Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

[lotus95]

Ukraine : récits contradictoires sur le massacre de Bucha
par Éric Verhaeghe
4 avril 2022
https://lecourrierdesstrateges.fr/2022/ ... -de-bucha/

Officiellement, nous sommes condamnés à dénoncer un quasi-génocide à Bucha, en Ukraine, où les rues seraient jonchées de cadavres laissés par l'armée russe. Petit problème : dans cette guerre urbaine livrée devant les téléphones portables des civils et des soldats, les récits officiels produits jusqu'à vendredi ne parlaient pas de massacres dans les rues. Ce massacre a donc eu lieu ce week-end, à un moment où l'armée russe avait abandonné le terrain...

Les images de Bucha ont évidemment choqué (nous produisons un article par ailleurs sur l’engouement occidental à dénoncer un crime sans témoin attribué sans preuve à l’armée russe). Ce dimanche, les cadavres laissés dans les rues ont provoqué un choc psychologique en Occident tout à fait légitime et compréhensible.

Elles ont été diffusées le 3 avril, c’est-à-dire 4 jours après le départ des troupes russes.

Pour mémoire, Bucha se trouve à 5 kilomètres de cette immense ville qu’est Kiev, à 15 kilomètres de son hypercentre historique. Bucha est l’équivalent de Nanterre pour Paris, c’est-à-dire une ville de banlieue (40.000 habitants) très proche du coeur administratif du pays.

À quoi ressemblait Bucha quand les Russes sont partis ?

Pas de chance pour la propagande ukrainienne : entre le mercredi 30 mars, jour où les Russes sont partis, et le dimanche 3 avril, jour où les réseaux ukrainiens ont diffusé les images de boucherie, des journalistes et des photographes se sont rendus à Bucha et en ont rapporté des compte-rendus… très différente de ce qui nous est servi aujourd’hui.

Ainsi, on trouvera le site Human Rights Watch les images très détaillées de Bucha publiées le jour de sa “libération”. Nous en reproduisons la une ci-dessus. https://www.hrw.org/news/2022/03/30/dev ... ha-ukraine

Comme on peut le lire dans cet article pro-occidental en anglais, on y parle de la dévastation de la ville, par le menu… mais pas un mot sur un charnier de 400 civils les mains ligotés dans le dos, abandonnés dans les rues à la vue de tous.
Comme c’est bizarre !

Le maire de Bucha n’avait rien vu le 31 mars

Autre problème, l’agence de presse ukrainienne Interfax n’avait, le 31 mars, absolument rien vu sur place, pas plus que le maire de Bucha, en principe assez bien placé pour savoir ce qui s’était passé dans sa ville jusqu’à jeudi dernier…
https://en.interfax.com.ua/news/general/820198.html

“Dear friends and Bucha community! March 31 will go down in the history of our settlement, the entire territorial community, as the day of liberation from Russian orcs, Russian occupiers by our Armed Forces of our settlements,” the mayor said in a video statement posted on the Facebook page of Bucha City Council.

On notera l’expressoin “d’orcs russes”, qui appartient à la sémantique néo-nazie ukrainienne courante sur les publications de cette mouvance (ou l’orc le dispute au “porc russe”).

Irpin “libérée” dès le 28 mars

Pour ceux qui n’auraient pas en tête la géographie de cette banlieue de Kiev, voici une petite carte qui montre la proximité entre Bucha et Irpin :


Il se trouve que, toujours selon Interfax, Irpin avait été “libérée” dès le 28 mars. Le maire de la ville avait alors annoncé le début d’une opération de nettoyage dans les rues. https://en.interfax.com.ua/news/general/818738.html

Les récits officiels ukrainiens indiquent donc que l’armée russe s’est retirée d’Irpin et de Bucha la semaine dernière, soit trois jours au moins avant le prétendu “génocide” de Bucha. Visiblement, le 31 mars au soir, aucun massacre de masse n’y avait été constaté.

Que s’est-il passé durant le week-end ?

