La France extrémiste ou modérée ?

Actualité hebdo, politique, économie, informations...
Répondre
Avatar du membre
Victor
Rang Tisiphonesque
Rang Tisiphonesque
Messages : 45722
Enregistré le : 29 août 2014 19:21
A été liké : 7 fois

Re: La France extrémiste ou modérée ?

Message par Victor »

Jiimmy a écrit : 23 avril 2022 01:57
Victor a écrit : 19 avril 2022 12:35
Vous n'avez pas compris le sens de mon commentaire.

Il signifiait:
1 - qu'il y a de nombreuses élections intermédiaires entre les présidentielles qui permettent éventuellement un rééquilibrage des pouvoirs.
2 - qu'il y a aussi de nombreux contre-pouvoirs et que le pouvoir est loin d'être entre les mains d'un seul homme ou d'une seule femme dans notre république.
En quoi les élections municipales, régionales, européennes ont-elles un réel impact sur la politique du pays ?
Mais tout simplement parce que le président et l'état ne sont pas en charge de toutes les questions et de toutes les politiques régionales, départementales ou locales.

Ce n'est pas le président ou l'état qui vote les budgets locaux, les impôts locaux ou le choix des dépenses et des investissements locaux.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
Avatar du membre
Jiimmy
Posteur Titanesque
Posteur Titanesque
Messages : 7187
Enregistré le : 23 septembre 2015 06:51

Re: La France extrémiste ou modérée ?

Message par Jiimmy »

Victor a écrit : 23 avril 2022 10:40
Mais tout simplement parce que le président et l'état ne sont pas en charge de toutes les questions et de toutes les politiques régionales, départementales ou locales.

Ce n'est pas le président ou l'état qui vote les budgets locaux, les impôts locaux ou le choix des dépenses et des investissements locaux.
Oui mais les investissements locaux n'ont pas d'impact sur les grands sujets qui préoccupent majoritairement les Français et qui sont le pouvoir d'achat, l'immigration etc...

De + l'état intervient à hauteur de 30 pour cent dans les dotations des collectivités, par le biais des lois de finance. Donc je ne sais pas précisément quelles sont les marge de manoeuvre de l'état concernant cette budgétisation mais je sais que l'état est absolument nécessaire pour le fonctionnement des collectivités territoriales et pas l'inverse.
Vergissmeinnicht
Avatar du membre
le chimple
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 19735
Enregistré le : 05 novembre 2015 11:23
Localisation : Clermont Ferrand
A Liké : 1 fois
A été liké : 2 fois

Re: La France extrémiste ou modérée ?

Message par le chimple »

Jiimmy a écrit : 23 avril 2022 10:31
le chimple a écrit : 23 avril 2022 08:27
Le Sénat par exemple !!
Par-exemple justement ? (comment peut-il nuir au président et lui empecher de mener une politique personnelle)
En refusant de voter une loi passée à l'assemblée !!!
Ensuite il y a le conseil constitutionnel et d'état !
Et éventuellement d'autres sectes si la goooche repasse aux affaires et nous en rajoute une autre !
A oui , il y a l'autre tache de Mélanchon qui ferait appel au peuple au moindre pet de lapin ... qu'il disait !
...C'est curieux chez les marins , le besoin de faire des phrases ...
Avatar du membre
mic43121
Rang Tisiphonesque
Rang Tisiphonesque
Messages : 35917
Enregistré le : 23 mars 2016 19:42
A Liké : 6 fois
A été liké : 2 fois

Re: La France extrémiste ou modérée ?

Message par mic43121 »

Pour être élu
Un voix de plus que l'autre .. :))
Mais là il faudrait recompter...
:hehe:
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms
Georges61
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 18943
Enregistré le : 28 avril 2017 11:55
Localisation : Brest - village du Jura Suisse
A Liké : 1 fois
A été liké : 5 fois

Re: La France extrémiste ou modérée ?

