Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

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Mesoke
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par Mesoke »

lotus95 a écrit : 22 avril 2022 12:10 Non ce que je poste ici n'est pas de la propagande contrairement à toi et tes acolytes , ce sont des faits réels bien documentés !

et toi comme les autres le savez, seule votre mauvaise foi crasse et votre rôle de playmobils vous empêchent de le reconnaitre , votre seule "arme" est votre propension malsaine à cataloguer intempestivement tout ce qui contredit votre propagande de merde , quel que soit le sujet.
Et sortir les propos de leur contexte , prendre une infime partie d'un post pour éviter d'avoir à répondre sur le reste .... n'illustrent que malhonnêteté intellectuelle, couardise et médiocrité , ça ne fait aucun doute ; en clair, tu n'as rien d'une référence à même de juger les autres, bien au contraire.
Premièrement je ne poste pas grand chose ici, justement parce qu'il est difficile d'obtenir de bonnes infos. Donc je ne vois pas où tu trouves que je poste de la propagande.

Ensuite non, tu as posté des tas de liens vers des sites plus ou moins ouvertement pro-russes.

Et propagande n'est pas un gros mot. C'est juste une technique de communication pour faire passer des informations qui nous arrangent. La Russie fait de la propagande à tour de bras depuis des années (comme tout bon régime policier totalitaire), l'Ukraine en fait plein aussi dans cette guerre. D'où la difficulté pour avoir de vraies informations.

Et le reste de ton post ne m'intéressait pas, je soulevais juste un point qui me semblait faux dans un petit extrait. On n'est pas vraiment obligé de répondre en permanence à tous les arguments de tout le monde. Donc vu que je n'avais rien d'intéressant à répondre au reste, je n'y ai pas répondu. Considère que je n'ai pas d'avis dessus. Ca n'est pas de la couardise ni la malhonnêteté intellectuelle, juste un manque d'intérêt pour le sujet. Et c'est pas comme si tu répondais toujours point par point à tout ce qu'on poste ... (bien que tu le fasses tout de même très très souvent, il est vrai).
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da capo
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par da capo »

lotus95 a écrit : 23 avril 2022 13:22
da capo a écrit : 23 avril 2022 11:12

''les sales hypocrites qui l'instrumentalisent ne le font que pour se donner des prétextes de guerre contre la Russie et pour maintenir leur hégémonie''

Tu inverses complètement les rôles, vu qu'il s'agit d'une guerre de la Russie contre l'Ukraine et d'une tentative d'hégémonie Russe. Ce point de vue est partagé par la quasi-totalité du monde libre et démocratique.

Assise bien au chaud derrière ton clavier, tu condamnes les victimes de cette guerre, celles qui se font bombarder et ont tout perdu - logement, travail, dignité, sans compter ceux qui n'ont plus rien à perdre vu qu'ils sont morts –. Non seulement tu n'éprouves pas la moindre compassion à leur endroit, mais tu les insultes en relayant mot pour mot la propagande russe - origine de tous tes liens - et tu leur souhaites d'en subir davantage ou de se soumettre, c'est indigne et honteux !

Ta vision de la ''tendance totalitaire dans le monde'' (sic), qui est bel et bien Russe dans ce conflit, n'est qu'un reflet de ta tendance paranoïaque, ce qui n'a rien d'étonnant, vu que ton interprétation inversée et absurde de la crise sanitaire en présentait déjà tous les symptômes.
Je ne sais pas où tu as vu que je condamnais les victimes de cette guerre ... encore une manoeuvre fallacieuse pour se donner raison j'imagine ; ce n'est pas parce que je ne hurle pas en choeur "méchant Poutine" que ça veut dire que je me fous des victimes hein ..

Non non, c'est bien vous qui inversez les rôles en éludant tous les faits qui ne cadrent pas avec votre russophobie , et en cherchant à accuser de vos propres travers ceux qui ont plus d'indépendance d'esprit et un rayon d'information plus large que la bouillie officielle.