De façon assez étonnante, Interfax lance une nouvelle information vendredi dernier : elle émane du secrétaire général de la ville, et non du maire (dont on a vu qu’il avait annoncé triomphalement le départ des troupes russes la veille) qui avertit qu’il est dangereux de se promener dans Bucha.

“At the same time, a large number of sabotage groups remain, as well as the Russian military, disguised as civilians, and in fact continue to resist”
L’armée russe en uniforme avait donc quitté la ville, mais des “saboteurs” et des “militaires russes déguisés en civils” étaient encore présents.

Sont-ce ces saboteurs ou ces militaires déguisés qui ont massacré la population, ou bien sont-ils les cadavres étalés dans les rues, tués par les militaires ukrainiens ?

Il est impossible de le dire aujourd’hui et bien téméraire est celui qui est capable de le dire.

[UBUROI]

Sur la procédure pour crimes de guerre qui se met enfin en place de manière productive.

C'est ce qu'on appelle être juge et partie ... l'UE n'est certainement pas une partie crédible pour une enquête indépendante , conflits d'intérêts flagrants

Est ce un argument à la hauteur? relis toi, avec honte.
Ces pays tiers intervenant dans la "manifestation de la vérité", utiliseront des moyens de droit (tu as oublié ce que représentaient le droit et l'état de droit, à force de fréquenter les" zombificateurs" des zéros sociaux et de l'est), selon le principe de 2002 selon lequel les État parties au Statut de la CPI peuvent déférer des situations au Bureau du Procureur; ils mettront à la disposition de la CPI des enquêteurs judiciaires qui collationneront les témoignages, sauvegarderont des preuves, des médecins légistes, et aussi des éléments matériels issus de la veille satellitaire, des écoutes etc...les moyens de la CPI seront ainsi centuplés ce qui accélérera l'instruction des ...déjà 4 000 crimes de guerre répertoriés.
Cela vaut pour les 2 camps d'ailleurs, puisque des militaires ukrainiens sont impliqués dans une affaire concernant des militaires femmes russes. Mais de ce que nous savons, la quasi totalité des affaires concerne les Russes et leurs alliés officiels ou milices privées.

Et puis pour convaincre les "septiques" et autres nihilistes, négationnistes et révisionnistes

Enquête de la Cour pénale internationale sur les crimes commis en Ukraine



Le Procureur de la Cour pénale internationale (CPI) a ouvert, le 2 mars 2022, une enquête sur les crimes commis en Ukraine. Cette décision a été prise après que 41 États dont les 27 États membres de l’Union européenne, ont demandé d’accélérer l’ouverture de cette enquête par le Procureur de la Cour.

Sur cette base, ce dernier a demandé aux États de lui apporter une assistance financière et humaine pour le bon déroulement de son enquête.

La France rappelle sa ferme condamnation de l’agression injustifiable, illégale et non provoquée de la Russie contre l’Ukraine. Les responsables des atrocités commises dans le cadre de cette agression doivent être poursuivis au nom de la lutte indispensable contre l’impunité.

En conséquence, la France, qui soutient indéfectiblement le travail essentiel mené par la CPI, mettra à disposition de cette dernière des magistrats, des enquêteurs et des experts, afin de permettre au Procureur de mener son enquête dans les meilleures conditions. Elle apportera également à la Cour, via le budget du Ministère de l’Europe et des affaires étrangères, un soutien financier exceptionnel à hauteur de 500 000€. Cette assistance financière pourra être complétée ultérieurement en cas de besoin. Pour mémoire, la France est déjà le troisième plus important contributeur au budget de la CPI.

Dans ce contexte, le garde des Sceaux, ministre de la Justice, se rendra à la Haye (Pays-Bas) le 24 mars 2022, en tant que représentant de la présidence française du Conseil de l’Union européenne (PFUE), pour participer à une réunion des ministres de la Justice des États soutenant l’action du Procureur. M. Éric Dupond-Moretti encouragera à cette occasion les États participant à cette réunion à accroître leur soutien à la CPI.

