(ZFE) : “le réveil sera douloureux quand les premiers PV tomberont”

[lepicard]

Les ZFE c'est la fracture sociale assurément .
Ne sont pour que ceux qui ont les moyens (voir ce forum)

vu à la télé ; une ménagère intrewievée sur les prix ....... elle se demandait si ils allaient pouvoir partir en vancance .........

[olivers]

Ben non, pas de loi. Mais quand vous habitez dans un coin perdu, vous faites comment? Décidément, vous ne réfléchissez jamais plus loin que le bout de votre nez...

Il y a toujours la possibilité d'aller habiter dans un coin moins perdu, non ?
Il n'y a aucune loi qui oblige à aller habiter dans des trous perdus.

Si on fait le choix d'aller habiter dans un trou perdu, il faut en accepter les inconvénients, tout simplement.

il y a la loi du marché, imposée justement par ces gens urbains et écolos, qui interdisent l'habitat aux catégories moyennes
sur le littoral et dans les grandes villes, du fait de leurs "déménagements covid-télétravail" imposant aussi des déplacements toujours plus lointains aux sus nommés ...alors qu'ils
ont le culot de critiquer ensuite les gens qui roulent !! on ne parle pas assez de ça, l'écologie c'est vraiment un truc de bobos,
...
j'en profite pour dire à Victor que vous devriez changer d'avatar vu vos idées,c'est une honte

[Transfert]

Ben non, pas de loi. Mais quand vous habitez dans un coin perdu, vous faites comment? Décidément, vous ne réfléchissez jamais plus loin que le bout de votre nez...

Il y a toujours la possibilité d'aller habiter dans un coin moins perdu, non ?
Il n'y a aucune loi qui oblige à aller habiter dans des trous perdus.

Si on fait le choix d'aller habiter dans un trou perdu, il faut en accepter les inconvénients, tout simplement.

Vous êtes d'une bêtise confondante...!

[LOFOTEN]

Les ZFE c'est la fracture sociale assurément .
Ne sont pour que ceux qui ont les moyens (voir ce forum)

vu à la télé ; une ménagère intrewievée sur les prix ....... elle se demandait si ils allaient pouvoir partir en vancance .........

Oui effectivement les vacances devraient être réserver aux personnes aisées t aux retraités...Un rmiste devrait rester dans sa cage a lapin !

[Victor]

Il y a toujours la possibilité d'aller habiter dans un coin moins perdu, non ?
Il n'y a aucune loi qui oblige à aller habiter dans des trous perdus.

Si on fait le choix d'aller habiter dans un trou perdu, il faut en accepter les inconvénients, tout simplement.

il y a la loi du marché, imposée justement par ces gens urbains et écolos, qui interdisent l'habitat aux catégories moyennes
sur le littoral et dans les grandes villes, du fait de leurs "déménagements covid-télétravail" imposant aussi des déplacements toujours plus lointains aux sus nommés ...alors qu'ils
ont le culot de critiquer ensuite les gens qui roulent !! on ne parle pas assez de ça, l'écologie c'est vraiment un truc de bobos,
...
j'en profite pour dire à Victor que vous devriez changer d'avatar vu vos idées,c'est une honte

Ce toutes les manières, le pétrole commence à se raréfier. La production mondiale a commencé à diminuer depuis quelques années et cela ne va pas s'arranger.
Donc le carburant pas cher, c'est fini. Le prix du pétrole va augmenter de plus en plus du fait de sa raréfaction.
Donc le monde que vous avez connu, celui du pétrole abondant et peu cher va disparaître. C'est inéluctable et ce n'est pas un problème politique ou social mais un simple problème d'épuisement de la ressource.
Cela va avoir un impact énorme. Les modes vie que vous avez connu vont obligatoirement être impactés.
Il se peut que le mode d'habitation avec maison individuelle et jardin risque de disparaître car il va devenir beaucoup trop coûteux en terme de mobilité.

[lepicard]

vu à la télé ; une ménagère intrewievée sur les prix ....... elle se demandait si ils allaient pouvoir partir en vancance .........

Oui effectivement les vacances devraient être réserver aux personnes aisées t aux retraités...Un rmiste devrait rester dans sa cage a lapin !

quand on n'a pas de sous , on se serre la ceinture ,,, on temporise en attendant des jours meilleurs , en période de crise les vacances doivent être considérée comme du superflu ,,, c'est une question de bon sens

[sofasurfer]

Les ZFE c'est la fracture sociale assurément .
Ne sont pour que ceux qui ont les moyens (voir ce forum)

On est en train de changer d'époque, assurément.
On a vécu une époque avec un pétrole abondant, relativement peu cher qui a permis le développement de la société que nous connaissons. C'est à dire une société où de très nombreux français ont pu quitter des appartements petits, en banlieue, pour des maisons individuelles avec jardin et les courses à l'hypermarché au lieu du petit commerçant en ville.
Tout cela a été possible par la bagnolisation de la société français. Sans voiture avec un coût raisonnable d'achat et un prix du carburant lui aussi raisonnable, ce mode de vie n'est plus faisable.
D'ailleurs nos grands-parents ne vivaient pas ainsi. Ils vivaient, travaillaient et faisaient leur course dans leur village ou leur ville, localement.