Message par Georges61 »

le chimple a écrit : 23 avril 2022 11:42
Jiimmy a écrit : 23 avril 2022 10:31

Par-exemple justement ? (comment peut-il nuir au président et lui empecher de mener une politique personnelle)
En refusant de voter une loi passée à l'assemblée !!!
Ensuite il y a le conseil constitutionnel et d'état !
Et éventuellement d'autres sectes si la goooche repasse aux affaires et nous en rajoute une autre !
A oui , il y a l'autre tache de Mélanchon qui ferait appel au peuple au moindre pet de lapin ... qu'il disait !
Je ne pense pas que le conseil constitutionnel et le conseil d'état soient des sectes (relisez la définition de secte). Ces institutions ont d'ailleurs été mises en place par la droite.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!
Avatar du membre
Jiimmy
Posteur Titanesque
Posteur Titanesque
Messages : 7187
Enregistré le : 23 septembre 2015 06:51

Re: La France extrémiste ou modérée ?

Message par Jiimmy »

le chimple a écrit : 23 avril 2022 11:42

En refusant de voter une loi passée à l'assemblée !!!
Ensuite il y a le conseil constitutionnel et d'état !
Et éventuellement d'autres sectes si la goooche repasse aux affaires et nous en rajoute une autre !
A oui , il y a l'autre tache de Mélanchon qui ferait appel au peuple au moindre pet de lapin ... qu'il disait !
Si le sénat refuse, le gouvernement peut donner le dernier mot à l'assemblée (sauf pour quelques lois spécifiques), donc son influence est très marginale en fait. Certains voudraient meme le réformer totalement (voir carrément le supprimer).

Quant au conseil constitutionnel et d'état, en quoi peuvent-ils empecher le président de mener une politique personnelle conforme à la constitution ?
Vergissmeinnicht
latresne
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 18068
Enregistré le : 27 juin 2017 17:22
A été liké : 1 fois

Re: La France extrémiste ou modérée ?

Message par latresne »

Jiimmy a écrit : 23 avril 2022 01:57
Victor a écrit : 19 avril 2022 12:35
Vous n'avez pas compris le sens de mon commentaire.

Il signifiait:
1 - qu'il y a de nombreuses élections intermédiaires entre les présidentielles qui permettent éventuellement un rééquilibrage des pouvoirs.
2 - qu'il y a aussi de nombreux contre-pouvoirs et que le pouvoir est loin d'être entre les mains d'un seul homme ou d'une seule femme dans notre république.
En quoi les élections municipales, régionales, européennes ont-elles un réel impact sur la politique du pays ?

Quels sont ces nombreux contre-pouvoir qui contraignent suffisamment le président en ne lui offrant pas la possibilité de mener une politique personnelle ?

L'AN et le Senat sont là pour faire contre pouvoir.
Avatar du membre
Jiimmy
Posteur Titanesque
Posteur Titanesque
Messages : 7187
Enregistré le : 23 septembre 2015 06:51

Re: La France extrémiste ou modérée ?

Message par Jiimmy »

latresne a écrit : 23 avril 2022 23:57


L'AN et le Senat sont là pour faire contre pouvoir.
Comme dit + haut, le Sénat n'a un réel pouvoir que sur certaines lois spécifiques (lois de finances par-exemple) ou pour ce qui a trait aux changements constitutionnels.

Quant à l'AN, elle est aux ordres du président (lorsqu'il dispose d'une majorité) et n'est qu'une chambre d'enregistrement de ses volontés (sous Macron cela s'est révélé etre particulièrement le cas, peut-etre + que toutes les autres législatures de la Vème République).
Vergissmeinnicht
latresne
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 18068
Enregistré le : 27 juin 2017 17:22
A été liké : 1 fois

Re: La France extrémiste ou modérée ?

Message par latresne »

Jiimmy a écrit : 24 avril 2022 13:14
latresne a écrit : 23 avril 2022 23:57


L'AN et le Senat sont là pour faire contre pouvoir.
Comme dit + haut, le Sénat n'a un réel pouvoir que sur certaines lois spécifiques (lois de finances par-exemple) ou pour ce qui a trait aux changements constitutionnels.

