(ZFE) : “le réveil sera douloureux quand les premiers PV tomberont”

[sofasurfer]

Excepté les retraités et les rentiers la plupart des gens ont une voiture pour aller bosser, ca ne t'a pas échappé gros malin! Et c'est ca le problème des ZFE, c'est qu'une partie de la population ayant besoin de sa voiture pour aller bosser sera écartée, bel exemple d'injustice sociale! A Paris cela a peu d'impact car depuis longtemps les gens roulent a l'essence, voire abandonnent leur bagnole, mais dans des villes comme Lyon on est encore sur la vague " tout diesel" et ca mettra du temps à changer par manque de moyens.

Il y a 20 ans, j'achetais une clio 2 DCI, les premiers "diesels propres" selon le ministère de l'écologie a l'époque. J'avais droit a la pastille verte. Les concessions exhortaient les retraités a acheter un diesel pour aller chercher le pain. Et maintenant ton voudrait foutre tout ca a la casse , c'est juste du foutage de gueule car 20 ans c'est très court!

Le ZFE c'est dans la même ligne du foutage de gueule, quand quasiment tout le monde aura un VE il va y avoir une vague d'indignation médiatique contre ces voitures, avec des beaufs come toi pour tout gober.

Tu n'es qu'une victime du consumérisme automobile, finalement on en t'en veut pas, on comprend...

très court et très long à la fois.
aujourd'hui, c'est les particules fines qui sont pointées du doigts, particules bien pire que les vieux diesels, mais depuis 20 ans, la planète a prit des degrés et le signe de non retour est en marche.
ça a été la même chose que pour le gaz du reste.

on a vanté le gaz à l'époque de Chirac, aujourd'hui le gaz c'est pas bon pour la planète.

faut savoir corriger la trajectoire.

Tout ca c'est de la connerie mais tu n'y est pour rien, nous sommes victimes des effets de mode marketing. L'état a vanté le diesels propre il y a 20 ans pour vendre les DCi et HDI, pastille verte, il y avait même une prime je crois pour encourager l'achat d'un diesel car il coutait plus cher qu'une essence. Les vendeurs refourguaient du diesel a tous, même au retraité qui faisait 3000 km apr an, avec un discours bien rodé : si vous voulez une essence, il faut attendre 6 mois et il n'y aura pas els options que vous voulez etc.

Pourtant déjà, des scientifiques alertaient sur les rejets des moteurs diesel, sur les particules fines, etc. On est bien la dans une démarche purement économique et non scientifique.

Et bien avec les ZFE, voitures électriques, on est dans la même démarche. On fait croire au pigeon que le VE c'est l'arme ultime contre la pollution alors que dans 20 ans une campagne sera montée pour cracher sur les VE en vantant autre chose. Alors on passera tous au VE mais il ne faut pas etre dupe.

La seule voie écologique, c'est d'inciter a laisser sa voiture au garage voire de la supprimer. Deja si on parvient a ce que dans un foyer on n'ait plus qu'une seule bagnole au lieu de deux, ca sera deja un grand pas...

[Victor]

très court et très long à la fois.
aujourd'hui, c'est les particules fines qui sont pointées du doigts, particules bien pire que les vieux diesels, mais depuis 20 ans, la planète a prit des degrés et le signe de non retour est en marche.
ça a été la même chose que pour le gaz du reste.

on a vanté le gaz à l'époque de Chirac, aujourd'hui le gaz c'est pas bon pour la planète.

faut savoir corriger la trajectoire.

Tout ca c'est de la connerie mais tu n'y est pour rien, nous sommes victimes des effets de mode marketing. L'état a vanté le diesels propre il y a 20 ans pour vendre les DCi et HDI, pastille verte, il y avait même une prime je crois pour encourager l'achat d'un diesel car il coutait plus cher qu'une essence. Les vendeurs refourguaient du diesel a tous, même au retraité qui faisait 3000 km apr an, avec un discours bien rodé : si vous voulez une essence, il faut attendre 6 mois et il n'y aura pas els options que vous voulez etc.

