Sujet général COVID 19 et variants

[papibilou]

Pensez vous que les vaccins contre la grippe sont de "vrais" vaccins ?

Je n'ai pas d'avis concernant ces vaccins, je ne suis pas à un âge où ils seraient recommandés.
Par contre je crois savoir qu'ils ont parfois une efficacité toute relative, donc à voir.

Exact. Et il faut refaire tous les ans ( une seule fois par an car la grippe ne sévit pas à la belle saison).
Donc, beaucoup de ressemblances avec les vaccins covid. À l'exception de l'efficacité contre les formes graves ou ces vaccins covid fonctionnent vraiment bien. Il ne sera pas inutile que vous vous renseignez sur cette efficacité dont vous doutez à tort.

[stirnersept9]

Je les partage entièrement.
Et de plus, elle est bien informée.
Et prouve .

la on touche le fond.

Le fond de la vérité, de la réalité, de l'intelligence,
Désolé pour les aigris lobotomisés.

[Mesoke]

Même si la question ne m'est pas posée, c'est une réflexion que je me suis faîte.

Si les vaccins, les vrais m'ont protégé jusqu'à présent, celui de la grippe ( qui change tout le temps et qui n'est pas lui non plus très efficace) me laisse perplexe.

Jamais je ne me ferais vacciné contre la grippe.
Comme d'ailleurs avec le vaccin Mckinsey/ Pfiser/Veran/Fabius fils.

Le virus de la grippe change tout le temps. D'où un vaccin qui s'adapte aux variants les plus courants de l'année. Ca n'est pas un manque d'efficacité, c'est juste une protection optimisée contre un type de virus qui mute tout le temps.

[Mesoke]

Vous êtes au courant que les derniers variants semblent être plus contagieux mais moins dangereux ?
Si ce pseudo-vaccin avait réellement protégé efficacement les gens j'aurai été le premier à applaudir mais hélas on vaccine, on re-vaccine, on re-re-vaccine et les vagues se succèdent.

Certains disent que la chloroquine n'aurait pas d'effet mais à tout prendre même si cela était vrai autant prendre de la chloroquine qui a moins d'effets indésirables que ces pseudo-vaccins très peu efficaces.

- On a un bon gros groupe contrôle de dizaines de millions de non-vaccinés dans les pays développés, avec qui on peut comparer les effets du covid par rapport aux centaines de millions de vaccinés. Et le constat est sans appel, dans tous les pays : être vacciné limite un peu les probabilités de chopper le covid, et beaucoup les probabilités d'en développer des formes graves et d'en mourir. Ca c'est pour les observations faites à la louche tellement elles sont largement visibles. Mais on a aussi des centaine d'études scientifiques qui ont analysé plus finement l'efficacité des vaccins. En tout cas on peut constater que non, le faible taux de mortalité actuel n'est pas uniquement dû à la moindre dangerosité du variant omicron. Sinon on n'aurait pas de différence entre la population non vaccinée et la vaccinée.
- Les vaccins actuels ont été conçu contre le variant alpha de 2020. Ca a plutôt bien fonctionné puisque celui-ci a été éradiqué après quelques mois de vaccination massive. Et si on doit re-vacciner c'est JUSTEMENT parce qu'on a aujourd'hui affaire à des variants plus virulents et qui, donc, se reproduisent plus vite et rendent la vaccination MOINS efficace. Mais efficace quand même.
- La chloroquine n'a aucun effet prouvé contre le covid. Et elle a une liste d'effets secondaires longue comme le bras.
- Les vaccins sont des vaccins, pas des pseudo-vaccins ni des mixtures expérimentales. Ils développent le système immunitaire adaptatif comme des vaccins, et protègent du covid comme on s'attend qu'ils le fassent, même si on aimerait une plus grande efficacité.
- Sans vaccination on aurait encore des confinements tous les quatre mois, des masques, des hôpitaux débordés, des interdictions de réunion, etc, etc, etc

[lotus95]

Y'a pas de raison. Lotus n'a pas besoin de double compte, et elle n'est pas la seule à partager ses idées.