Quant à l'AN, elle est aux ordres du président (lorsqu'il dispose d'une majorité) et n'est qu'une chambre d'enregistrement de ses volontés (sous Macron cela s'est révélé etre particulièrement le cas, peut-etre + que toutes les autres législatures de la Vème République).

Les députés de l'AN sont élus par le peuple.Faut supprimer les élections et mettre Mélenchon, qui veut une Constituante avec les résultats de 89/92 que l'on connait, ou faire du Castro ,Chavez Kim jong .Pas besoin d'élection,grosse économie.
Ne pas oublier la phrase d'actualité:
"C'est une habitude bien française que de confier un mandat aux gens et de leur contester le droit de s'en servir."
Avatar du membre
CrazyMan
Posteur Giganovesque
Posteur Giganovesque
Messages : 4109
Enregistré le : 23 août 2012 18:31

Re: La France extrémiste ou modérée ?

Message par CrazyMan »

latresne a écrit : 24 avril 2022 23:38 Ne pas oublier la phrase d'actualité:
"C'est une habitude bien française que de confier un mandat aux gens et de leur contester le droit de s'en servir."
Ah oui, on en est là !
Parce que ce sont les français actuels qui ont décidé de fonctionner sur la base d'un régime représentatif ? Si cela devait être le cas alors posons un referendum pour demander aux français s'ils sont pour ou contre la représentation politique par une classe professionnelle de politiciens. Je me réjouie d'avance de la réponse !

A titre personnel, je n'ai confié de mandat à personne et je n'ai jamais souhaité être représenté. J'estime assez grand pour me représenter moi-même et avoir le droit d'agir politiquement sur ma vie de tous les jours, ce n'est peut-être pas ton cas mais merci de ne pas assigner ton irresponsabilité aux autres.
"Etre de gauche c'est d'abord penser le monde, puis son pays, puis ses proches, puis soi; être de droite c'est l'inverse" Gilles Deleuze
Avatar du membre
Fonck1
Administrateur
Administrateur
Messages : 152305
Enregistré le : 02 mai 2006 16:22
A Liké : 7 fois
A été liké : 14 fois

Re: La France extrémiste ou modérée ?

Message par Fonck1 »

les français s'extrémisent oui.
ils ont oubliés ce qu'est, l'extrémisme, d’extrême gauche comme droite.
"Le fascisme ça commence avec les fous, ça se réalise grâce aux salauds et ça continue à cause des cons."
Henry de MONTHERLANT (1895-1972)

“Le patriotisme c'est l'amour des siens. Le nationalisme c'est la haine des autres.”
Romain Gary De Romain Gary
Avatar du membre
Fonck1
Administrateur
Administrateur
Messages : 152305
Enregistré le : 02 mai 2006 16:22
A Liké : 7 fois
A été liké : 14 fois

Re: La France extrémiste ou modérée ?

Message par Fonck1 »

CrazyMan a écrit : 26 avril 2022 12:45
latresne a écrit : 24 avril 2022 23:38 Ne pas oublier la phrase d'actualité:
"C'est une habitude bien française que de confier un mandat aux gens et de leur contester le droit de s'en servir."
Ah oui, on en est là !
Parce que ce sont les français actuels qui ont décidé de fonctionner sur la base d'un régime représentatif ? Si cela devait être le cas alors posons un referendum pour demander aux français s'ils sont pour ou contre la représentation politique par une classe professionnelle de politiciens. Je me réjouie d'avance de la réponse !

A titre personnel, je n'ai confié de mandat à personne et je n'ai jamais souhaité être représenté. J'estime assez grand pour me représenter moi-même et avoir le droit d'agir politiquement sur ma vie de tous les jours, ce n'est peut-être pas ton cas mais merci de ne pas assigner ton irresponsabilité aux autres.
où?qui? quoi? quand ?

si c'est pour me sortir Mélenchon, je vous rappelle qu'il n'as pas eu la majorité en France.
on sait que son égo dépasse les frontières, mais son programme n'a visiblement pas fait consensus.
"Le fascisme ça commence avec les fous, ça se réalise grâce aux salauds et ça continue à cause des cons."
Henry de MONTHERLANT (1895-1972)

“Le patriotisme c'est l'amour des siens. Le nationalisme c'est la haine des autres.”
Romain Gary De Romain Gary
Avatar du membre
CrazyMan
Posteur Giganovesque
Posteur Giganovesque
Messages : 4109
Enregistré le : 23 août 2012 18:31

Re: La France extrémiste ou modérée ?