Mais 20 ans, c'est énorme en terme d'évolutions technologiques.

Par exemple, il y a 20 ans, les capacités des batteries ne permettaient pas de produire des voitures électriques avec une autonomie suffisance.
De même, en terme de temps de recharge, les durées actuelles sont bien plus courtes qu'il y a 5 ans.

Donc votre raisonnement consistant à dire, il y a 20 ans, on préconisait ceci, comment ce fait-il que l'on ne préconise plus la même technologie, et bien la réponse est évidente. En 20 ans, les technologies ont évolué. Et ce n'est pas, en soi, une chose vraiment surprenante.

[lepicard]

chez moi il y a encore une grosse boite (Aerolia/airbus) , les cars ont été remplacés par des parkings , idem pour l'agroalimantaire et si je te dis que l'ex train de 7:00 n'est plus bondé ,,, c'est vrai
ce n'est pas parce que on possède une auto , qu'on a tout les droits ,,,, souvant ,d'ailleurs cet exercice se fait au détriment de celui qui n'a pas les moyens ou possibilité d'une auto
En ce sens les ZFE ,vont remettre pas mal de pendules à l'heure ,,,, fini la toto pour aller traîner

Excepté les retraités et les rentiers la plupart des gens ont une voiture pour aller bosser, ca ne t'a pas échappé gros malin! Et c'est ca le problème des ZFE, c'est qu'une partie de la population ayant besoin de sa voiture pour aller bosser sera écartée, bel exemple d'injustice sociale! A Paris cela a peu d'impact car depuis longtemps les gens roulent a l'essence, voire abandonnent leur bagnole, mais dans des villes comme Lyon on est encore sur la vague " tout diesel" et ca mettra du temps à changer par manque de moyens.

Il y a 20 ans, j'achetais une clio 2 DCI, les premiers "diesels propres" selon le ministère de l'écologie a l'époque. J'avais droit a la pastille verte. Les concessions exhortaient les retraités a acheter un diesel pour aller chercher le pain. Et maintenant ton voudrait foutre tout ca a la casse , c'est juste du foutage de gueule car 20 ans c'est très court!

Le ZFE c'est dans la même ligne du foutage de gueule, quand quasiment tout le monde aura un VE il va y avoir une vague d'indignation médiatique contre ces voitures, avec des beaufs come toi pour tout gober.

Tu n'es qu'une victime du consumérisme automobile, finalement on en t'en veut pas, on comprend...

ce que l'on peux constater c'est que tu es toujours victime du consumerisme d'il y a 20 ans , ça oui , rappelle toi ces années ou il y avait encore un peu d'hiver ..... en 20 ans ,il y a eut du changement , donc : atterri
de votre part , rien de surprenant ,c'est comme pour le Pass ,,, un gros" niet "
Rappel : les beaufs , c'est vous qui passez votre temps à chialer parce vous ne voulez pas modifier vos vilaines zhabitudes , comme d'hab ,vous traînez la jambe ......en vain
là dessus , je retourne bosser (faut bien payer la Tesla pour frimer )

[olivers]

Excepté les retraités et les rentiers la plupart des gens ont une voiture pour aller bosser, ca ne t'a pas échappé gros malin! Et c'est ca le problème des ZFE, c'est qu'une partie de la population ayant besoin de sa voiture pour aller bosser sera écartée, bel exemple d'injustice sociale! A Paris cela a peu d'impact car depuis longtemps les gens roulent a l'essence, voire abandonnent leur bagnole, mais dans des villes comme Lyon on est encore sur la vague " tout diesel" et ca mettra du temps à changer par manque de moyens.

Il y a 20 ans, j'achetais une clio 2 DCI, les premiers "diesels propres" selon le ministère de l'écologie a l'époque. J'avais droit a la pastille verte. Les concessions exhortaient les retraités a acheter un diesel pour aller chercher le pain. Et maintenant ton voudrait foutre tout ca a la casse , c'est juste du foutage de gueule car 20 ans c'est très court!