Réduire le débat aux victimes mentionnées et dénombrées par la seule propagande ukrainienne , sans preuves, ni de leur nombre, ni de leur origine, ni des responsables de ces crimes supposés , c'est justement la base des propagandes européenne et américaine qui voudraient que les masses se concentrent sur ce seul sujet pour brouiller leur réflexion et fabriquer leur consentement à une guerre largement évitable et aux escalades aussi inutiles que destructrices.

Qui parle encore du décret de Zelensky qui enrôle d'office tous les civils , qui est pourtant la 1ère source de victimes civiles ? personne !

Vous ne referez pas l'histoire avec votre vision étriquée et déformée des choses , et encore moins avec une compassion de façade, sur commande et à géométrie variable ; fustiger ceux qui ne se contentent pas de pleurnicheries hypocrites, et qui n'éludent pas les vraies responsabilités (TOUTES !) , n'est qu'une dictature de la pensée et de l'émotion.

De même, confondre les faits documentés avec de simples opinions , ou mettre tout ce qui contredit le narratif officiel dans la case "propagande russe" , comme on a mis tous les sites , journaux indépendants, scientifiques ... dans la case "complotisme" pour le covid , est une tactique minable mais réchauffée, employée par les propagandistes et fachos dans l'âme pour museler les voix dissonnantes et éviter d'avoir à répondre sur des questions gênantes.

Je ne vais pas me justifier en permanence sur mes sources face à des gens de mauvaise foi , je sais qu'elles sont tout à fait sérieuses et je me fous de vos opinions de playmobils conditionnés qui réagissent par réflexe et par adhésion inconditionnelle à la bouillie officielle.

Les finalités de cette guerre , provoquée, entretenue, et amplifiée par des criminels dont les projets n'ont rien à voir avec le bien du peuple ukrainien, et encore moins avec la démocratie et la liberté , dépassent très largement le cadre qu'un petit club de moutons bélants s'acharne à fixer ici , allant presque jusqu'à "interdire" de s'intéresser aux faits historiques liés à cette guerre pour se donner une forme de légitimité à défendre des ordures.

Pourtant, ce n'est qu'en cherchant et en comprenant les tenants et aboutissants de cette guerre qu'on peut prétendre soutenir et respecter les victimes, et faire en sorte d'oeuvrer pour la paix ; la démocratie et la liberté n'existent pas dans un contexte de discrimination arbitraire et d'exactions sur une grande part de la population ;
je ne vois au final parmi mes contradicteurs ici que des gens obnubilés par les apparences qui ne se livrent qu'à une lutte de surface et une bienpensance à peu de frais pour endormir leur conscience ... bien au chaud aussi derrière leur clavier.

Quant à tes remarques sur la dérive totalitaire , bien réelle , et largement constatée ces dernières années à travers des politiques infâmes , la violation décomplexée de constitutions et de conventions internationales , dans des pays qui osent invoquer la démocratie et l'attachement aux libertés individuelles, elles ne reflètent qu'aveuglement hypocrite, comme pour tout le reste.
Et tu essaies de masquer ça derrière une psychiatrisation imbécile de ceux qui ont les yeux plus ouverts que les tiens.

Je ne pousserai pas le vice à ramener ce genre de posture à l'âge parce qu'il y a fort heureusement des exemples qui prouvent le contraire, mais il est clair que les valeurs de liberté ont bien moins de signification à un âge avancé , et que beaucoup d'égoistes n'ont aucun état d'âme à sacrifier les générations futures pour leur propre confort d'esprit.


Je ne sais pas où tu as vu que je condamnais les victimes de cette guerre ... encore une manoeuvre fallacieuse pour se donner raison j'imagine ; ce n'est pas parce que je ne hurle pas en choeur "méchant Poutine" que ça veut dire que je me fous des victimes hein ..

Propagande russe oblige, tu les traites de nazis au moins une fois par jour, c'est dire tout le bien que tu leur souhaites.
Tu justifies cette agression unanimement reconnue comme telle et tu transformes les victimes en bourreaux, si c'est pas une inversion des rôles, je te laisse à tes harangues de sorcière complotiste et facho-compatible.

