Ces jeunes oubliés de la France périphérique

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crepenutella
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Re: Ces jeunes oubliés de la France périphérique

Message par crepenutella »

sofasurfer a écrit : 25 février 2020 16:14
Kelenner a écrit : 25 février 2020 16:05 Pour relativiser on parle d'"écoles" de con-merce, pas de véritables grandes écoles. C'est pas franchement une grande perte de se faire refouler de ce type d'établissement prétentieux et d'une nullité crasse réservé à une pseudo-"élite" autoproclamée, qui n'est en fait que celle du pognon. En réalité c'est même plutôt le signe de la bonne santé intellectuelle du jeune en question, et s'agissant des meilleurs des zones rurales, c'est plutôt rassurant pour eux.
Ca dépend, il y a une poignée d'écoles de commerce et de management qui sont très bien cotées sur le marché du travail, les autres sont effectivement des "boites a diplôme" qui ne servent qu'à obtenir un bac +5 en échange de frais universitaires conséquents...
Il y a de tout dans ces écoles de commerces. Ma compagne à fait une école privé de marketing, pas forcément renommée, mais elle a bien su capitaliser dessus. En conséquence de quoi, avec sa spécialité dans la data (gestion de données) elle manque pas de boulot. En début de carrière son salaire de 1550e n'est pas très élevé mais déjà elle prend 150 balles par an...et elle a 27 ans. Au final on peut vraiment trouver sa place avec ses petites écoles. Cela dit ce sont ces parents qui lui ont payé l'école et le logement. Tout le monde ne peut pas le faire. Surtout qu'ils vivent en outre-mer.... Donc le niveau social joue quand même. A oui...j'oubliait, elle à fait un stage de 4 mois à Hawaï en licence aussi...

Il faut comprendre là dedans, qu'au dela de l'école, ce qui compte bien souvent c'est ce que l'on fait de ses études. Avoir un diplome n'est pas le seul but, ce qui compte c'est utiliser ce temps pour affermir son réseau et avoir les expériences qui nous permettront d'être embaucher. L'école de commerce c'est avant tout du réseautage. Elle permet d'entretenir un microcosme d'employeurs potentiels, d'anciens étudiants et de potentiels nouveaux "talents". C'est une plateforme. Franchement c'est quelque chose que les gosses de la France périphérique ne comprennent pas du tout. Beaucoup reste dans leur coin à se contenter d'essayer d'avoir des bonnes notes. C'est ce qui fait la différence entre quelqu'un de diplômé qui sera employé, et quelqu'un qui ne fera jamais rien de son diplôme (comme moi pour l'instant). Mais j'ai appris de mes erreurs. Et ma compagne me pousse à être d'avantage dans le réseautage.
Modifié en dernier par crepenutella le 25 février 2020 16:29, modifié 1 fois.
10:5 Dans quelque maison que vous entriez, dites d'abord: Que la paix soit sur cette maison!

10:6 Et s'il se trouve là un enfant de paix, votre paix reposera sur lui; sinon, elle reviendra à vous.
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Re: Ces jeunes oubliés de la France périphérique

Message par Victor »

crepenutella a écrit : 25 février 2020 16:21
sofasurfer a écrit : 25 février 2020 16:14

Ca dépend, il y a une poignée d'écoles de commerce et de management qui sont très bien cotées sur le marché du travail, les autres sont effectivement des "boites a diplôme" qui ne servent qu'à obtenir un bac +5 en échange de frais universitaires conséquents...
Il y a de tout dans ces écoles de commerces. Ma compagne à fait une école privé de marketing, pas forcément renommée, mais elle a bien su capitaliser dessus. En conséquence de quoi, avec sa spécialité dans la data (gestion de données) elle manque pas de boulot. En début de carrière son salaire de 1550e n'est pas très élevé mais déjà elle prend 150 balles par an...et elle a 27 ans. Au final on peut vraiment trouver sa place avec ses petites écoles. Cela dit ce sont ces parents qui lui ont payé l'école et le logement. Tout le monde ne peut pas le faire. Surtout qu'ils vivent en outre-mer.... Donc le niveau social joue quand même. A oui...j'oubliait, elle à fait un stage de 4 mois à Hawaï en licence aussi...
Dis toi bien que si ta compagne avait fait une VRAI école de commerce, elle ne serait pas ta compagne.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Ces jeunes oubliés de la France périphérique