Ah merci Mesoke , un peu d'honnêteté dans cet océan de prétention et de dénigrement gratuit ; en effet, je suis loin d'être la seule à avoir ces idées, mais certains croient avoir la vérité suprême et minimisent volontairement ceux qui ne partagent pas leurs credos ; c'est plus facile de les discréditer en faisant croire que c'est une minorité isolée

Donc je confirme que Solaris et Lotus95 sont 2 comptes différents et 2 personnes différentes, je crois d'ailleurs que l'administration du forum a les moyens de le vérifier.

[solaris]

Vous êtes au courant que les derniers variants semblent être plus contagieux mais moins dangereux ?
Si ce pseudo-vaccin avait réellement protégé efficacement les gens j'aurai été le premier à applaudir mais hélas on vaccine, on re-vaccine, on re-re-vaccine et les vagues se succèdent.

Certains disent que la chloroquine n'aurait pas d'effet mais à tout prendre même si cela était vrai autant prendre de la chloroquine qui a moins d'effets indésirables que ces pseudo-vaccins très peu efficaces.

- On a un bon gros groupe contrôle de dizaines de millions de non-vaccinés dans les pays développés, avec qui on peut comparer les effets du covid par rapport aux centaines de millions de vaccinés. Et le constat est sans appel, dans tous les pays : être vacciné limite un peu les probabilités de chopper le covid, et beaucoup les probabilités d'en développer des formes graves et d'en mourir. Ca c'est pour les observations faites à la louche tellement elles sont largement visibles. Mais on a aussi des centaine d'études scientifiques qui ont analysé plus finement l'efficacité des vaccins. En tout cas on peut constater que non, le faible taux de mortalité actuel n'est pas uniquement dû à la moindre dangerosité du variant omicron. Sinon on n'aurait pas de différence entre la population non vaccinée et la vaccinée.
- Les vaccins actuels ont été conçu contre le variant alpha de 2020. Ca a plutôt bien fonctionné puisque celui-ci a été éradiqué après quelques mois de vaccination massive. Et si on doit re-vacciner c'est JUSTEMENT parce qu'on a aujourd'hui affaire à des variants plus virulents et qui, donc, se reproduisent plus vite et rendent la vaccination MOINS efficace. Mais efficace quand même.
- La chloroquine n'a aucun effet prouvé contre le covid. Et elle a une liste d'effets secondaires longue comme le bras.
- Les vaccins sont des vaccins, pas des pseudo-vaccins ni des mixtures expérimentales. Ils développent le système immunitaire adaptatif comme des vaccins, et protègent du covid comme on s'attend qu'ils le fassent, même si on aimerait une plus grande efficacité.
- Sans vaccination on aurait encore des confinements tous les quatre mois, des masques, des hôpitaux débordés, des interdictions de réunion, etc, etc, etc

Écoutez si vous trouvez qu'en être à la troisième voire quatrième dose de vaccin alors qu'une sixième vague se profile peut être, tant mieux pour vous ! Mais à ce niveau là ça relève quasiment de la croyance religieuse.
Quand nous en serons à la 12ème dose et la 24ème vague peut être que certains ouvriront enfin les yeux.

[Mesoke]

Écoutez si vous trouvez qu'en être à la troisième voire quatrième dose de vaccin alors qu'une sixième vague se profile peut être, tant mieux pour vous ! Mais à ce niveau là ça relève quasiment de la croyance religieuse.
Quand nous en serons à la 12ème dose et la 24ème vague peut être que certains ouvriront enfin les yeux.

Je ne vois pas le rapport. Les vaccins ne sont pas responsables des vagues épidémiques. Ils sont là pour les freiner, à défaut de pouvoir les annuler.

Pour info on en est à des dizaines de vagues de grippe et des dizaines de vaccins, sans que ça t'ait jamais dérangé.

[oups]

Y'a pas de raison. Lotus n'a pas besoin de double compte, et elle n'est pas la seule à partager ses idées.

Ah merci Mesoke , un peu d'honnêteté dans cet océan de prétention et de dénigrement gratuit ; en effet, je suis loin d'être la seule à avoir ces idées, mais certains croient avoir la vérité suprême et minimisent volontairement ceux qui ne partagent pas leurs credos ; c'est plus facile de les discréditer en faisant croire que c'est une minorité isolée

Donc je confirme que Solaris et Lotus95 sont 2 comptes différents et 2 personnes différentes, je crois d'ailleurs que l'administration du forum a les moyens de le vérifier.