Toutes les études montrent que nous y sommes, que nous avons déjà dépassé le pic de production de pétrole. Même si il n'y avait pas de problème de pollution ou de réchauffement climatique, nous ferions tout de même face à un énorme problème énergétique.

Donc ce n'est pas un simple problème de fracture sociale, c'est carrément un changement de civilisation auquel nous allons être confronté. La mobilité facile et abordable pour tous liée à l'automobile, cela ne va certainement plus être possible.

Il est certain que pour celui qui doit faire 100 km par jour pour aller au boulot, si le gasoil est a 2.50 euros le litre, il devra quitter son boulot, cela engendrera des faillites en cascade...

[lepicard]

On est en train de changer d'époque, assurément.
On a vécu une époque avec un pétrole abondant, relativement peu cher qui a permis le développement de la société que nous connaissons. C'est à dire une société où de très nombreux français ont pu quitter des appartements petits, en banlieue, pour des maisons individuelles avec jardin et les courses à l'hypermarché au lieu du petit commerçant en ville.
Tout cela a été possible par la bagnolisation de la société français. Sans voiture avec un coût raisonnable d'achat et un prix du carburant lui aussi raisonnable, ce mode de vie n'est plus faisable.
D'ailleurs nos grands-parents ne vivaient pas ainsi. Ils vivaient, travaillaient et faisaient leur course dans leur village ou leur ville, localement.

Toutes les études montrent que nous y sommes, que nous avons déjà dépassé le pic de production de pétrole. Même si il n'y avait pas de problème de pollution ou de réchauffement climatique, nous ferions tout de même face à un énorme problème énergétique.

Donc ce n'est pas un simple problème de fracture sociale, c'est carrément un changement de civilisation auquel nous allons être confronté. La mobilité facile et abordable pour tous liée à l'automobile, cela ne va certainement plus être possible.

Il est certain que pour celui qui doit faire 100 km par jour pour aller au boulot, si le gasoil est a 2.50 euros le litre, il devra quitter son boulot, cela engendrera des faillites en cascade...

pas certain certain , une possible réorganisation pourrait éviter un grand nombre de chassé croisé

[Victor]

On est en train de changer d'époque, assurément.
On a vécu une époque avec un pétrole abondant, relativement peu cher qui a permis le développement de la société que nous connaissons. C'est à dire une société où de très nombreux français ont pu quitter des appartements petits, en banlieue, pour des maisons individuelles avec jardin et les courses à l'hypermarché au lieu du petit commerçant en ville.
Tout cela a été possible par la bagnolisation de la société français. Sans voiture avec un coût raisonnable d'achat et un prix du carburant lui aussi raisonnable, ce mode de vie n'est plus faisable.
D'ailleurs nos grands-parents ne vivaient pas ainsi. Ils vivaient, travaillaient et faisaient leur course dans leur village ou leur ville, localement.

Toutes les études montrent que nous y sommes, que nous avons déjà dépassé le pic de production de pétrole. Même si il n'y avait pas de problème de pollution ou de réchauffement climatique, nous ferions tout de même face à un énorme problème énergétique.

Donc ce n'est pas un simple problème de fracture sociale, c'est carrément un changement de civilisation auquel nous allons être confronté. La mobilité facile et abordable pour tous liée à l'automobile, cela ne va certainement plus être possible.

Il est certain que pour celui qui doit faire 100 km par jour pour aller au boulot, si le gasoil est a 2.50 euros le litre, il devra quitter son boulot, cela engendrera des faillites en cascade...

Il va devoir simplement se rapprocher de son travail ou trouver un travail plus près de son domicile.
Les espaces de travail partagés entre différentes entreprises vont aussi devoir se développer.
Les petites villes auront des immeubles de bureau qui seront partagés entre de très nombreuses entreprises.
De cette manière, au lieu de télétravailler, les salariés se rendront dans un espace "bureau" tout près de leur domicile.

[lepicard]

Il est certain que pour celui qui doit faire 100 km par jour pour aller au boulot, si le gasoil est a 2.50 euros le litre, il devra quitter son boulot, cela engendrera des faillites en cascade...

Il va devoir simplement se rapprocher de son travail ou trouver un travail plus près de son domicile.
Les espaces de travail partagés entre différentes entreprises vont aussi devoir se développer.
Les petites villes auront des immeubles de bureau qui seront partagés entre de très nombreuses entreprises.
De cette manière, au lieu de télétravailler, les salariés se rendront dans un espace "bureau" tout près de leur domicile.

oui ,mais il faudrait aussi une espèce de bourse du travail afin de pouvoir "troquer" son emploi selon les spécificités (CE , ancienneté, participation....solidité de la boite ) ce qui risque d'être compliqué

[Jiimmy]

Il va devoir simplement

On comprend vos propos sur les voitures thermiques quand on voit votre manière d'envisager les choses, un peu similaire à celle de Macron qui trouve un travail en traversant la rue (dans votre cas, il serait simple de changer de logement ou de travail).