''Je ne pousserai pas le vice à ramener ce genre de posture à l'âge''

Tu as bien raison, vu que mon âge ne me semble pas très éloigné du tien.
Là où croît le péril croît aussi ce qui sauve.
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par lotus95 »

da capo a écrit : 23 avril 2022 13:54
Je ne sais pas où tu as vu que je condamnais les victimes de cette guerre ... encore une manoeuvre fallacieuse pour se donner raison j'imagine ; ce n'est pas parce que je ne hurle pas en choeur "méchant Poutine" que ça veut dire que je me fous des victimes hein ..

Propagande russe oblige, tu les traites de nazis au moins une fois par jour, c'est dire tout le bien que tu leur souhaites.
Tu justifies cette agression unanimement reconnue comme telle et tu transformes les victimes en bourreaux, si c'est pas une inversion des rôles, je te laisse à tes harangues de sorcière complotiste et facho-compatible.

''Je ne pousserai pas le vice à ramener ce genre de posture à l'âge''
Tu as bien raison, vu que mon âge ne me semble pas très éloigné du tien.
Encore de la déformation fallacieuse de propos et des raccourcis stupides, je n'ai jamais parlé de peuple nazi mais des multiples groupes nazis intégrés à des fonctions clés en politique , administration, et commandement militaire ; et bien sûr, la frange du peuple qui les soutient, comme par hasard, la population la plus à l'ouest ...

Ta mémoire sélective ne te fait voir que l'intervention russe récente , pour autant , un coup d'état fomenté et soutenu par une puissance hostile, la discrimination arbitraire de la population russe ou russophone, les exactions nazies dans le donbass , la militarisation et la formation de l'armée ukrainienne par les armées canadienne et américaine, le financement de labos biologiques militaires ................. sont des agressions !
ce n'est pas parce qu'elles ne sont pas visibles aux yeux du monde qu'elles représentent une moindre menace pour la Russie et son peuple

Donc non je n'inverse pas les rôles , je défends seulement le droit de tout pays de protéger ses frontières et sa population et réagir aux provocations ; que ce soit sur le plan des victimes ou des coupables , mon champ de vision est beaucoup plus large que le tien , je ne considère pas QUE les coupables apparents ni les seules victimes mises sous les projecteurs depuis 2 mois ;
avec ta propension malsaine à cataloguer tout ce qui est différent de toi et de tes idées étriquées , tu fais bien plus figure de facho-compatible que moi , un peu de courage , assumes au lieu de chercher à inverser les rôles en permanence !

NB. tu ne sais rien de mon âge mais peu importe, je pense que même à 80 ans , je saurais reconnaitre la puanteur de politiques fascisantes ; il y a des signes qui ne trompent pas


Pour ceux qui ont encore du cerveau disponible , voilà quelques graphiques qui illustrent bien le malaise ukrainien et les multiples fractures du pays ; on a du mal à envisager la démocratie et la liberté pour la population dans son ensemble , avec des politiques et groupes nazis qui s'évertueront toujours à discriminer et massacrer tous ceux qui ont un rapport de près ou de loin avec la Russie ... il faut juste se rendre à l'évidence

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À la télé ils disent tous les jours : 'Y a trois millions de personnes qui veulent du travail.' C'est pas vrai : de l'argent leur suffirait." Coluche
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par bister »

À voir si tous les tableaux de ce site sont confirmés et valides

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Mickey
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par Mickey »

