Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

[UBUROI]

L’ONU lance une enquête sur les atrocités reprochées aux troupes russes

Le Conseil des droits de l’homme de l’ONU a resserré jeudi son étau sur la Russie en approuvant à une très large majorité l’ouverture d’une enquête sur les atrocités reprochées aux troupes d’occupation russes.

La résolution, adoptée par 33 votes pour, 2 contre (Chine et Erythrée) et 12 absentions, demande que la commission internationale de l’ONU sur l’Ukraine mène une « enquête » sur les graves violations des droits de l’homme commises dans les régions de Kiev, Tchernihiv, Kharkiv et Soumy à la fin de février et en

l étau se resserre!

[Mesoke]

Waouh ... ça c'est de l'objectivité est ce que tu as fait le même exercice sur les autres médias qu'on rigole un peu ... ?
Alors pour commencer , le CS n'est qu'une infime partie des sources que je poste ici , et contrairement à ta petite analyse à l'arrache , ces articles toujours bien sourcés sont infiniment plus intéressants et approfondis que la bouillie officielle

Et s'intéresser à ces rares médias indépendants qui se démarquent de la masse pour essayer de prouver qu'ils sont forcément pro-russes ... parce qu'ils se démarquent de la masse , ça fait un peu petit joueur , surtout quand on se contente de titres d'articles
il ne te vient pas à l'esprit qu'il y a sufisamment de journaux qui abondent dans la propagande américano-ukrainienne pour que certains journaux choisissent de donner un son de cloche plus factuel , avec bien plus d'investigations et de profondeur que le narratif simpliste diffusé par ailleurs ?

Il ne te vient pas à l'esprit que l'anomalie à relever est la censure des sources d'information russes ? parce que dans ton esprit conditionné par les préjugés russophobes et le bourrage de crâne médiatique et européen, tu considères que l'information d'origine russe est toujours de la propagande , tandis que celle provenant d'Ukraine est politiquement correcte ; en quoi c'est plus glorieux et objectif que ce que tu reproches aux autres ?

Cela dit, tu aurais pu t'épargner cette peine , parce que ce n'est pas en te cantonnant à recopier des titres que tu démontres quoi que ce soit ;
parce que tu restes en surface au lieu d'aller au fond des choses en analysant le contenu ; pour bien faire et être honnête, il aurait fallu par exemple prendre n'importe lequel de ces articles et démontrer en quoi ce qui y est dit est de la propagande , ça demande indéniablement plus de travail, de recherche et d'esprit critique que de coller arbitrairement une étiquette "pro-russe" et voir les choses en %

Quoi qu'il en soit, au lieu de dénigrer gratuitement, tu devrais te réjouir qu'il existe encore des médias comme FS et le CS qui équilibrent un peu l'information en couvrant des sujets qui font omerta ailleurs, et qui donnent d'autres sons de cloche que la bouillie infâme des médias à la solde du pouvoir et de l'oligarchie ;
Il est peut être là le petit détail qui fait la différence, ces journaux sont exclusivement financés par leurs lecteurs , ils n'ont pas de financement public , ça leur confère une indépendance infiniment plus grande ... et c'est précisément le fondement de la liberté d'information et d'expression de relayer l'information d'où qu'elle vienne, en laissant à chacun le soin de faire la part des choses et se forger une opinion librement , plutôt qu'infantiliser les gens en leur imposant une bouillie prémâchée
mais je ne doute pas que ça dérange au point de les cataloguer "complotistes" , "pro-russes" , ou je ne sais quelle autre trouvaille des bonimenteurs pour les discréditer

En vrai j'ai remonté tout le fil de la discussion sur la guerre en Ukraine jusque début avril. Ca fait déjà des dizaines de pages, donc après j'avoue avoir eu la flemme. Et j'ai regardé tous les liens que tu donnais. On a 2 NY Times (les deux sur le même sujet, et c'est même peut-être le même article re-cité, je ne sais plus), 2 TF1 je crois, les deux sur le même sujet également, du twitter, donc sans intérêt car ce n'est pas un média, 1 télé suisse, quelques autres sources uniques que je n'ai pas relevées, et ... plusieurs liens vers des articles du courriers des stratèges. Cette source est donc la source que tu utilises le plus au total (depuis début avril), et que tu nous ressors régulièrement, pas plusieurs liens d'un coup sur quelques jours, ce qui laisse à penser que tu lis ce média et t'y informes vraiment. C'est pourquoi c'est le Courrier des Stratèges que j'ai choisi de critiquer. D'autant plus que tous tes liens vers des articles du courrier des stratèges ont été polémiques, beaucoup plus que les autres.