Oui mais on connaît tous la bienveillance legendaire de l’administration à votre égard

[solaris]

Écoutez si vous trouvez qu'en être à la troisième voire quatrième dose de vaccin alors qu'une sixième vague se profile peut être, tant mieux pour vous ! Mais à ce niveau là ça relève quasiment de la croyance religieuse.
Quand nous en serons à la 12ème dose et la 24ème vague peut être que certains ouvriront enfin les yeux.

Je ne vois pas le rapport. Les vaccins ne sont pas responsables des vagues épidémiques. Ils sont là pour les freiner, à défaut de pouvoir les annuler.

Pour info on en est à des dizaines de vagues de grippe et des dizaines de vaccins, sans que ça t'ait jamais dérangé.

Le rapport c'est juste que le pseudo-vaccin contre le covid ne semble pas servir à grand chose, c'est tout.
On nous a vendu ça comme quoi si 60% de la population était vaccinée alors le covid serait cuit, après ça a été 80%, maintenant c'est "oui mais le vaccin semble protéger un peu mieux des cas graves", on va avoir droit à quoi ensuite ?
Et les effets à long terme ne sont pas connus.
Par exemple pas malade femmes disent avoir leur cycle menstruel tout chamboulé depuis qu’elles ont été vaccinées alors qu'avant tout se passait très bien. Il y a plein d 'exemples comme ça mais il ne faut pas trop les ébruiter puisque ce pseudo-vaccin serait l'arme fatale contre le covid qui est toujours là.

[Mesoke]

Le rapport c'est juste que le pseudo-vaccin contre le covid ne semble pas servir à grand chose, c'est tout.
On nous a vendu ça comme quoi si 60% de la population était vaccinée alors le covid serait cuit, après ça a été 80%, maintenant c'est "oui mais le vaccin semble protéger un peu mieux des cas graves", on va avoir droit à quoi ensuite ?
Et les effets à long terme ne sont pas connus.
Par exemple pas malade femmes disent avoir leur cycle menstruel tout chamboulé depuis qu’elles ont été vaccinées alors qu'avant tout se passait très bien. Il y a plein d 'exemples comme ça mais il ne faut pas trop les ébruiter puisque ce pseudo-vaccin serait l'arme fatale contre le covid qui est toujours là.

Si je puis me permettre, on s'en fout "qu'il ne te semble pas servir à grand chose". Les faits disent l'inverse.

On nous a vendu qu'avec 60% de vacciné le variant en cours, le variant alpha, serait vaincu. Ce variant a disparu vers 40-50% de vaccinés. Juste pas de bol, on tombe depuis sur des variants plus virulents. Ca n'empêche qu'être vacciné protège largement mieux contre ces variants que ne pas l'être.

On nous prédisait une catastrophe sanitaire après 3 mois de vaccination. Puis 6 mois, vu que rien ne venait après 3 mois. Puis un an. Maintenant c'est "à long terme". Comme ça c'est vague et on pourra toujours dire qu'on n'a pas encore attendu assez. Mais les faits, encore, nous montrent qu'il n'y a toujours pas de crise sanitaire suite à la vaccination. Alors que ces produits sont méga largement surveillés par les autorités médicales de tous les pays.

[solaris]

Le rapport c'est juste que le pseudo-vaccin contre le covid ne semble pas servir à grand chose, c'est tout.
On nous a vendu ça comme quoi si 60% de la population était vaccinée alors le covid serait cuit, après ça a été 80%, maintenant c'est "oui mais le vaccin semble protéger un peu mieux des cas graves", on va avoir droit à quoi ensuite ?
Et les effets à long terme ne sont pas connus.
Par exemple pas malade femmes disent avoir leur cycle menstruel tout chamboulé depuis qu’elles ont été vaccinées alors qu'avant tout se passait très bien. Il y a plein d 'exemples comme ça mais il ne faut pas trop les ébruiter puisque ce pseudo-vaccin serait l'arme fatale contre le covid qui est toujours là.

Si je puis me permettre, on s'en fout "qu'il ne te semble pas servir à grand chose". Les faits disent l'inverse.