Patchouli38 a écrit : 23 avril 2022 12:29
Mickey a écrit : 23 avril 2022 12:07
Je ne suis pas sûr que le verbe " fonctionner " soit adéquat en ce qui concerne la Russie, en revanche pour les conséquences sur l'UE cela fonctionne au delà des espérances. :twisted:
Et vous proposez quoi comme solution de rechange ? Continuer à être dépendant de la Russie sur les énergies fossiles ? Laisser les ukrainiers se débrouiller tout seul avec les russe ? J'attends vos propostions.
C'est exactement cela ! Tout démontre que les ukrainiens de l'est et ceux de l'ouest ne pourront vivre ensemble et qu'il est vain de continuer à alimenter cette guerre par des livraisons massives d'armement.
Que ça ne plaise pas aux ricains m'en touche une sans faire bouger l'autre, l'UE devrait être suffisamment mature pour comprendre que ce conflit plombe nos comptes et qu'elle n'a aucun intérêt à ce que la situation s'enlise.
Cette mascarade me fait penser à la Syrie où les mêmes voulaient en priorité la tête de Assad, alors que le problème était du côté des djihadistes.
Il aura fallu 270000 morts et des années de guerre inutile pour que les ricains et leurs larbins européens comprennent et finissent par accepter le plan de paix, par ailleurs proposé par la Russie.
Si les ukrainiens ne plient pas rapidement devant l'offensive russe, nous sommes partis pour une même configuration que la Syrie à savoir des milliers de civils tués pour que dalle.
C'est peut-être ça que vous désirez.
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par UBUROI »

Berruyer, "Les Crises.fr", est à l'information ce que Berrurier était à la Police :hehe:
Ces tableaux ne sont pas établis grâce à ses neurones! Les Sources SVP

Les crises.fr, un site à éviter, sauf à se faire zomibifier comme lOTUS, ou alors faut passer sa vie à défaker ces propos. Rien d autre à foutre...

J'ai donné les chiffres des élections en Ukraine de 2019: même pas 2% pour les 2 partis d'extrême droite.

Berruyer le blogueur complotiste qui débloque, le factuel revisité par un pro russe:
En septembre 2016, Olivier Berruyer se dit victime d'une « campagne de dénigrement » après une série de tweets de Rudy Reichstadt, webmestre du site Conspiracy Watch, et affirme notamment qu'il ne soutient pas tous les contenus qu'il publie sur Les Crises, et même qu'il peut en critiquer27. Reichstadt répond que Les Crises « occupe une place toute particulière dans la complosphère », car il « fait fonction de trait d'union entre des sites ouvertement complotistes et le web non complotiste ». Il reproche à Berruyer de relayer des auteurs et hommes politiques accusés de conspirationnisme, comme Paul Craig Roberts, Annie Lacroix-Riz, François Asselineau, Nafeez Ahmed, ou encore Maxime Chaix. Selon Reichstadt, si Berruyer prétend lutter contre le complotisme, le racisme, l’antisémitisme, l’homophobie, et pour les droits de l’homme, ce ne serait qu'une simple déclaration d'intention, même s'il lui arrive en effet de « donner des gages ». Tout en reconnaissant que les-crises.fr publie des informations « intéressantes et en rien problématiques », Reichstadt dénonce en particulier le positionnement du site sur les événements de la place Maïdan. D'après lui, ce positionnement conforte la propagande russe qui donne une vision manichéenne de la destitution du président Ianoukovytch, en surestimant le rôle de l'extrême droite ukrainienne, et en occultant « totalement le rôle d’organisations non moins fascisantes côté russe »27.

En décembre 2016, dans un article du journal Le Monde, Samuel Laurent et Adrien Sénécat qualifient Olivier Berruyer de « blogueur économique qui frise souvent le conspirationnisme »28.

Dans un article présentant le confusionnisme, Simon Blin écrit que Berruyer est un blogueur russophile « régulièrement accusé de relayer des propos conspirationnistes et non sourcés sur son site »8.

Selon The Times of Israel, il se défend des accusations de complotisme « en mettant en avant ses articles anti-conspirationnistes »10.

Street Press inclut Olivier Berruyer parmi des « profils bordeline » qui « versent » dans le conspirationnisme29.