Message par crepenutella »

Victor a écrit : 25 février 2020 16:29
crepenutella a écrit : 25 février 2020 16:21

Il y a de tout dans ces écoles de commerces. Ma compagne à fait une école privé de marketing, pas forcément renommée, mais elle a bien su capitaliser dessus. En conséquence de quoi, avec sa spécialité dans la data (gestion de données) elle manque pas de boulot. En début de carrière son salaire de 1550e n'est pas très élevé mais déjà elle prend 150 balles par an...et elle a 27 ans. Au final on peut vraiment trouver sa place avec ses petites écoles. Cela dit ce sont ces parents qui lui ont payé l'école et le logement. Tout le monde ne peut pas le faire. Surtout qu'ils vivent en outre-mer.... Donc le niveau social joue quand même. A oui...j'oubliait, elle à fait un stage de 4 mois à Hawaï en licence aussi...
Dis toi bien que si ta compagne avait fait une VRAI école de commerce, elle ne serait pas ta compagne.
Ah ben oui, c'est certain. Mais moi non plus XD
C'est la reproduction sociale qui commence au mariage. De plus, ceux qui font ces grandes écoles de commerce font souvent des mariages d'alliance entre grandes familles.

En revanche, il y a des niveaux d'écoles, toutes n'ont pas les mêmes buts. Celles qui sont vraiment faites pour former les PDG de demain ne sont qu'un aboutissement d'un cursus commencé à l'école maternelle, et qui vient subtilement apporter un carnet d'adresse..et introduire officiellement le jeune héritier dans la bonne société.
10:5 Dans quelque maison que vous entriez, dites d'abord: Que la paix soit sur cette maison!

10:6 Et s'il se trouve là un enfant de paix, votre paix reposera sur lui; sinon, elle reviendra à vous.
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Re: Ces jeunes oubliés de la France périphérique

Message par crepenutella »

Il faut avant toute chose garder une réalité en tête: "Si l’on considère maintenant le niveau de diplôme obtenu par les jeunes âgés de 25 à 29 ans, il s’avère qu’en 2010-2012, 65 % des enfants de cadres ou de professions intermédiaires sont diplômés du supérieur contre 30 % des enfants d’ouvriers ou d’employés (graphique 20.03). En outre, les premiers possèdent un niveau plus élevé : en 2010-2012, 29 % d’entre eux sont diplômés d’un Master, d’un DEA, d’un DESS, d’un doctorat ou d’une grande école, contre 7 % des enfants d’ouvriers ou d’employés. En revanche, le taux de diplômés de l’enseignement supérieur court professionnalisant varie peu selon le milieu social : 14 % des enfants de cadres ou de professions intermédiaires ont obtenu un BTS, DUT ou diplôme équivalent contre 18 % des enfants d’ouvriers ou d’employés en 2009- 2011. Ces taux sont assez stables par rapport à la période 2003-2005."https://www.annabac.com/annales-bac/la- ... te-sociale

A tout prix il faut s'efforcer de faire des études, car non seulement on est moins soumis au chômage que les personnes peu diplômées, mais surtout, on maximise, par les savoirs que nous avons acquis, les chances de nos enfants de réussir des études meilleures encore.

Les chiffres sont là, l'ascension sociale est meilleure chez les enfants de parents diplômes du supérieur!!!!
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Re: Ces jeunes oubliés de la France périphérique

Message par Victor »

crepenutella a écrit : 25 février 2020 16:30
Victor a écrit : 25 février 2020 16:29
Dis toi bien que si ta compagne avait fait une VRAI école de commerce, elle ne serait pas ta compagne.
Ah ben oui, c'est certain. Mais moi non plus XD
C'est la reproduction sociale qui commence au mariage. De plus, ceux qui font ces grandes écoles de commerce font souvent des mariages d'alliance entre grandes familles.