Le ZFE c'est dans la même ligne du foutage de gueule, quand quasiment tout le monde aura un VE il va y avoir une vague d'indignation médiatique contre ces voitures, avec des beaufs come toi pour tout gober.

Tu n'es qu'une victime du consumérisme automobile, finalement on en t'en veut pas, on comprend...

ce que l'on peux constater c'est que tu es toujours victime du consumerisme d'il y a 20 ans , ça oui , rappelle toi ces années ou il y avait encore un peu d'hiver ..... en 20 ans ,il y a eut du changement , donc : atterri
de votre part , rien de surprenant ,c'est comme pour le Pass ,,, un gros" niet "
Rappel : les beaufs , c'est vous qui passez votre temps à chialer parce vous ne voulez pas modifier vos vilaines zhabitudes , comme d'hab ,vous traînez la jambe ......en vain
là dessus , je retourne bosser (faut bien payer la Tesla pour frimer )

Les bobos sont les beaufs des temps modernes, et en plus ils ne sont même pas drôles comme savait l'être après tout
le personnage de Cabu, quand on buvait un coup en famille .
Ils ont des cheveux, des barbes, des lunettes rondes, parlent de jardins bio et du dernier vélo-cargo, sirotent leur bière
ipa ou leur camomille avec un regard triste et vide, voyez vous je préférais robert quand il comparait sa Peugeot à la
Renault de marcel un verre de rouge à la main ;je-comme encore plein de français mon ami, on le verra peut être
dimanche-je donc n'aime pas qu'on tue ma France

[Transfert]

Dans tout discours ou déclaration, il y a le fond et la forme...
Et autant le fond est important, évidemment, la forme devrait être important pour un président... Mais si vous vous contentez de formules de comptoir, libre à vous... Peut-être ai-je une plus haute idée que la vôtre du statut de Président de la république...

Un président doit-il passer son temps à être consensuel et s'interdire tout discours vrai parce que celui-ci peut choquer des français habitués à être baratinés depuis des décennies ?
Je pense que c'est important d'avoir au contraire un président qui puisse renverser la table et dire quelque fois des vérités aux français même si celles-ci leur déplaisent.
Vous préférez le pipeautage et moi la vérité.

Et vous? Vous préférez que je dise que vous êtes limité intellectuellement, ou que vous êtes un gros con?
(Ça n'est que pour illustrer mon propos, hein! Loin de moi l'idée de vous traiter ainsi, vous, le phénix de ces lieux... )

[sofasurfer]

Excepté les retraités et les rentiers la plupart des gens ont une voiture pour aller bosser, ca ne t'a pas échappé gros malin! Et c'est ca le problème des ZFE, c'est qu'une partie de la population ayant besoin de sa voiture pour aller bosser sera écartée, bel exemple d'injustice sociale! A Paris cela a peu d'impact car depuis longtemps les gens roulent a l'essence, voire abandonnent leur bagnole, mais dans des villes comme Lyon on est encore sur la vague " tout diesel" et ca mettra du temps à changer par manque de moyens.

Il y a 20 ans, j'achetais une clio 2 DCI, les premiers "diesels propres" selon le ministère de l'écologie a l'époque. J'avais droit a la pastille verte. Les concessions exhortaient les retraités a acheter un diesel pour aller chercher le pain. Et maintenant ton voudrait foutre tout ca a la casse , c'est juste du foutage de gueule car 20 ans c'est très court!

Le ZFE c'est dans la même ligne du foutage de gueule, quand quasiment tout le monde aura un VE il va y avoir une vague d'indignation médiatique contre ces voitures, avec des beaufs come toi pour tout gober.