En août 2017, dans le contexte de la crise au Venezuela, Les Crises diffuse une caricature anti-israélienne dont Conspiracy Watch rapporte qu'elle circulait sur le « web complotiste » depuis quatre ans : on y voit « la mort habillée d’un drapeau américain, dont la faux sanglante est floquée d’un drapeau israélien »10. Olivier Berruyer affirme ensuite qu'il n'avait pas remarqué dans le dessin ce détail « illisible » : il conserve l'illustration sur son site en masquant le drapeau israélien10.

Autour de 2017, Les Crises relaie de l'infox liée aux attaques chimiques du régime syrien, notamment une vidéo où un supposé « spécialiste » nie l'utilisation de l'arme chimique à Khan Cheikhoun30,31. Selon Slate, Olivier Berruyer relaie sur son blog de la désinformation sur la Syrie en adoptant la théorie complotiste selon laquelle le conflit syrien serait né de la volonté de pays extérieurs de changer le régime en place, et non du soulèvement populaire de 2011 dans la vague des Printemps arabes32. Pour la revue Lundi matin, il participe aux discours confusionnistes sur ce conflit tout comme d'autres auteurs ayant un « logiciel anti-impérialiste suranné », tels Aude Lancelin, Noam Chomsky ou Julian Assange33.
Chacun sa soupe. Poutine un sauveur! Ben voyons!
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par papibilou »

Intéressants ces tableaux. En particulier celui des ukrainiens de langue maternelle russe. On voit clairement que les 2 oblasts de Lougansk et Donetsk ainsi que la Crimée sont concernés.
Je pense que, la Crimée ayant déjà été annexée par la Russie, l'annexion de ces 2 oblasts pourraient en toute logique suffire à Poutine. Seul bémol : ce n'est pas ce qu'il veut. Ce qu'il veut, après avoir échoué dans une guerre rapide pour conquérir toute l'Ukraine, c'est tout le Donbass et le sud de l'Ukraine ( Odessa) , comme vient de le préciser un haut responsable russe. Il priverait ainsi l'Ukraine de tout accès à la mer, non seulement d'Azov mais à la mer noire. Et ça c'est inadmissible. La Russie c'est 17 millions de km2, soit près de 2 fois le second plus grand pays du monde. Ça devrait lui suffire. Mais , maintenant, il veut punir les ukrainiens, comme l'a eu fait Staline.
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par UBUROI »

Sur ces tableaux, rien que la notion de "personnes ukrainiennes" et de "personnes russes" laissent pantois ou perplexes, au choix!
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par bister »

C'est exactement cela ! Tout démontre que les ukrainiens de l'est et ceux de l'ouest ne pourront vivre ensemble et qu'il est vain de continuer à alimenter cette guerre par des livraisons massives d'armement.

c'est valable des deux côté dans ce cas là, parce que si les russes n'avaient pas ravitaillé en armement et en propagande politique dans l'Est les "séparatistes" il n'y a pas que des russes dans l'Est, ce serait déjà plié depuis longtemps l'Ukraine serait restée l'Ukraine

mais voilà... et ils ont prévu d'envahir, tout le coin qui les intéressent

à Marioupol ils ont dit ouvrir un couloir humanitaire, et ont expliqué aux pauvres gens pris dans les bombardements qu'ils les emmèneraient à l'extrême Est de la Russie tout au bout du bout...
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par bister »

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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par Mesoke »

bister a écrit : 23 avril 2022 17:35 si l'on prend une autre carte genre wikipédia, c'est plus dutout la même chose

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... nglish.png

https://en.wikipedia.org/wiki/Demograph ... an2001.PNG
Ên quoi ça n'est pas pareil sur Wikipedia ? Sur Wikipedia on a une carte qui montre la population majoritaire par district. Sur ta carte on voit le pourcentage d'ukrainien par région. Dans TOUTES les régions à part la Crimée sur ta carte on a une majorité d'ukrainiens. Ce qu'on retrouve dans le gros des district présents sur Wikipedia.
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par bister »

Ah la décharge des russes, quant la centrale de Tchernobyl a pété en Ukraine et bien beaucoup de russes sont partie là-bas pour arranger le problème, au péril de leur vie, beaucoup y ont laissé la peau

donc ...