Par ailleurs, M. Ladislav Hamran, président de l’Agence européenne pour la coopération judiciaire en matière pénale (Eurojust) participera également à la réunion ce 24 mars. En effet, comme le Conseil des ministres de la Justice des États membres de l’Union européenne du 4 mars 2022 le lui a demandé, Eurojust pourra jouer un rôle majeur pour coordonner les enquêtes des juridictions nationales sur les allégations de crimes contre l’humanité et de crimes de guerre commis en Ukraine et pourra apporter une aide déterminante dans la collecte des preuves par le Procureur de la CPI.

https://ie.ambafrance.org/Enquete-de-la ... en-Ukraine

[Fonck1]

la Russie, comme la France, a mis en place un pass vaccinal et rendu la vaccination obligatoire pour certaines professions.
tu parlais de bonimenteurs ?

avant de parler de bonimenteurs ... tu as une source ? parce que ce tout ce j'ai lu dit le contraire ...

Quand on voit ce que tu lis…. Euh….

[stirnersept9]

Je crois qu'il y a des gens qui se laissent facilement bernés.
La vraie inégalité, une égalité impossible, est la différence entre les humains et les capacités de leurs neurones.

Ils se sont fait bernés par les crèches au Koweit, par les armes chimiques de Hussein, par les charniers ( inventés) en Serbie, par le Kosovo, par le covid, par les palestiniens et leurs montages vidéo, par Pfizer, par etc...

Et ils persistent.
Si les chaînes européennes disent, c'est que c'est vrai.

Incroyable ce manque de discernement.

Ils sont mûrs pour voter Macron.

[jabar]

Je crois qu'il y a des gens qui se laissent facilement bernés.
La vraie inégalité, une égalité impossible, est la différence entre les humains et les capacités de leurs neurones.

Ils se sont fait bernés par les crèches au Koweit, par les armes chimiques de Hussein, par les charniers ( inventés) en Serbie, par le Kosovo, par le covid, par les palestiniens et leurs montages vidéo, par Pfizer, par etc...

Et ils persistent.
Si les chaînes européennes disent, c'est que c'est vrai.

Incroyable ce manque de discernement.

Ils sont mûrs pour voter Macron.

L'ironie.

[Mickey]

Si ça se trouve, ce "génocide " de Boucha et du même acabit que la grosse fake de Timisoara.
Ne pas oublier que Zelensky vient du cinéma et semble bien maîtriser la mise en scène, au point que certains pensent lui confier la réalisation du prochain Batman.
En tous les cas, ces gens allongés dans les rues sont bel et bien morts et il s'agit maintenant de savoir qui les a tué.

[lotus95]

avant de parler de bonimenteurs ... tu as une source ? parce que ce tout ce j'ai lu dit le contraire ...

Quand on voit ce que tu lis…. Euh….

Ben heureusement que je lis ce que je lis ... sinon ce serait la misère avec la masse de médias propagandistes et leur bouillie monocorde
Il n'en reste pas moins que Coincetabulle affirme quelque chose sans la moindre source

[lotus95]

C'est ce qu'on appelle être juge et partie ... l'UE n'est certainement pas une partie crédible pour une enquête indépendante , conflits d'intérêts flagrants

Est ce un argument à la hauteur? relis toi, avec honte.
Ces pays tiers intervenant dans la "manifestation de la vérité", utiliseront des moyens de droit (tu as oublié ce que représentaient le droit et l'état de droit, à force de fréquenter les" zombificateurs" des zéros sociaux et de l'est), selon le principe de 2002 selon lequel les État parties au Statut de la CPI peuvent déférer des situations au Bureau du Procureur; ils mettront à la disposition de la CPI des enquêteurs judiciaires qui collationneront les témoignages, sauvegarderont des preuves, des médecins légistes, et aussi des éléments matériels issus de la veille satellitaire, des écoutes etc...les moyens de la CPI seront ainsi centuplés ce qui accélérera l'instruction des ...déjà 4 000 crimes de guerre répertoriés.
Cela vaut pour les 2 camps d'ailleurs, puisque des militaires ukrainiens sont impliqués dans une affaire concernant des militaires femmes russes. Mais de ce que nous savons, la quasi totalité des affaires concerne les Russes et leurs alliés officiels ou milices privées.