On nous a vendu qu'avec 60% de vacciné le variant en cours, le variant alpha, serait vaincu. Ce variant a disparu vers 40-50% de vaccinés. Juste pas de bol, on tombe depuis sur des variants plus virulents. Ca n'empêche qu'être vacciné protège largement mieux contre ces variants que ne pas l'être.

On nous prédisait une catastrophe sanitaire après 3 mois de vaccination. Puis 6 mois, vu que rien ne venait après 3 mois. Puis un an. Maintenant c'est "à long terme". Comme ça c'est vague et on pourra toujours dire qu'on n'a pas encore attendu assez. Mais les faits, encore, nous montrent qu'il n'y a toujours pas de crise sanitaire suite à la vaccination. Alors que ces produits sont méga largement surveillés par les autorités médicales de tous les pays.

Si je puis me permettre je ne pense pas que ni vous ni moi n'êtes des chercheurs hyper-spécialisés dans le domaine des virus et des vaccins.
A partir de là vous et moi avons un avis personnel sur cette pandémie et la façon de la traiter.
Car dès que de grande sommes entrent en jeu j'espère que vous n'êtes pas assez naïf pour croire que des recherches vont être fortement "orientées" vers ce que les grandes entreprises veulent.
Il y a quelques décennies de ça des scientifiques "prouvaient" que fumer des cigarettes était très bon pour la santé.
Plus proche de nous des scientifiques ont "prouvé" que les engrais de Monsanto étaient totalement sans danger.
Pour ma part je fais confiance à Raoult et ceux qui pensent comme lui que la chloroquine aurait pu aider pour contrer cette pandémie.

[solaris]

Le rapport c'est juste que le pseudo-vaccin contre le covid ne semble pas servir à grand chose, c'est tout.
On nous a vendu ça comme quoi si 60% de la population était vaccinée alors le covid serait cuit, après ça a été 80%, maintenant c'est "oui mais le vaccin semble protéger un peu mieux des cas graves", on va avoir droit à quoi ensuite ?
Et les effets à long terme ne sont pas connus.
Par exemple pas malade femmes disent avoir leur cycle menstruel tout chamboulé depuis qu’elles ont été vaccinées alors qu'avant tout se passait très bien. Il y a plein d 'exemples comme ça mais il ne faut pas trop les ébruiter puisque ce pseudo-vaccin serait l'arme fatale contre le covid qui est toujours là.

Si je puis me permettre, on s'en fout "qu'il ne te semble pas servir à grand chose". Les faits disent l'inverse.

On nous a vendu qu'avec 60% de vacciné le variant en cours, le variant alpha, serait vaincu. Ce variant a disparu vers 40-50% de vaccinés. Juste pas de bol, on tombe depuis sur des variants plus virulents. Ca n'empêche qu'être vacciné protège largement mieux contre ces variants que ne pas l'être.

On nous prédisait une catastrophe sanitaire après 3 mois de vaccination. Puis 6 mois, vu que rien ne venait après 3 mois. Puis un an. Maintenant c'est "à long terme". Comme ça c'est vague et on pourra toujours dire qu'on n'a pas encore attendu assez. Mais les faits, encore, nous montrent qu'il n'y a toujours pas de crise sanitaire suite à la vaccination. Alors que ces produits sont méga largement surveillés par les autorités médicales de tous les pays.

Et concernant les effets potentiels de ces pseudo-vaccins j'enfonce le clou :

https://www.francesoir.fr/videos-lentre ... t-europeen

C'était un sujet que (forcément) je ne connaissais pas trop jusqu'à ce qu'une amie m'explique qu'elle a toujours été "réglée" comme un coucou suisse sauf que depuis qu'elle a été vaccinée (ce qui commence à faire un moment) ses règles sont douloureuses et durent presque deux semaines (elle a 40 ans).
Mais là aussi silence radio, il s'agit d'un "non-sujet" puisque nul doute que Pfizer et compagnie va tout faire pour "prouver" qu’il n'y a aucun lien avec les vaccins. C'est d'ailleurs ce que lui a répondu son médecin, citant une étude qui aurait prouvé que des cycles menstruels auraient éventuellement pu être rallongés ponctuellement d'un ou deux jour suite à la vaccination (on ne comprend pas très bien le rapport d'ailleurs !) mais que tout cela disparait rapidement.
Ca l'a beaucoup aidée vu que chez elle c'est devenu beaucoup plus long et ce depuis plus d'un an.
(je précise que des examens complémentaires ont montré qu'elle n'a pas de kyste, de tumeur ou d'infection pouvant être à l'origine de ceci).

