[dossier] Crise en Ukraine

[le parisien]

Bien entendu il ne faux jamais comparé ce qui vous arrange pas.

L'ex-yougoslavie était un état multi-ethnique et multiconfessionnel qui fut crée artificiellement suite à l'effondrement en 1918 de l'Empire Austro-Hongrois et bascule dès 1921 dans une dictyature qui ira jusqu'à signer un pacte avec l'Axe en 41 (ce qui provoquera un coup d'état lequel aboutira à l'invasion de la Yougloslavie par les nazi) et qui sera ensuite dirigé par les communistes de 1945 et jusqu'à la mort de Tito en 1980 qui voit à nouveau les nationalistes prendre le pouvoir avec Milosevic lequel n'aura de cesse d'écraser tous les mouvement indépendantistes qu'ils soienty bosniaque, Croates, kosovar ou autres.

A partir de 1999 suite à la Guerre du Kosovo le statut de lka province, bien qu'officiellement rattaché à la Serbie est flou.
En 2007 Martti Ahtisaari, mandaté par l'ONU depuis 2005 pour superviser les négociations concernant le statut final du Kosovo, présente ses propositions au Conseil de Sécurité de l'ONU : le Kosovo deviendrait un état indépendant avec sa constitution et sonarmée propore, sous la tutelle de l'ONU. Les USA et la plupart des états occidentaux sont pour, la Servbie est evidemment contre. La Russie est contre également (Poutine craint probablement que les indépendantiste kosovar n'inspirent les tchétchènes ou d'autres...).
En 2008 le Kosovo proclame son indépendance.

Comme tu le vois le contexte du Kosovo est bien différent de celui de la Crimée...

[sosthene]

L'ex-yougoslavie était un état multi-ethnique et multiconfessionnel qui fut crée artificiellement suite à l'effondrement en 1918 de l'Empire Austro-Hongrois et bascule dès 1921 dans une dictyature qui ira jusqu'à signer un pacte avec l'Axe en 41 (ce qui provoquera un coup d'état lequel aboutira à l'invasion de la Yougloslavie par les nazi) et qui sera ensuite dirigé par les communistes de 1945 et jusqu'à la mort de Tito en 1980 qui voit à nouveau les nationalistes prendre le pouvoir avec Milosevic lequel n'aura de cesse d'écraser tous les mouvement indépendantistes qu'ils soienty bosniaque, Croates, kosovar ou autres.

A partir de 1999 suite à la Guerre du Kosovo le statut de lka province, bien qu'officiellement rattaché à la Serbie est flou.
En 2007 Martti Ahtisaari, mandaté par l'ONU depuis 2005 pour superviser les négociations concernant le statut final du Kosovo, présente ses propositions au Conseil de Sécurité de l'ONU : le Kosovo deviendrait un état indépendant avec sa constitution et sonarmée propore, sous la tutelle de l'ONU. Les USA et la plupart des états occidentaux sont pour, la Servbie est evidemment contre. La Russie est contre également (Poutine craint probablement que les indépendantiste kosovar n'inspirent les tchétchènes ou d'autres...).
En 2008 le Kosovo proclame son indépendance.

Comme tu le vois le contexte du Kosovo est bien différent de celui de la Crimée...

non je suis désolé c'est des séparatistes kosovar, croate ,bosniaque avec l'aide armée de l'occident ,on a même été jusqu'à bombarder Belgrade,avec bien sûr des victimes et des dégâts importants en faite on a tout simplement avalisé et encouragé la dislocation d'un pays.
En Crimée la majorité a fait exactement la même chose les morts en moins.