Tu n'es qu'une victime du consumérisme automobile, finalement on en t'en veut pas, on comprend...

ce que l'on peux constater c'est que tu es toujours victime du consumerisme d'il y a 20 ans , ça oui , rappelle toi ces années ou il y avait encore un peu d'hiver ..... en 20 ans ,il y a eut du changement , donc : atterri
de votre part , rien de surprenant ,c'est comme pour le Pass ,,, un gros" niet "
Rappel : les beaufs , c'est vous qui passez votre temps à chialer parce vous ne voulez pas modifier vos vilaines zhabitudes , comme d'hab ,vous traînez la jambe ......en vain
là dessus , je retourne bosser (faut bien payer la Tesla pour frimer )

Il y a 20 ans celui qui avait une voiture eqsence etait soit un pauvre qui ne pouvait pas s'offrir le graal diesel soit un riche qui jetait k'argent par els fenètres. Et encore, il y

[sofasurfer]

Excepté les retraités et les rentiers la plupart des gens ont une voiture pour aller bosser, ca ne t'a pas échappé gros malin! Et c'est ca le problème des ZFE, c'est qu'une partie de la population ayant besoin de sa voiture pour aller bosser sera écartée, bel exemple d'injustice sociale! A Paris cela a peu d'impact car depuis longtemps les gens roulent a l'essence, voire abandonnent leur bagnole, mais dans des villes comme Lyon on est encore sur la vague " tout diesel" et ca mettra du temps à changer par manque de moyens.

Il y a 20 ans, j'achetais une clio 2 DCI, les premiers "diesels propres" selon le ministère de l'écologie a l'époque. J'avais droit a la pastille verte. Les concessions exhortaient les retraités a acheter un diesel pour aller chercher le pain. Et maintenant ton voudrait foutre tout ca a la casse , c'est juste du foutage de gueule car 20 ans c'est très court!

Le ZFE c'est dans la même ligne du foutage de gueule, quand quasiment tout le monde aura un VE il va y avoir une vague d'indignation médiatique contre ces voitures, avec des beaufs come toi pour tout gober.

Tu n'es qu'une victime du consumérisme automobile, finalement on en t'en veut pas, on comprend...

ce que l'on peux constater c'est que tu es toujours victime du consumerisme d'il y a 20 ans , ça oui , rappelle toi ces années ou il y avait encore un peu d'hiver ..... en 20 ans ,il y a eut du changement , donc : atterri
de votre part , rien de surprenant ,c'est comme pour le Pass ,,, un gros" niet "
Rappel : les beaufs , c'est vous qui passez votre temps à chialer parce vous ne voulez pas modifier vos vilaines zhabitudes , comme d'hab ,vous traînez la jambe ......en vain
là dessus , je retourne bosser (faut bien payer la Tesla pour frimer )

Il y a 20 ans celui qui avait une voiture essence était soit un pauvre qui ne pouvait pas s'offrir le graal diesel soit un riche qui jetait l'argent par els fenêtres. Et encore, il y a 10 ans je suis passé au moteur essence parce que roulais moins ( et aussi pour avoir un bon moteur et rouler au e85 ) , j'étais le type qui ne savait pas quoi faire de sa tune! J'ai payé une laguna 2 de 2006 23000 km 6000 euros, quais neuve donc au cinquième de son prix d'achat neuf.

C'est pour expliquer que dans l'automobile il y a de gros billets a faire, donc on créé des modes avec l'aide de l'état pour sans cesse renouveler le parc. Et évidemment els pigeons comme toi tombent dans le panneau, mais allez y, il en faut un max, dans 4 ans plus il y aura de VE sur le marché de l'occasion plus elles seront accessibles, c'est juste parfait

[Victor]

Un président doit-il passer son temps à être consensuel et s'interdire tout discours vrai parce que celui-ci peut choquer des français habitués à être baratinés depuis des décennies ?
Je pense que c'est important d'avoir au contraire un président qui puisse renverser la table et dire quelque fois des vérités aux français même si celles-ci leur déplaisent.
Vous préférez le pipeautage et moi la vérité.