Un journal factuel donnerait des informations factuelles. Vu que le monde est gris il donnerait du gris, du bon et du mauvais dans les deux camps. Or là il donne du bon pour les russes, et du mauvais pour l'occident. Ca ne peut pas être factuel, le monde n'est pas constitué de gentils et de méchants.

Et les titres des articles, normalement, résument ce qui est dans l'article. J'imagine mal un article dire en titre "les américains sont des gros pourris corrompus" et nuancer dans l'article que les russes aussi ou qu'en vrai c'était une blague. Par ailleurs, justement, quand on lit les articles, et j'en ai lu plusieurs justement pour vérifier si le titre était pertinent, on n'a pas plus de nuance. On en avait d'ailleurs déjà parlé quand on commentait les articles que tu as postés.

Et j'ai déjà dit que je considère toutes les infos sur la guerre en cours comme étant louches, la propagande étant partout. Donc non, je ne "considère que l'information d'origine russe est toujours de la propagande , tandis que celle provenant d'Ukraine est politiquement correcte". Je me méfie des deux. Comme devrait le faire toute personne essayant être objective.

Et oui, comme tu le dis si bien, le CS équilibre l'information. On est abreuvés d'informations pro-Ukraine, donc en effet du pro-russe ça équilibre. Sauf qu'on cherchait de l'info objective et neutre, pas du pro-russe.

Bref, comme d'hab', tu ne vas pas remettre en question tes sources, même si ça saute aux yeux qu'elles sont idéologisées et tout sauf neutres.

[lotus95]

Non je ne vous suivrai pas dans votre vision étriquée et simpliste de la situation, il n'y a ni gentils ni méchants dans mon esprit, il n'y a que des faits réels indiscutables , des accords non respectés et provocations continues , des menaces à la sécurité d'un pays , et des responsabilités.
tant que les problèmes internes à l'Ukraine ne seront pas solutionnés à leur source , le conflit perdurera et entrainera de plus en plus de victimes ; se contenter de les déplorer et compatir en choeur ne suffit pas

Vous savez bien que si Poutine décide d'un cessez le feu et se retire d'Ukraine , les hostilités envers les pro-russes reprendront de plus belle ;
le vrai problème est là , l'idéologie neonazie solidement ancrée dans le pays ne s'accommodera jamais de la présence de pro-russes, même supposés, sur le territoire, et les intérêts géopolitiques des occidentaux vont dans le même sens.
alors c'est quoi votre solution ? que la Russie se retire gentiment d'Ukraine, s'expose gentiment aux menaces d'armes conventionnelles et chimiques développées et financées généreusement par les US , et que le reste du monde continue à fermer gentiment les yeux sur des crimes qui ne font pas la une des journaux , comme ça a été le cas pendant plus de 8 ans ?

Les crimes ne se comparent pas , ils s'additionnent , et personne ne peut dénier le droit d'un état à agir pour mettre fin à des menaces à sa sécurité ; qu'on le reconnaisse ou non, l'aide massive apportée par les occidentaux en Ukraine est disproportionnée et n'a rien de désintéressée, cela a permis de transformer graduellement le pays en base avancée des US ... seuls de grands naifs peuvent croire qu'il ne s'agit là que de capacités défensives et d'humanisme pur

alors il va de soi que les plus grands coupables sont ceux qui n'ont rien fait pour éviter cette guerre ou tout fait pour la provoquer , rien fait pour initier une désescalade pourtant largement possible dès le début, ou tout fait pour mettre de l'huile sur le feu et faire en sorte que cette guerre traine en longueur ...
et il est pour le moins étonnant que quelqu'un qui met les victimes civiles au premier plan comme vous le faites ne cherche pas à comprendre la situation en profondeur pour imaginer les solutions adéquates , plutôt que se contenter d'essayer d'imposer une dictature de l'émotion stérile