Et puis pour convaincre les "septiques" et autres nihilistes, négationnistes et révisionnistes

Aucune honte à avoir, tout le monde sait que cette UE gangrénée par les lobbies et à la botte des US, n'a eu de cesse d'envenimer ce conflit au lieu d'aller dans le sens de la désescalade .... et son intervention dans cette affaire serait impartiale ? fais moi rire ...

On aurait aimé voir un zèle pareil pour les exactions des nazis ukrainiens , ou pour creuser la question des labos biologiques ... dont les risques concernent toute l'Europe ... que nenni, dans le camp du bien , on sait oublier le linge sale de sa famille

S'il doit y avoir enquête indépendante , il faut choisir des experts et magistrats des 2 camps, seul moyen d'aboutir à des résultats équilibrés et fiables ; parce que les preuves fabriquées et témoignages achetés à prix d'or n'auraient rien d'insurmontables

On relève d'ores et déjà des incohérences dans le narratif ukrainien (voir article plus haut) ; et quand on voit la masse de corniauds se précipiter et s'indigner comme un seul homme sur la base d'images exclusivement ukrainiennes qui ne prouvent strictement rien , pas même que les corps qu'on voit sont réellement morts , et encore moins de qui il s'agit, par qui ils auraient été tués, comment , quand ...... on se dit qu'il y a anguille sous roche

Ces images ressemblent à une mise en scène grossière et attendue ; même l'armée la plus barbare et la plus bête n'aurait pas idée de laisser des traces aussi visibles derrière elle quand la guerre de communication est prépondérante et l'emporte sur tout le reste ...

Et on a bien compris , dès que la CPI s'est saisie du dossier alors qu'elle n'a pas daigné le faire pendant 8 ans avec plus de 3000 victimes civiles, que ce serait la meilleure solution pour mettre Poutine hors jeu et le remplacer par un énième pantin à la botte des US

[Mesoke]

Si ça se trouve, ce "génocide " de Boucha et du même acabit que la grosse fake de Timisoara.
Ne pas oublier que Zelensky vient du cinéma et semble bien maîtriser la mise en scène, au point que certains pensent lui confier la réalisation du prochain Batman.
En tous les cas, ces gens allongés dans les rues sont bel et bien morts et il s'agit maintenant de savoir qui les a tué.

On parle de citoyens ukrainiens dans une ville ukrainienne qui a été occupée par les russes, et qui sont morts par balle.

J’imagine mal les ukrainiens être à l'origine de ce massacre ...

[Georges61]

Si ça se trouve, ce "génocide " de Boucha et du même acabit que la grosse fake de Timisoara.
Ne pas oublier que Zelensky vient du cinéma et semble bien maîtriser la mise en scène, au point que certains pensent lui confier la réalisation du prochain Batman.
En tous les cas, ces gens allongés dans les rues sont bel et bien morts et il s'agit maintenant de savoir qui les a tué.

On parle de citoyens ukrainiens dans une ville ukrainienne qui a été occupée par les russes, et qui sont morts par balle.

J’imagine mal les ukrainiens être à l'origine de ce massacre ...

Les défenseurs de Poutine partisan, de l'extrême droite sont prêt à dire n'importe quoi afin de défendre le dictateur bourreau russe. Cela devrait faire réfléchir les électeurs de MLP et Zemmour et se dire que si un de ces candidats est élu, on risque de se retrouver avec un régime de type poutinien.

[Mickey]

J’imagine mal les ukrainiens être à l'origine de ce massacre ...

Sauf si c'était des pro russes.
On en trouve pas que dans l'est, y'en a un certain nombre à Kiev et ses environs.