Et vous? Vous préférez que je dise que vous êtes limité intellectuellement, ou que vous êtes un gros con?
(Ça n'est que pour illustrer mon propos, hein! Loin de moi l'idée de vous traiter ainsi, vous, le phénix de ces lieux... )

Donc finalement vous préférez vous faire baratiner. C'est votre choix mais sachez que ce n'est pas le bon.

[Transfert]

Et vous? Vous préférez que je dise que vous êtes limité intellectuellement, ou que vous êtes un gros con?
(Ça n'est que pour illustrer mon propos, hein! Loin de moi l'idée de vous traiter ainsi, vous, le phénix de ces lieux... )

Donc finalement vous préférez vous faire baratiner. C'est votre choix mais sachez que ce n'est pas le bon.

Que voulez-vous...! J'accepte (mais avec grande réticence) de me faire enc...., mais encore faut-il me susurrer à l'oreille de langoureux "je t'aime"... Là, ça a plutôt été 'Tiens, prend ça, salope!"...
Mais bon, chacun ses goûts, en effet...

[Victor]

Donc finalement vous préférez vous faire baratiner. C'est votre choix mais sachez que ce n'est pas le bon.

Que voulez-vous...! J'accepte (mais avec grande réticence) de me faire enc...., mais encore faut-il me susurrer à l'oreille de langoureux "je t'aime"... Là, ça a plutôt été 'Tiens, prend ça, salope!"...
Mais bon, chacun ses goûts, en effet...

Que voulez-vous que je vous dise ?
Que Macron aurait dû mettre les formes dans certaines de ses interventions et éviter de parler "cash" ?
Oui, mais d'un autre point de vue, à un moment donné, il faut aussi arrêter de prendre trop de précautions oratoires.
A force d'avoir un discours tellement policé, tellement travaillé afin de ne heurter personne, que finalement, aucun message ne passe.
Le discours politique finit par apparaître neutre, sans fond, une sorte de langue de bois insipide.

Mais ne croyez pas que je n'ai pas été, moi aussi, choqué, par certaines de ses phrases ou par le vocabulaire utilisé.
Normal, après des décennies de discours politiques aseptisés.

L'art de la politique a longtemps l'art d'utiliser la vaseline, mais tout change.

[lepicard]

ce que l'on peux constater c'est que tu es toujours victime du consumerisme d'il y a 20 ans , ça oui , rappelle toi ces années ou il y avait encore un peu d'hiver ..... en 20 ans ,il y a eut du changement , donc : atterri
de votre part , rien de surprenant ,c'est comme pour le Pass ,,, un gros" niet "
Rappel : les beaufs , c'est vous qui passez votre temps à chialer parce vous ne voulez pas modifier vos vilaines zhabitudes , comme d'hab ,vous traînez la jambe ......en vain
là dessus , je retourne bosser (faut bien payer la Tesla pour frimer )

Les bobos sont les beaufs des temps modernes, et en plus ils ne sont même pas drôles comme savait l'être après tout
le personnage de Cabu, quand on buvait un coup en famille .
Ils ont des cheveux, des barbes, des lunettes rondes, parlent de jardins bio et du dernier vélo-cargo, sirotent leur bière
ipa ou leur camomille avec un regard triste et vide, voyez vous je préférais robert quand il comparait sa Peugeot à la
Renault de marcel un verre de rouge à la main ;je-comme encore plein de français mon ami, on le verra peut être
dimanche-je donc n'aime pas qu'on tue ma France

t'es gentil mais "ta France" ,ça fait 20ans (au moins)que tu lui chies dessus ,, le pire c'est que t'en est fier

[lepicard]

Excepté les retraités et les rentiers la plupart des gens ont une voiture pour aller bosser, ca ne t'a pas échappé gros malin! Et c'est ca le problème des ZFE, c'est qu'une partie de la population ayant besoin de sa voiture pour aller bosser sera écartée, bel exemple d'injustice sociale! A Paris cela a peu d'impact car depuis longtemps les gens roulent a l'essence, voire abandonnent leur bagnole, mais dans des villes comme Lyon on est encore sur la vague " tout diesel" et ca mettra du temps à changer par manque de moyens.