C'est de l'humour ? Parce que pour vous les russes craignaient pour leur sécurité en raison du souhait de l'Ukraine d'intégrer l'Otan ?
Et c'était par souci de sécurité qu'ils ont annexé la Crimée et que maintenant ils ont décidé d'annexer l'intégralité du Donbass ?
Et c'est par souci de sécurité qu'ils ont bombardé Kiev ? D'ailleurs Zelensky a accepté depuis un moment l'idée de ne pas adhérer à l'OTAN, mais Poutine continue. Que veut il pour sa sécurité ? Je vais vous dire ce qu'il voulait: faire de l'Ukraine une autre Biélorussie avec un pantin à sa tête. Et les ukrainiens, vous en faites quoi la dedans ?
Vous avez décidé de défendre Poutine, continuez vous êtes sur le chemin de la paix.

En l'occurrence, je crois que c'est vous qui vous foutez du monde quand on voit le pouième sorti de son contexte que vous reprenez de mon post
est ce que ça veut dire que vous acquiescez au reste ? ou que vous n'avez pas d'argument ?

Et s'agissant de votre réponse ultra partielle qui surjoue l'indignation en posant d'autres questions, balayez les faits depuis 1991 sans rien oublier, vous trouverez la réponse seul sur les menaces croissantes à la sécurité de la Russie , pour autant que vous soyez capable de les reconnaitre ; ou cherchez sur le forum parce que ces faits ont largement été explicités dans les sources que j'ai postées

Oui, c'est par souci de sécurité pour la population russe ou russophone que l'annexion parait logique et juste, à moins que vous n'imaginiez que ces populations vont continuer à se laisser discriminer et massacrer par les néonazis pour contenter les occidentaux qui se sont bornés à fermer les yeux pendant plus de 8 ans ? drôle d'ailleurs que vous ne répondiez rien quand je vous demande quelle solution est envisageable pour éviter une reprise de ces exactions après guerre.

Le cas de la Crimée est très particulier , d'une part parce que la population est très majoritairement russe ou russophone , d'autre part parce qu'elle avait un statut de république autonome avec sa propre constitution , et enfin parce que c'est après un référendum avec 96% de votes favorables qu'elle a été rattachée à la Russie ; et ce référendum ne s'est pas tenu par hasard, mais après le coup d'état de 2014 et les légiférations discriminatoires de Porochenko contre les russophones ; juridiquement parlant, ça ne fait pas de débat avec le droit des peuples à disposer d'eux mêmes

Quant à votre argument phare qui revient en boucle sur le bombardement de Kiev , vous devriez accorder plus d'attention au mot "démilitarisation" qui fait partie des objectifs annoncés initialement ; qui dit démilitarisation, dit forcément intervention dans les régions où des structures militaires sont implantées , ça ne veut pas dire qu'il y a invasion , sauf dans les délires de la propagande occidentale

Je ne défends pas Poutine , même si je pourrais parce qu'il apparait nettement plus équilibré que les psychopathes qui amènent leurs populations dans le mur , je dénonce plutôt les bobards et l'hypocrisie des occidentaux qui se servent de l'Ukraine pour mener à bien des projets qui n'ont strictement rien à voir avec le bien des peuples , notamment le peuple ukrainien
si cela avait été vraiment le cas , il y aurait eu beaucoup plus de place pour la diplomatie et les efforts de paix , à commencer par le simple respect des accords ; et au delà , ils feraient preuve d'un tant soit peu de réalisme et de hauteur de vue en ne prenant pas des décisions débiles qui mettront des millions d'individus dans le monde dans la famine, le chômage et la misère pour une guerre qui était largement évitable et qu'ils entretiennent continuellement.

[Mesoke]

Pour rappel, c'est POUTINE qui a envahi son voisin. Pas Biden ni l'UE.

L'affameur de population mondiale est bien le déclencheur du conflit, pas ceux qui essayent d'y répondre.