[UBUROI]

Est ce un argument à la hauteur? relis toi, avec honte.
Ces pays tiers intervenant dans la "manifestation de la vérité", utiliseront des moyens de droit (tu as oublié ce que représentaient le droit et l'état de droit, à force de fréquenter les" zombificateurs" des zéros sociaux et de l'est), selon le principe de 2002 selon lequel les État parties au Statut de la CPI peuvent déférer des situations au Bureau du Procureur; ils mettront à la disposition de la CPI des enquêteurs judiciaires qui collationneront les témoignages, sauvegarderont des preuves, des médecins légistes, et aussi des éléments matériels issus de la veille satellitaire, des écoutes etc...les moyens de la CPI seront ainsi centuplés ce qui accélérera l'instruction des ...déjà 4 000 crimes de guerre répertoriés.
Cela vaut pour les 2 camps d'ailleurs, puisque des militaires ukrainiens sont impliqués dans une affaire concernant des militaires femmes russes. Mais de ce que nous savons, la quasi totalité des affaires concerne les Russes et leurs alliés officiels ou milices privées.

Et puis pour convaincre les "septiques" et autres nihilistes, négationnistes et révisionnistes

Aucune honte à avoir, tout le monde sait que cette UE gangrénée par les lobbies et à la botte des US oh la ridicule rhétorique usée, éculée des fans de Lalanne , n'a eu de cesse d'envenimer ce conflit au lieu d'aller dans le sens de la désescalade .... et son intervention dans cette affaire serait impartiale ? fais moi rire ...

On aurait aimé voir un zèle pareil pour les exactions des nazis ukrainiens , ou pour creuser la question des labos biologiques ... dont les risques concernent toute l'Europe ... que nenni, dans le camp du bien , on sait oublier le linge sale de sa famille Les "nazis" ukrainiens, à d'autres... et sans doute moins productifs que les nazillards staliniens, tchétchéniens et wagnériens. Les labos biologiques...avec des enfants du Donbass pro russe enlevés pour servir de cobayes. Delirium tremens
S'il doit y avoir enquête indépendante , il faut choisir des experts et magistrats des 2 camps, seul moyen d'aboutir à des résultats équilibrés et fiables ; parce que les preuves fabriquées et témoignages achetés à prix d'or n'auraient rien d'insurmontables L'enquête est à charge et à décharge, ma bonne! Comme dans une instruction classique, des expertises pourront être demandées par le MEE. Quant à ton roman style Fleuve Noir, où le maffieux achète les silence ou le contre témoignage...c'est indigne sauf à être saisie de complotisme tremens

On relève d'ores et déjà des incohérences dans le narratif ukrainien (voir article plus haut) ; et quand on voit la masse de corniauds se précipiter et s'indigner comme un seul homme sur la base d'images exclusivement ukrainiennes Non, faux, pas que des images ukrainiennes, vas donc voir MES medias, et tu verras des journalistes étrangers couvrir Boutcha qui ne prouvent strictement rien , pas même que les corps qu'on voit sont réellement morts Pire que Sergueï Lavrov! c'est du grand dégueulasse, tu mériterais une insulte digne du caniveau d'où tu viens , et encore moins de qui il s'agit, par qui ils auraient été tués, comment , quand ...... on se dit qu'il y a anguille sous roche Ca c'est l'enquête qui le dira; mais enfin, quand une voiture est dans un mur, faut être sacrément arrangée du carafon pour penser que c'est le mur qui s'est précipité sur la dodoche

Ces images ressemblent à une mise en scène grossière et attendue ; même l'armée la plus barbare et la plus bête n'aurait pas idée de laisser des traces aussi visibles derrière elle sauf quand les dernières unités qui fuient sous le pression des résistants ukrainiens arrosent la rue, pour dire adieu. Et puis, la folie meurtrière des fous d'Allah tchétchènes ou wagnériens, laisse peu de place à la réflexion quand la guerre de communication est prépondérante et l'emporte sur tout le reste ...