Message par CrazyMan »

Fonck1 a écrit : 26 avril 2022 15:17 où?qui? quoi? quand ?

si c'est pour me sortir Mélenchon, je vous rappelle qu'il n'as pas eu la majorité en France.
on sait que son égo dépasse les frontières, mais son programme n'a visiblement pas fait consensus.
Ah mais je m'en branle de Mélenchon. Il est catastrophique sur pleins de sujets comme sur les questions de politiques internationales par exemple. Je ne suis pas comme toi, je ne passe pas mon temps à défendre celui pour qui je vote car je ne les idéalise pas.

Juste je dis que le régime représentatif n'a jamais fait l'objet d'une question ou d'une relégitimation par une consultation à l'ensemble de la population. Pour ma part, le régime politique fonctionne de cette manière depuis ma naissance et on ne m'a jamais demandé mon avis puisque les seuls moment où je peux faire entendre ma "voix" (on ne parle pas dans l'isoloir) c'est justement pour donner une sorte de légitimité au système politique en place.
Du coup, je peux complétement envisager que depuis ma naissance je vis dans un monde qui serait une dictature pour moi. Et sache que c'est le cas pour de nombreuses personnes, notamment ceux qui demandent une démocratie plus directe via le RIC par exemple.

Mais c'est pas grave, je sais bien que tu es un conservateur qui aime rendre légitime l'existant en le comparant à du pire, car il y a toujours pire. Mais comme tous les conservateurs, tu n'es pas capable de rendre l'existant intrinsèquement légitime, tout simplement car ce n'est pas possible. Comment rendre légitime un modèle qui pollue à outrance, un gouvernement qui est condamné pour inaction climatique, un régime politique qui use de la police pour frapper et parfois même tuer, un régime économique dans lequel les inégalités se creusent depuis plus de 40 ans, etc ? En pointant du doigt des régimes pires.
"Etre de gauche c'est d'abord penser le monde, puis son pays, puis ses proches, puis soi; être de droite c'est l'inverse" Gilles Deleuze
Avatar du membre
CrazyMan
Posteur Giganovesque
Posteur Giganovesque
Messages : 4109
Enregistré le : 23 août 2012 18:31

Re: La France extrémiste ou modérée ?

Message par CrazyMan »

Fonck1 a écrit : 26 avril 2022 15:16 les français s'extrémisent oui.
ils ont oubliés ce qu'est, l'extrémisme, d’extrême gauche comme droite.
Mélenchon est d'extrême gauche ? Il me semble qu'il est malgré tout plus proche des réformistes. Tu as lu son programme au moins ? Il est loin de proposer une vision marxiste de la société loin de là.
Mélenchon vient du parti socialiste. Nous pourrions effectivement dire qu'il est un socialiste vraiment de gauche contrairement à Hollande mais de là à dire qu'il est d'extrême gauche. A l'extrême gauche, c'est Poutou et Arthaud.

Je pense simplement que le paysage politique français va s'articuler autour de 3 blocs bien distincts. Un bloc néolibéral pro-marché qui est représenté par Macron, un bloc identitaire représenté par Le Pen et un bloc social représenté par Mélenchon.
En termes d'électorat, on voit que le bloc néolibéral est principalement le vote des aisés, des retraités et des élites commerciales; le bloc identitaire est principalement le vote des classes populaires et rurales; le bloc social est principalement le vote des jeunes, des élites intellectuelles et d'un pan des classes populaires (comme peut en témoigner les gros scores de Mélenchon dans les banlieues).