[da capo]

C'est de l'humour ? Parce que pour vous les russes craignaient pour leur sécurité en raison du souhait de l'Ukraine d'intégrer l'Otan ?
Et c'était par souci de sécurité qu'ils ont annexé la Crimée et que maintenant ils ont décidé d'annexer l'intégralité du Donbass ?
Et c'est par souci de sécurité qu'ils ont bombardé Kiev ? D'ailleurs Zelensky a accepté depuis un moment l'idée de ne pas adhérer à l'OTAN, mais Poutine continue. Que veut il pour sa sécurité ? Je vais vous dire ce qu'il voulait: faire de l'Ukraine une autre Biélorussie avec un pantin à sa tête. Et les ukrainiens, vous en faites quoi la dedans ?
Vous avez décidé de défendre Poutine, continuez vous êtes sur le chemin de la paix.

''vous devriez accorder plus d'attention au mot "démilitarisation" qui fait partie des objectifs annoncés initialement ; qui dit démilitarisation, dit forcément intervention''

'' des occidentaux qui se servent de l'Ukraine pour mener à bien des projets qui n'ont strictement rien à voir avec le bien des peuples

Ben..on accorde plus d'attention au mot invasion, car qui dit démilitarisation dit forcément guerre d'invasion et pour le nier, il faut en tenir une sacrée couche.

Quels projets, l'invasion brutale de la Russie, euh sa ''démilitarisation'' par ex ?
Le seul projet réellement en cours était celui de la Grande Russie, par l'annexion des anciennes républiques socialistes qui l'entourent. Ce funeste projet risque heureusement de tomber à l'eau, pour le ''bien des peuples'' concernés.

[lotus95]

Bon Lotus,

A vous lire, j'en déduis que les informations que vous transmets Mesoke ne sont que de la bouillie infâme de journalistes à la solde du pouvoir alors que vos infos sont issus de sources sûres et libre, et vous dites être objective....

Depuis le temps que je lis vos commentaires, j'ai surtout l'impression que vous pensez détenir des sources fiables et que celles des autres, c'est de la "merde".

Tout le monde sait que la propagande est alimentée par les journaux télévisées, les médias sous la coupe de Poutine et que l'opposition a été muselée, éradiquée. Le mot "guerre" est interdit,
https://www.latribune.fr/opinions/tribu ... 06651.html
Même les manifestations anti-guerre sont réprimées, vous avez également dûes voir les images qui on été diffusées sur les chaînes françaises.
On aura beau vous mettre le lien de reportages ou d'articles de professeurs, universitaires, et grands connaisseurs du sujet, il ne trouveront jamais grâce à vos yeux, car pour vous ils sont et restent à la solde du pouvoir.

En quoi l'information en France est différente d'une propagande dès lors que d'un média à l'autre on n'a que des sons de cloche monocordes fondés exclusivement sur la propagande ukrainienne , sans investigations ni esprit critique ?

Oui en effet, il ne me reste pas 1% de confiance dans les médias qui ont troqué leur déontologie journalistique contre les subventions publiques et les largesses de "bienfaiteurs de l'humanité" ; avant covid , ma confiance n'était déjà pas très grande, mais après ... autant vous dire que leur désinformation manifeste en mode bourrage de crâne me donne plutôt la nausée

Donc sur la guerre en Ukraine, comment vous dire ... la fumisterie qui consiste à fabriquer des images, scénaris et mises en scènes grossières ne convaincraient pas un gamin de 10 ans bien constitué , seuls le matraquage continu et la dictature de l'émotionnel permettent à des esprits faibles et peu informés , ou convaincus d'avance par idéologie, d'adhérer au narratif manichéen diffusé en boucle
Je ne suis pas sensible à ça , d'autant plus que je suis rodée à ces méthodes ; ce qui ne veut pas dire que je ne sois pas sensible aux malheurs des ukrainiens ; j'estime seulement que l'on ne doit pas exonérer de leurs responsabilités ceux qui ont tout fait pour provoquer et entretenir cette guerre.