Et on a bien compris , dès que la CPI s'est saisie du dossier alors qu'elle n'a pas daigné le faire pendant 8 ans avec plus de 3000 victimes civiles, que ce serait la meilleure solution pour mettre Poutine hors jeu et le remplacer par un énième pantin à la botte des US Depuis l'ère Poutine, on a plutôt vu des pantins sous perfusion du Kremlin occuper les trônes des "états" séparatistes autoproclamés ou des satellites

Et quand tu me cites, cite tout mon post, ce sera plus honnête et complet

[lotus95]

On parle de citoyens ukrainiens dans une ville ukrainienne qui a été occupée par les russes, et qui sont morts par balle.
J’imagine mal les ukrainiens être à l'origine de ce massacre ...

Les défenseurs de Poutine partisan, de l'extrême droite sont prêt à dire n'importe quoi afin de défendre le dictateur bourreau russe. Cela devrait faire réfléchir les électeurs de MLP et Zemmour et se dire que si un de ces candidats est élu, on risque de se retrouver avec un régime de type poutinien.

Ben voyons, parce votre clique serait meilleure ?? mais il n'y a pas de défenseurs de Poutine ici, seulement de vérité ; il n'y a pas davantage d'extrême droite , on la trouve au contraire bien représentée dans le camp ukrainien avec ses nazis intégrés à l'armée régulière qui n'ont pas l'air de vous chagriner beaucoup
Et ceux qui sont prêts à s'accommoder d'entorses à la réalité, sur fond d'hypocrisie et de fausse naiveté, pour éliminer leurs ennemis ne sont pas meilleurs qu'eux , c'est la seule évidence

[UBUROI]

Pour Sergueï Lavrov et la complotiste: sur les morts ...morts après le 30/3

22:19 Vos questions

Bonjour, des images satellite nous permettraient-elles de savoir ce qu’il c’est vraiment passé à Boutcha et de casser l’argument Russe d’une mise en scene après leur depart ?

Side

Bonsoir,

Effectivement, l’un des arguments brandis par les Russes est que les corps auraient été placés dans les rues de Boutcha après le départ des soldats russes, dans une tentative ukrainienne de faire accuser ces derniers de « crimes de guerre ». Toutefois, le New York Times a étudié un certain nombre d’images satellite, fournies par Maxar Technologies. Celles-ci montrent qu’« au moins onze corps étaient dans la rue depuis le 11 mars, lorsque la Russie occupait la ville » de Boutcha.

« Les images montrent des objets sombres, d’une taille similaire à celle d’un corps humain, apparaissant dans la rue Yablonska entre le 9 et le 11 mars. Ces objets sont dans les positions exactes dans lesquelles les corps ont été trouvés après que les forces ukrainiennes ont repris Boutcha, comme le montre la vidéo du 2 avril », filmée par un membre de la municipalité et montrant des corps éparpillés dans cette rue, explique notamment le quotidien américain.

Le Monde le Live

[UBUROI]

Et y aurait pire que Boutcha!

21:56

A Borodianka, une « situation pire » qu’à Boutcha, selon la procureure générale d’Ukraine

Alors que les yeux sont tournés vers Boutcha, où des centaines de corps portant des habits civils ont été découverts parfois avec les mains liées, la procureure générale d’Ukraine, Iryna Venediktova, a dit à la télévision ukrainienne que, « en matière de victimes, la situation à Borodianka [était] pire ».

La ville de Borodianka est située à une soixantaine de kilomètres à l’ouest de Kiev. Voici une partie des déclarations de Mme Venediktova, relayées par le Guardian :

Nous pouvons parler de la région de Kiev parce qu’hier nous avons eu accès à ces territoires, et nous travaillons actuellement à Irpine, Boutcha, Vorzel. En fait, la pire situation au regard des victimes civiles est celle de Borodianka. Je pense que nous aborderons [le cas de] Borodianka à part.

https://www.lemonde.fr/international/li ... _3210.html