maintenant d'autre viennent pour envahir et annexer des territoires...
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par bister »

Mesoke a écrit : 23 avril 2022 17:39
bister a écrit : 23 avril 2022 17:35 si l'on prend une autre carte genre wikipédia, c'est plus dutout la même chose

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... nglish.png

https://en.wikipedia.org/wiki/Demograph ... an2001.PNG
Ên quoi ça n'est pas pareil sur Wikipedia ? Sur Wikipedia on a une carte qui montre la population majoritaire par district. Sur ta carte on voit le pourcentage d'ukrainien par région. Dans TOUTES les régions à part la Crimée sur ta carte on a une majorité d'ukrainiens. Ce qu'on retrouve dans le gros des district présents sur Wikipedia.

c'est possible , enfin visuellement ça n'a pas le même effet

14% sur une grande région, ça n'a pas le même effet que quelques villes qui sont russesophones et russes dans cette même région
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par berger141 »

papibilou a écrit : 23 avril 2022 17:19 Intéressants ces tableaux. En particulier celui des ukrainiens de langue maternelle russe. On voit clairement que les 2 oblasts de Lougansk et Donetsk ainsi que la Crimée sont concernés.
Je pense que, la Crimée ayant déjà été annexée par la Russie, l'annexion de ces 2 oblasts pourraient en toute logique suffire à Poutine. Seul bémol : ce n'est pas ce qu'il veut. Ce qu'il veut, après avoir échoué dans une guerre rapide pour conquérir toute l'Ukraine, c'est tout le Donbass et le sud de l'Ukraine ( Odessa) , comme vient de le préciser un haut responsable russe. Il priverait ainsi l'Ukraine de tout accès à la mer, non seulement d'Azov mais à la mer noire. Et ça c'est inadmissible. La Russie c'est 17 millions de km2, soit près de 2 fois le second plus grand pays du monde. Ça devrait lui suffire. Mais , maintenant, il veut punir les ukrainiens, comme l'a eu fait Staline.
Poutine s'est planté, il pensait conquérir l'Ukraine en qq jours.il s'enlise. Les ukrainiens aidés par les occidentaux résistent bien et peuvent même l'emporter. La situation serait alors très dangereuse car Poutine serait capable du pire.
Pour la paix et notre sécurité, il faut laisser à Poutine au moins un petit bénéfice comme résultat de son intervention.
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par Corvo »

berger141 a écrit : 23 avril 2022 18:07
papibilou a écrit : 23 avril 2022 17:19 Intéressants ces tableaux. En particulier celui des ukrainiens de langue maternelle russe. On voit clairement que les 2 oblasts de Lougansk et Donetsk ainsi que la Crimée sont concernés.
Je pense que, la Crimée ayant déjà été annexée par la Russie, l'annexion de ces 2 oblasts pourraient en toute logique suffire à Poutine. Seul bémol : ce n'est pas ce qu'il veut. Ce qu'il veut, après avoir échoué dans une guerre rapide pour conquérir toute l'Ukraine, c'est tout le Donbass et le sud de l'Ukraine ( Odessa) , comme vient de le préciser un haut responsable russe. Il priverait ainsi l'Ukraine de tout accès à la mer, non seulement d'Azov mais à la mer noire. Et ça c'est inadmissible. La Russie c'est 17 millions de km2, soit près de 2 fois le second plus grand pays du monde. Ça devrait lui suffire. Mais , maintenant, il veut punir les ukrainiens, comme l'a eu fait Staline.
Poutine s'est planté, il pensait conquérir l'Ukraine en qq jours.il s'enlise. Les ukrainiens aidés par les occidentaux résistent bien et peuvent même l'emporter. La situation serait alors très dangereuse car Poutine serait capable du pire.
Pour la paix et notre sécurité, il faut laisser à Poutine au moins un petit bénéfice comme résultat de son intervention.
"il faut laisser à Poutine au moins un petit bénéfice comme résultat de son intervention"
Vous pouvez être plus précis ?...
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