Les "infos" que transmet Mesoke se limitent à des titres d'articles et une extrapolation de leur signification , or seul le contenu m'intéresse ;
et si vous avez bien lu mes posts ici , vous ne pouvez que constater que l'essentiel de mes arguments est fondé sur DES FAITS , et quand on énonce des faits prouvés et documentés , peu importe la source, ce sont des faits

Vous savez , les avis de spécialistes il y en a des tas, j'en ai moi même posté ... et on ne peut pas dire qu'il y ait unanimité sur le sujet, loin de là

[bister]

il y a un problème de cours d'histoire entre la Pologne et la Russie

https://www.youtube.com/watch?v=yy5LsU2rMgk

[UBUROI]

ben non, Poutine n'est pas un impérialiste sanguinaire, violeur!

Non, il ne veut pas asphyxier l'Ukraine la rebelle, en ANNEXANT tout le sud de ce pays souverain le coupant de la MER noire et de la Mer d'Azov!Comme l'Alsace Lorraine après le Traité de Francfort!

C'est l'OTAN, mes complotistes abhorrés, le responsable!

La Transnistrie, enclave prorusse inflammable

La tension monte dans ce territoire mitoyen de l’Ukraine qui a fait sécession de la Moldavie au début des années 1990. La Russie y dispose d’une force de 1 500 hommes et de relais locaux susceptibles de l’aider à prendre le contrôle de la région d’Odessa.

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

Et Macron qui veut garder le contact avec ce type! Trop tendre l'occident!

[UBUROI]

Bis repetita pour les complotistes pro russes

Du pur "Staline"!

23:10

Washington accuse Moscou d’avoir transféré « de force » en Russie « plusieurs milliers » d’Ukrainiens

Les Etats-Unis ont accusé jeudi l’armée russe d’avoir transféré « de force » en Russie « plusieurs milliers » d’Ukrainiens depuis le début de la guerre fin février, souvent en passant par des « camps de filtration » où ils sont soumis à un traitement « brutal ».

Kiev a avancé le nombre de 1,2 million de personnes déportées par Moscou en Russie. Les autorités ukrainiennes dénoncent aussi l’existence de « camp de filtration » russes, souvent dans les territoires contrôlés par la Russie dans l’est de l’Ukraine, par où passent ces « déportés ».

« Les Etats-Unis estiment que les forces russes ont transféré au moins plusieurs milliers d’Ukrainiens dans ces ”camps de filtration”, et évacué au moins plusieurs dizaines de milliers d’autres en Russie ou dans des territoires contrôlés par la Russie, parfois sans dire aux évacués quelle était leur destination finale », a déclaré jeudi l’ambassadeur américain auprès de l’Organisation pour la sécurité et la coopération en Europe (OSCE), Michael Carpenter.

Selon une responsable du gouvernement ukrainien, Lioudmila Denissova, « plus de 1,19 million » Ukrainiens, « y compris plus de 200 000 enfants, ont été déportés vers la Fédération de Russie ».

[vivarais]

Bis repetita pour les complotistes pro russes

Du pur "Staline"!

23:10

Washington accuse Moscou d’avoir transféré « de force » en Russie « plusieurs milliers » d’Ukrainiens

Les Etats-Unis ont accusé jeudi l’armée russe d’avoir transféré « de force » en Russie « plusieurs milliers » d’Ukrainiens depuis le début de la guerre fin février, souvent en passant par des « camps de filtration » où ils sont soumis à un traitement « brutal ».

Kiev a avancé le nombre de 1,2 million de personnes déportées par Moscou en Russie. Les autorités ukrainiennes dénoncent aussi l’existence de « camp de filtration » russes, souvent dans les territoires contrôlés par la Russie dans l’est de l’Ukraine, par où passent ces « déportés ».

« Les Etats-Unis estiment que les forces russes ont transféré au moins plusieurs milliers d’Ukrainiens dans ces ”camps de filtration”, et évacué au moins plusieurs dizaines de milliers d’autres en Russie ou dans des territoires contrôlés par la Russie, parfois sans dire aux évacués quelle était leur destination finale », a déclaré jeudi l’ambassadeur américain auprès de l’Organisation pour la sécurité et la coopération en Europe (OSCE), Michael Carpenter.