[Kelenner]

L'ex-yougoslavie était un état multi-ethnique et multiconfessionnel qui fut crée artificiellement suite à l'effondrement en 1918 de l'Empire Austro-Hongrois et bascule dès 1921 dans une dictyature qui ira jusqu'à signer un pacte avec l'Axe en 41 (ce qui provoquera un coup d'état lequel aboutira à l'invasion de la Yougloslavie par les nazi) et qui sera ensuite dirigé par les communistes de 1945 et jusqu'à la mort de Tito en 1980 qui voit à nouveau les nationalistes prendre le pouvoir avec Milosevic lequel n'aura de cesse d'écraser tous les mouvement indépendantistes qu'ils soienty bosniaque, Croates, kosovar ou autres.

A partir de 1999 suite à la Guerre du Kosovo le statut de lka province, bien qu'officiellement rattaché à la Serbie est flou.
En 2007 Martti Ahtisaari, mandaté par l'ONU depuis 2005 pour superviser les négociations concernant le statut final du Kosovo, présente ses propositions au Conseil de Sécurité de l'ONU : le Kosovo deviendrait un état indépendant avec sa constitution et sonarmée propore, sous la tutelle de l'ONU. Les USA et la plupart des états occidentaux sont pour, la Servbie est evidemment contre. La Russie est contre également (Poutine craint probablement que les indépendantiste kosovar n'inspirent les tchétchènes ou d'autres...).
En 2008 le Kosovo proclame son indépendance.

Comme tu le vois le contexte du Kosovo est bien différent de celui de la Crimée...

Non Johan, sur le plan du droit international c'est exactement la même chose. C'est d'ailleurs pour ça que les occidentaux ne peuvent que se taire dans cette affaire : pourquoi refuserait-on aux criméens ce qu'on a accordé aux kosovars à coup de bombes dans la gueule des serbes ? Rien ne peut justifier une telle différence de traitement.

[mordred]

Crimée et partie russe de la Moldavie : deux vieux dossiers qui devaient ressortir un jour. Territoires russes, sans discussion possible; parce que peuplés par une grande majorité de russes. Maintenant, le problème, c'est l'Est de l'Ukraine. Et là, c'est autre chose. Il y a sûrement des solutions. Mais il y a aussi un type pas net du KGB au Kremlin. Et là... :roll:

[sosthene]

Crimée et partie russe de la Moldavie : deux vieux dossiers qui devaient ressortir un jour. Territoires russes, sans discussion possible; parce que peuplés par une grande majorité de russes. Maintenant, le problème, c'est l'Est de l'Ukraine. Et là, c'est autre chose. Il y a sûrement des solutions. Mais il y a aussi un type pas net du KGB au Kremlin. Et là... :roll:

La vrais bonne solution ce serait la partition comme en Yougoslavie comme pour la Tchécoslovaquie

[Toto75]

La vrais bonne solution ce serait la partition comme en Yougoslavie comme pour la Tchécoslovaquie

Non ! en Tchécoslovaquie il y a eu séparation à l'amiable ce qui n'est pas la même chose. En Yougoslavie, parlons plutôt de divorce.

[sosthene]

Non ! en Tchécoslovaquie il y a eu séparation à l'amiable ce qui n'est pas la même chose. En Yougoslavie, parlons plutôt de divorce.

séparation quant même avec d'un coté la thequie ou tout va bien et une slovaquie avec la misère.
quant à la yougoslavie un divorce peux être mais tout sauf à l'amiable et on en a pas finis.

[Toto75]

séparation quant même avec d'un coté la thequie ou tout va bien et une slovaquie avec la misère.
quant à la yougoslavie un divorce peux être mais tout sauf à l'amiable et on en a pas finis.

Faut pas exagérer: la Slovaquie c'est pas l'Albanie.

Quand à la Yougoslavie, j'oubliais de dire divorce suite à violences conjugales

[Rananen]

pour avoir discuté avec une ukrainienne , je peut vous dire que le sentiment qui domine la bas c est la peur que poutine annexe toute l Ukraine .