Il y a 20 ans, j'achetais une clio 2 DCI, les premiers "diesels propres" selon le ministère de l'écologie a l'époque. J'avais droit a la pastille verte. Les concessions exhortaient les retraités a acheter un diesel pour aller chercher le pain. Et maintenant ton voudrait foutre tout ca a la casse , c'est juste du foutage de gueule car 20 ans c'est très court!

Le ZFE c'est dans la même ligne du foutage de gueule, quand quasiment tout le monde aura un VE il va y avoir une vague d'indignation médiatique contre ces voitures, avec des beaufs come toi pour tout gober.

Tu n'es qu'une victime du consumérisme automobile, finalement on en t'en veut pas, on comprend...

très court et très long à la fois.
aujourd'hui, c'est les particules fines qui sont pointées du doigts, particules bien pire que les vieux diesels, mais depuis 20 ans, la planète a prit des degrés et le signe de non retour est en marche.
ça a été la même chose que pour le gaz du reste.

on a vanté le gaz à l'époque de Chirac, aujourd'hui le gaz c'est pas bon pour la planète.

faut savoir corriger la trajectoire.

ça va être compliqué ,,, avec des resquilleurs qui s'en foutent carrément

[sofasurfer]

très court et très long à la fois.
aujourd'hui, c'est les particules fines qui sont pointées du doigts, particules bien pire que les vieux diesels, mais depuis 20 ans, la planète a prit des degrés et le signe de non retour est en marche.
ça a été la même chose que pour le gaz du reste.

on a vanté le gaz à l'époque de Chirac, aujourd'hui le gaz c'est pas bon pour la planète.

faut savoir corriger la trajectoire.

ça va être compliqué ,,, avec des resquilleurs qui s'en foutent carrément

Actuellement , les plus grands resquilleurs de la ZFE ce sont les PDG et cadres sups qui sont doté d'une voiture de fonction électrique haut de gamme et qui se rechargent a la boite pour faire leur trajet perso, étant donné qu'il n'y a pour l'heure aucune règlementation pour distinguer la conso perso de la conso pro...

[olivers]

Les bobos sont les beaufs des temps modernes, et en plus ils ne sont même pas drôles comme savait l'être après tout
le personnage de Cabu, quand on buvait un coup en famille .
Ils ont des cheveux, des barbes, des lunettes rondes, parlent de jardins bio et du dernier vélo-cargo, sirotent leur bière
ipa ou leur camomille avec un regard triste et vide, voyez vous je préférais robert quand il comparait sa Peugeot à la
Renault de marcel un verre de rouge à la main ;je-comme encore plein de français mon ami, on le verra peut être
dimanche-je donc n'aime pas qu'on tue ma France

t'es gentil mais "ta France" ,ça fait 20ans (au moins)que tu lui chies dessus ,, le pire c'est que t'en est fier

Je comprends rien .
Si tu parles de la France d'aujourd'hui, ça c'est sur, tiens pousse toi j'en remets une couche .
Sinon, comme on dit entre gens du monde ,développez .

[lepicard]

t'es gentil mais "ta France" ,ça fait 20ans (au moins)que tu lui chies dessus ,, le pire c'est que t'en est fier

Je comprends rien .
Si tu parles de la France d'aujourd'hui, ça c'est sur, tiens pousse toi j'en remets une couche .
Sinon, comme on dit entre gens du monde ,développez .

il n'y a rien a développer ,,, vous n'êtes qu'une bande d'attardés qui ne pensent quà chier dans les bottes de ce qui est deja inéxorable
d'ici moins de10ans , tu seras condamné à jouer du polish sur ton antiquité ,,, alors profite ,tant que tu peux encore ,,,, mais abstiens toi de la ramener
D'ailleurs , on se demande si un jour t'as compris qque chose ............. , dis toi bien que tes gosses te le recracheront