Selon une responsable du gouvernement ukrainien, Lioudmila Denissova, « plus de 1,19 million » Ukrainiens, « y compris plus de 200 000 enfants, ont été déportés vers la Fédération de Russie ».

pourtant vous etes copain avec ceux qui autrefois soutenaient le stalinisme en france et qui avaient collaboraient avec les nazis au nom de l'accord germano sovietique
en attendant les ukrainiens ont a nouveau détruit un 3 ieme navire de poutine

[Once]

La Finlande demande une adhésion rapide à l'Otan. Bientôt suivie par la Suède. Grâce à Poutine, on peut dire à présent que l'Otan n'est plus en état de "mort cérébrale" !

[danielle49]

Jean-Jacques Annaud envisage de faire un film sur Kiev ? L'Ukraine n'a t-elle pas assez souffert comme ça ?

[papibilou]

En l'occurrence, je crois que c'est vous qui vous foutez du monde quand on voit le pouième sorti de son contexte que vous reprenez de mon post
est ce que ça veut dire que vous acquiescez au reste ? ou que vous n'avez pas d'argument ?

1 Et s'agissant de votre réponse ultra partielle qui surjoue l'indignation en posant d'autres questions, balayez les faits depuis 1991 sans rien oublier, vous trouverez la réponse seul sur les menaces croissantes à la sécurité de la Russie , pour autant que vous soyez capable de les reconnaitre ; ou cherchez sur le forum parce que ces faits ont largement été explicités dans les sources que j'ai postées

2 Oui, c'est par souci de sécurité pour la population russe ou russophone que l'annexion parait logique et juste, à moins que vous n'imaginiez que ces populations vont continuer à se laisser discriminer et massacrer par les néonazis pour contenter les occidentaux qui se sont bornés à fermer les yeux pendant plus de 8 ans ? drôle d'ailleurs que vous ne répondiez rien quand je vous demande quelle solution est envisageable pour éviter une reprise de ces exactions après guerre.

3 Le cas de la Crimée est très particulier , d'une part parce que la population est très majoritairement russe ou russophone , d'autre part parce qu'elle avait un statut de république autonome avec sa propre constitution , et enfin parce que c'est après un référendum avec 96% de votes favorables qu'elle a été rattachée à la Russie ; et ce référendum ne s'est pas tenu par hasard, mais après le coup d'état de 2014 et les légiférations discriminatoires de Porochenko contre les russophones ; juridiquement parlant, ça ne fait pas de débat avec le droit des peuples à disposer d'eux mêmes

4 Quant à votre argument phare qui revient en boucle sur le bombardement de Kiev , vous devriez accorder plus d'attention au mot "démilitarisation" qui fait partie des objectifs annoncés initialement ; qui dit démilitarisation, dit forcément intervention dans les régions où des structures militaires sont implantées , ça ne veut pas dire qu'il y a invasion , sauf dans les délires de la propagande occidentale

5 Je ne défends pas Poutine , même si je pourrais parce qu'il apparait nettement plus équilibré que les psychopathes qui amènent leurs populations dans le mur , je dénonce plutôt les bobards et l'hypocrisie des occidentaux qui se servent de l'Ukraine pour mener à bien des projets qui n'ont strictement rien à voir avec le bien des peuples , notamment le peuple ukrainien
6 si cela avait été vraiment le cas , il y aurait eu beaucoup plus de place pour la diplomatie et les efforts de paix , à commencer par le simple respect des accords ; et au delà , ils feraient preuve d'un tant soit peu de réalisme et de hauteur de vue en ne prenant pas des décisions débiles qui mettront des millions d'individus dans le monde dans la famine, le chômage et la misère pour une guerre qui était largement évitable et qu'ils entretiennent continuellement.