[sosthene]

pour avoir discuté avec une ukrainienne , je peut vous dire que le sentiment qui domine la bas c est la peur que poutine annexe toute l Ukraine .

oui je suis sûr que, tu as raison,je mets de coté la Crimée c'est très particulier,par contre l'Est de l'Ukraine qui est majoritairement russophone et qui veux garder des liens forts avec la Russie ne souhaite pas leur annexion par la Russie, par contre au gouvernement d'être intelligent,on peux très bien avoir des relations commerciales avec l’Europe,mais les russes n'accepteront jamais que l'otan vienne mettre ses gros sabots en Ukraine.
Des relations commerciales et d'amitié avec l'Europe oui ,mais des relations fortes avec la Russie,le gouvernement Ukrainien dois rester pragmatique,et qu'il ne se laisse pas embarquer par l’Europe et les américains dans un bras de fer qu'ils perdront.
Ils ne faux pas qu'ils pensent que l'Europe et L'Amérique feront la guerre pour eux.

[Rananen]

oui je suis sûr que, tu as raison,je mets de coté la Crimée c'est très particulier,par contre l'Est de l'Ukraine qui est majoritairement russophone et qui veux garder des liens forts avec la Russie ne souhaite pas leur annexion par la Russie, par contre au gouvernement d'être intelligent,on peux très bien avoir des relations commerciales avec l’Europe,mais les russes n'accepteront jamais que l'otan vienne mettre ses gros sabots en Ukraine.
Des relations commerciales et d'amitié avec l'Europe oui ,mais des relations fortes avec la Russie,le gouvernement Ukrainien dois rester pragmatique,et qu'il ne se laisse pas embarquer par l’Europe et les américains dans un bras de fer qu'ils perdront.
Ils ne faux pas qu'ils pensent que l'Europe et L'Amérique feront la guerre pour eux.

pour eux poutine se prend pour napoléon est dans leurs bouche c'est pas un compliment !
et moi je pense qu il ont raison , après la Tchétchénie , la Géorgie , l Ukraine est la nouvelle cible de poutine .
après ca sera a letonie ou l estonie . si nous ne mettons pas la stop maintenant nous nous dirigeront vers un conflit majeur car tand que nous ne mettront pas de stop clair a poutine il continuera ça stratégie d annexions des états satellite de la Russie .

[NSC]

pour eux poutine se prend pour napoléon est dans leurs bouche c'est pas un compliment !
et moi je pense qu il ont raison , après la Tchétchénie , la Géorgie , l Ukraine est la nouvelle cible de poutine .
après ca sera a letonie ou l estonie . si nous ne mettons pas la stop maintenant nous nous dirigeront vers un conflit majeur car tand que nous ne mettront pas de stop clair a poutine il continuera ça stratégie d annexions des états satellite de la Russie .

ET que pense tu de l'otan qui lui faitr le meme chemin, qui s'instale librement en pologne ukraine.... Faut bien comprendre que les Russes ne voient paqs ca d'un bon oeil et c'est tout a fait comprehensible, eu aussi veulent envoyer un message clair et net aux occidentaux

[sosthene]

tout ça c'est bien beau mais vous n'avez pas remarqué que depuis deux jours l'Ukraine la Crimée ont complètement disparu des médias ,radio télévision.
sérieusement les choses sérieuses commencent maintenant avec les tractations en coulisse .
je souhaite bonne chance et bon courage aux Ukrainiens avec le FMI,et l’Europe qui ne devrait pas tarder à leur imposer des réformes drastiques comme ils ont fait avec la Grèce .ce sera obéissez sinon pas de sous.

[sosthene]

Je vous mets un liens qui vous permettra d'admirer la superbe maison de l'égérie Ukrainienne yulia timochenko qu'elle a acheté quant elle était député,sûrement avec son salaire de député.
La maison fait 450m2 plus le terrain et est situé dans un quartier résidentiel nommé la baie d'argent.
C'est pas la même qui est venu faire un grand discourt sur la place maidan

Je suis en train de faire des recherches sur les autres grands de la révolution à bientôt pour d'autres nouvelles de tout ces gens merveilleux.

[sosthene]

http://www.aif.ua/society/social/1114259?#id/3256864
pardon voila le lien