[Fonck1]

ha ça faisait longtemps qu'on a pas eu France soir ( journal closer de l'information) comme référence.....

[Mesoke]

Si je puis me permettre je ne pense pas que ni vous ni moi n'êtes des chercheurs hyper-spécialisés dans le domaine des virus et des vaccins.
A partir de là vous et moi avons un avis personnel sur cette pandémie et la façon de la traiter.
Car dès que de grande sommes entrent en jeu j'espère que vous n'êtes pas assez naïf pour croire que des recherches vont être fortement "orientées" vers ce que les grandes entreprises veulent.
Il y a quelques décennies de ça des scientifiques "prouvaient" que fumer des cigarettes était très bon pour la santé.
Plus proche de nous des scientifiques ont "prouvé" que les engrais de Monsanto étaient totalement sans danger.
Pour ma part je fais confiance à Raoult et ceux qui pensent comme lui que la chloroquine aurait pu aider pour contrer cette pandémie.

La recherche scientifique est très majoritairement publique et pas financée par des grandes entreprises. Et les organismes de certification sont eux aussi publics, et ont pour but d'éviter tout scandale sanitaire, pour ne pas se la prendre dans la tronche, et pour ne pas que les décideurs médiatiques se les prennent dans la tronche.

Pas besoin d'être un chercheur ultra-spécialisé pour comprendre des données scientifiques. Sinon personne n'y comprendrait rien : un chercheur ultra spécialisé en virologie ne peut l'être aussi en biochimie, ni en épidémiologie, ni en vaccination. Eux aussi accordent leur confiance en leur confrères, ou se fient à leurs compétences non ultra-spécialisées.

Il y a 100 ans (oui, en vrai ça remonte à loin) des lobbyistes du marché du tabac avaient corrompu des médecins, même pas des scientifiques, pour leur faire dire que les cigarettes étaient bonnes à la santé pour leur pub. Le monde scientifique leur est vite tombé sur la tronche, mais tout le monde s'en fout des scientifiques.

Il n'y a aucun lien entre le glyphosate et des maladies, tant que ce produit est utilisé dans les doses prescrites. Une grosse étude américaine sur plus de 20 000 agriculteurs pendant plus de 10 ans en a fait un bon résumé.

Tu peux faire confiance à Raoult si tu veux. Mais je trouve plus malin de faire confiance en des études scientifiques plutôt qu'en des personnages charismatiques qui affirment des trucs parce que pourquoi pas.

Bref, tu fais tout pour décrédibiliser un monde scientifique que tu ne connais pas et que tu ne comprends pas, pour légitimer une croyance choisie par avance. Or en vrai, la recherche scientifique, ça marche, et c'est fiable. Plus fiable que n'importe quelle autre méthode. Sinon on ne saurait même pas en discuter sur des bijoux de technologie via des réseaux d'informations planétaires.

[jabar]

Fascinant. On dirait des tourne-disques.

Ce qui est fascinant c'est que vous ne semblez avoir rien à dire surtout.
Et pour ceux qui posent la questions je ne suis pas Lotus mais je suis venu ici pour la soutenir modestement car elle me semble se faire lyncher seule contre tous assez souvent (voire bannir injustement).
Par contre j'aime bien aussi les interventions de Stirner (me rappelle plus de la fin).
Donc si cela peut rassurer tous les tenants de la pensée unique formatée par les médias "officiels" vous pouvez aussi en déduire que ces trois comptes seraient tous à Lotus.

Il faut accorder vos violons alors. D'après tes amis illuminés sur ce site, ce vaccin rend bien magnétique. Ils en ont même posté des "preuves". Il contiendrait aussi une puce 5g, c'est aussi ce qu'ils ont affirmé. Je passe sur une myriade d'autres "faits scientifiques" tout aussi fascinants.