Quand je lis vos messages extrêmement longs car vous voulez parler de tout à la fois, j'essaye d'isoler un point qui me paraît important afin d'éviter au lecteur de s'endormir.
Cela dit, je vais essayer de répondre de manière plus complète.
1) je balayerais les faits commis depuis la chute du mur. FAUX: je ne cesse de répéter, mais vous avez du louper mes messages, pourtant plus concis que les vôtres: je renvoie les belligérants dos à dos au Donbass. Et j'en ai un peu assez de cette propension à vouloir que la Russie se protège de l'Otan, comme si on n était encore à la guerre froide ou à la crise de Cuba. Les autres peuples, c'est à dire qui ne sont ni américains ni russes ont le droit à vivre normalement en sécurité et prétexter de cette sécurité pour tuer sans vergogne des dizaines de milliers de civils est une excuse scandaleuse. Et la Finlande aussi et la Suède aussi ont envie de se protéger d'un pays impérialiste tel que celui de Poutine. Et c'est leur droit. On ne va pas évoquer des promesses faites il y a 30 ans pour accepter que des pays vivent ad vitam aeternam dans la crainte d'une crise paranoïaque du maître du Kremlin. Oubliez les promesses anciennes et reconnaissez le droit des peuples à se protéger et pas seulement aux Russes.
2 Cessez de confondre russophones et pro -russes. Les 2 oblat de Donetsk et Louhansk ne sont qu'une partie du Donbass. Mais Poutine veut le Donbass dans son ensemble et même bien au delà.
3 Ne vous mettez pas comme si souvent le doigt dans l'œil en pensant que les conditions du vote de la Crimée ont été démocratiques. Entre le résultat à 96% et la réalité il y a eu des estimations qui montraient que le résultat était très probablement beaucoup plus serré. néanmoins je veux bien admettre que , de toutes façons la Crimée, majoritairement, souhaitait son rattachement à la Russie qui a organisé elle même ce référendum.
4 Pourquoi la démilitarisation de l'Ukraine serait indispensable ? Les russes ont un armement redoutable mais le voisin n'y a pas droit. c'est quoi cette indignation à 2 vitesses ? Un Ukrainien aurait moins de droits ?
5 SI, vous défendez Poutine de fait en défendant toutes les raisons qu'il invoque pour justifier son agression. Par exemple la nazification de l'Ukraine. Le parti nazi Ukrainien: " à l'élection présidentielle ukrainienne de 2014, Oleh Tyahnybok, candidat investi par le parti, n'obtient que 1,16 % des suffrages, score encore plus faible qu'en 2010. Lors des élections législatives suivantes de 2014, le parti n'atteint pas le seuil de 5 % (4,7 %) mais obtient néanmoins l'élection de six députés dans les circonscriptions." Autant dire que ce parti n'est pas représentatif de l'Ukraine et qu'invoquer la nazification du pays est un prétexte supplémentaire que vous soutenez.
6 La paix n'arrivera que si les 2 forces en présence acceptent de négocier. Poutine ne VEUT PAS négocier sans être sûr d'avoir obtenu des gains territoriaux importants et visiblement les 2 oblasts ne lui suffisent pas. Pire le Donbass dans son entier ne lui suffit pas. Et s'il peut prendre Odessa qu'il a commencé à bombarder et une partie de la Moldavie, ça le consolerait de son échec sur la conquête totale de l'Ukraine qui était son objectif premier. Oublions votre "hauteur de vue" qui fait fi des volontés hégémoniques de Poutine.
J'espère avoir répondu à votre message.

[Mickey]

La Finlande demande une adhésion rapide à l'Otan. Bientôt suivie par la Suède. Grâce à Poutine, on peut dire à présent que l'Otan n'est plus en état de "mort cérébrale" !

Pas si sur, cette bande de joyeux drilles montrent les limites de leur association du troisième âge avec l'Ukraine qui malgré qu'elle ne soit membre, bénéficie d'un traitement identique.
Plus il y'aura d'adhérents à l'OTAN et plus il sera difficile de porter assistance à chacun d'entre eux, sans déclarer l'état de guerre dans tous les pays, ce qui de facto élimine la raison d'être de cette organisation.

[Fonck1]

Palpoutine ne veut pas négocier, Palpoutine veut la Russie d'après 45, comme l'URSS.
C'est un impérialiste doublé d'une dictateur, il n'a rien à envier aux communistes de l'époque.
qui plus est, personne ne l'a attaqué, tout cela est bien entendu des excuses fallacieuses, pour annexer de la terre a ses voisins, ils l'a fait avec la Georgie, ça s'est mieux passé il a réussi a placer sa marionnette, en bielorussie (identique) et je pense qu'il a des vues sur la moldavie et la pologne.

mais ces gens, ils ont goutés à la démocratie et à la liberté, brimée toutes ces années, terminé, ils ne reviendront pas en arrière.