A ce titre, le forum est éclairant. Les macronistes sont souvent des individus qui ont un large mépris vis-à-vis des classes populaires (trop beaufs, trop paresseux, trop machos, trop violents, trop dangereux, trop alcooliques, trop fumeurs, etc...), nous en avons des exemples constants à travers les écrits de Victor, de vincent, de uburoi, etc... D'autres sont plus subtils mais je ne citerai pas de pseudo.
"Etre de gauche c'est d'abord penser le monde, puis son pays, puis ses proches, puis soi; être de droite c'est l'inverse" Gilles Deleuze
Avatar du membre
Fonck1
Administrateur
Administrateur
Messages : 152305
Enregistré le : 02 mai 2006 16:22
A Liké : 7 fois
A été liké : 14 fois

Re: La France extrémiste ou modérée ?

Message par Fonck1 »

CrazyMan a écrit : 26 avril 2022 16:06
Fonck1 a écrit : 26 avril 2022 15:16 les français s'extrémisent oui.
ils ont oubliés ce qu'est, l'extrémisme, d’extrême gauche comme droite.
Mélenchon est d'extrême gauche ? Il me semble qu'il est malgré tout plus proche des réformistes. Tu as lu son programme au moins ? Il est loin de proposer une vision marxiste de la société loin de là.
Mélenchon vient du parti socialiste. Nous pourrions effectivement dire qu'il est un socialiste vraiment de gauche contrairement à Hollande mais de là à dire qu'il est d'extrême gauche. A l'extrême gauche, c'est Poutou et Arthaud.

Je pense simplement que le paysage politique français va s'articuler autour de 3 blocs bien distincts. Un bloc néolibéral pro-marché qui est représenté par Macron, un bloc identitaire représenté par Le Pen et un bloc social représenté par Mélenchon.
En termes d'électorat, on voit que le bloc néolibéral est principalement le vote des aisés, des retraités et des élites commerciales; le bloc identitaire est principalement le vote des classes populaires et rurales; le bloc social est principalement le vote des jeunes, des élites intellectuelles et d'un pan des classes populaires (comme peut en témoigner les gros scores de Mélenchon dans les banlieues).

oui, Mélenchon est d’extrême Gauche.
on Accuse Macron d'être un dictateur, mais quand on voit comment Mélenchon tombe sur les créateurs de richesses de ce pays, en l'occurrence les chefs d'entreprise qui je le rappelle payent tout en France, que ce soit par leurs boites ou par leurs impôts, directs ou indirects, ce mec est un dictateur en puissance.
curieusement, je trouve plus de virulence en général contre lui que contre lepen.
Lepen, c'est encore autre chose.

mais pour ton info quand on sort ça :

« Pour les patrons et les industries du futur, je suis une affaire formidable. Avec moi, au revoir les aléas du marché ! »

Staline n'aurait pas dit mieux.
voilà où sont les voix qui manquaient à cet homme, envolées.....je ne parle pas des épargnants, c'est pareil.
A ce titre, le forum est éclairant. Les macronistes sont souvent des individus qui ont un large mépris vis-à-vis des classes populaires (trop beaufs, trop paresseux, trop machos, trop violents, trop dangereux, trop alcooliques, trop fumeurs, etc...), nous en avons des exemples constants à travers les écrits de Victor, de vincent, de uburoi, etc... D'autres sont plus subtils mais je ne citerai pas de pseudo.
il y a certaines réalités, bien souvent trop exagérées lors des campagnes.
ça fait partie de folklore.

mais je pourrais en faire de même, d'ailleurs ça m'arrive, aux gens un peu trop simples qui ne comprennent pas le B-à-Ba des choses, et qui passent leurs temps à insulter les gens qui les encadrent, sans aucune vergogne.
Vous voyez, avec un peu de jugeote, on arrive à trouver des gens trop macho, trop violents, trop dangereux partout.....
"Le fascisme ça commence avec les fous, ça se réalise grâce aux salauds et ça continue à cause des cons."
Henry de MONTHERLANT (1895-1972)

“Le patriotisme c'est l'amour des siens. Le nationalisme c'est la haine des autres.”
Romain Gary De Romain Gary
Répondre

Retourner vers « DISCUSSIONS POLITIQUE - ACTUALITÉ - DÉBATS »