbre nos chers démocrates,car les agresseurs sont les saoudiens...nos amis.

Mister "droits de l'homme" here. Il se contre cogne du Yemen sauf quand il s'agit de défendre Poutine. Tu vas nous fiche les larmes aux yeux dis.