Quoi qu'il en soit, la réorganisation de la société telle que vous l'envisagez va prendre des décennies, elle ne se proclame pas en un claquement de doigts, or le calendrier d'exclusion des voitures thermiques est très proche et fait fi justement de la réalité de la société telle qu'elle est actuellement et des difficultés qu'il y a pour la mouvoir.

[Victor]

Il va devoir simplement

On comprend vos propos sur les voitures thermiques quand on voit votre manière d'envisager les choses, un peu similaire à celle de Macron qui trouve un travail en traversant la rue (dans votre cas, il serait simple de changer de logement ou de travail).

Quoi qu'il en soit, la réorganisation de la société telle que vous l'envisagez va prendre des décennies, elle ne se proclame pas en un claquement de doigts, or le calendrier d'exclusion des voitures thermiques est très proche et fait fi justement de la réalité de la société telle qu'elle est actuellement et des difficultés qu'il y a pour la mouvoir.

Sauf que prendre des décennies ne va pas être possible, tout simplement parce que les prix du pétrole ne vont pas augmenter doucement mais au contraire vont augmenter d'autant plus vite que la raréfaction de la ressource va continuer.

Ce n'est pas un problème politique ou social mais un simple problème géologique. Les gisements de pétrole s'épuisent. Donc d'une manière au d'une autre l'humanité va apprendre à se passer du pétrole et clairement cela ne va pas se faire "en douceur".

[Jiimmy]

Sauf que prendre des décennies ne va pas être possible, tout simplement parce que les prix du pétrole ne vont pas augmenter doucement mais au contraire vont augmenter d'autant plus vite que la raréfaction de la ressource va continuer.

Ce n'est pas un problème politique ou social mais un simple problème géologique. Les gisements de pétrole s'épuisent. Donc d'une manière au d'une autre l'humanité va apprendre à se passer du pétrole et clairement cela ne va pas se faire "en douceur".

Est-ce que parce qu'on arrive au bord d'un précipice, il est préférable de courir afin de tomber + vite plutot que de prendre son temps pour éventuellement trouver une autre solution ?
Car en l'occurrence, vous nous dites que le pétrole va finir et qu'en conséquence il faut brutalement tout arreter (en soutenant cette politique des zfe) au lieu que l'on aille + tranquillement vers une transition sans que ne soient exclus tous ceux qui n'ont pas la possibilité financière de suivre le mouvement (car tout se rapporte à l'argent au final, qui confère un + ou - grand pouvoir d'adaptation à cette nouvelle organisation qui s'amorce).

En d'autres termes, ce n'est pas parce que le pétrole va se terminer qu'il faut tout cesser dans les 2 prochaines années en se précipitant vers d'autres énergies de transition (l'électrique notamment) avec des prétextes fallacieux (l'écologie soi-disant) afin de tenter de mieux faire avaler la pillule.

[Victor]

Sauf que prendre des décennies ne va pas être possible, tout simplement parce que les prix du pétrole ne vont pas augmenter doucement mais au contraire vont augmenter d'autant plus vite que la raréfaction de la ressource va continuer.

Ce n'est pas un problème politique ou social mais un simple problème géologique. Les gisements de pétrole s'épuisent. Donc d'une manière au d'une autre l'humanité va apprendre à se passer du pétrole et clairement cela ne va pas se faire "en douceur".

Est-ce que parce qu'on arrive au bord d'un précipice, il est préférable de courir afin de tomber + vite plutot que de prendre son temps pour éventuellement trouver une autre solution ?
Car en l'occurrence, vous nous dites que le pétrole va finir et qu'en conséquence il faut brutalement tout arreter (en soutenant cette politique des zfe) au lieu que l'on aille + tranquillement vers une transition sans que ne soient exclus tous ceux qui n'ont pas la possibilité financière de suivre le mouvement (car tout se rapporte à l'argent au final, qui confère un + ou - grand pouvoir d'adaptation à cette nouvelle organisation qui s'amorce).

En d'autres termes, ce n'est pas parce que le pétrole va se terminer qu'il faut tout cesser dans les 2 prochaines années en se précipitant vers d'autres énergies de transition (l'électrique notamment) avec des prétextes fallacieux (l'écologie soi-disant) afin de tenter de mieux faire avaler la pillule.

Ce n'est pas en freinant au dernier moment que l'on maximise ses chances d'éviter le drame.
Il faut anticiper au maximum. D'où l'idée de planification écologique.
Et ces ZFE en font partie. Il faut tout faire pour "pousser" au plus tôt les citoyens à changer leur mode de vie et la technologie de leur véhicule.

[sofasurfer]

Il est certain que pour celui qui doit faire 100 km par jour pour aller au boulot, si le gasoil est a 2.50 euros le litre, il devra quitter son boulot, cela engendrera des faillites en cascade...

pas certain certain , une possible réorganisation pourrait éviter un grand nombre de chassé croisé

Je vais dans ton sens, je suis favorable à une incitation à un rapprochement poste pour poste. Ca peut se faire par le biais d'échanges volontaires de postes selon la proximité domicile - travail.

Des idées comme celles ci, il y en a plein, mais sans incitation de l'autorité publique, personne ne prendra l'initiative...