En revanche, il y a des niveaux d'écoles, toutes n'ont pas les mêmes buts. Celles qui sont vraiment faites pour former les PDG de demain ne sont qu'un aboutissement d'un cursus commencé à l'école maternelle, et qui vient subtilement apporter un carnet d'adresse..et introduire officiellement le jeune héritier dans la bonne société.
Tu scénarises trop le processus social.
Cela fonctionne "naturellement" sans besoin de scénario ou de volonté psychologique individuelle.

Naturellement, on sort et on fréquente des personnes de sa classe sociale.
Est-ce que tu pourrais vraiment partager l'existence d'une personne d'une classe sociale inférieure ?
D'une femme qui serait passionnée par "Les marseillais, ou toute autre série de télé-réalité" ? qui se maquillerait vulgairement et s'habillerait d'une manière "peu classe" ?
Cette femme pourrait être par ailleurs intelligente, mais ses repères sociaux, ses valeurs sociales, son système de valeurs serait trop éloigné du tien.

Les parents d'un ami d'enfance étaient un couple "mixte". Le père, ouvrier et la mère cadre.
Ses parents ont divorcé alors que l'on était en CE1 ...
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Ces jeunes oubliés de la France périphérique

Message par oups »

Victor a écrit : 25 février 2020 16:29
crepenutella a écrit : 25 février 2020 16:21

Il y a de tout dans ces écoles de commerces. Ma compagne à fait une école privé de marketing, pas forcément renommée, mais elle a bien su capitaliser dessus. En conséquence de quoi, avec sa spécialité dans la data (gestion de données) elle manque pas de boulot. En début de carrière son salaire de 1550e n'est pas très élevé mais déjà elle prend 150 balles par an...et elle a 27 ans. Au final on peut vraiment trouver sa place avec ses petites écoles. Cela dit ce sont ces parents qui lui ont payé l'école et le logement. Tout le monde ne peut pas le faire. Surtout qu'ils vivent en outre-mer.... Donc le niveau social joue quand même. A oui...j'oubliait, elle à fait un stage de 4 mois à Hawaï en licence aussi...
Dis toi bien que si ta compagne avait fait une VRAI école de commerce, elle ne serait pas ta compagne.
Ouille :reconfort:
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Re: Ces jeunes oubliés de la France périphérique

Message par vivarais »

Fonck1 a écrit : 25 février 2020 09:49
vivarais a écrit : 25 février 2020 07:44 à la vue de son CV vierge de tout engagement associatif.

c'est le cas de 99% des jeunes quels qui soient
la seule activité c'est le smartphone
je le vois avec mes petits enfants et quelque soit le pays où ils vivent (canada , Espagne ; Belgique ; GB ; Allemagne )
c'est universel
oui,qui avec toute la technologie moderne, sont responsables de 4% du réchauffement climatique.
exact les gens font l'impasse sur l'impact qu'ont les serveurs
il vaut trouver un bouc émissaire dans le diésel ,
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Re: Ces jeunes oubliés de la France périphérique

Message par crepenutella »

Victor a écrit : 25 février 2020 17:21
crepenutella a écrit : 25 février 2020 16:30
Tu scénarises trop le processus social.
Cela fonctionne "naturellement" sans besoin de scénario ou de volonté psychologique individuelle.

Naturellement, on sort et on fréquente des personnes de sa classe sociale.
Est-ce que tu pourrais vraiment partager l'existence d'une personne d'une classe sociale inférieure ?
D'une femme qui serait passionnée par "Les marseillais, ou toute autre série de télé-réalité" ? qui se maquillerait vulgairement et s'habillerait d'une manière "peu classe" ?
Cette femme pourrait être par ailleurs intelligente, mais ses repères sociaux, ses valeurs sociales, son système de valeurs serait trop éloigné du tien.

Les parents d'un ami d'enfance étaient un couple "mixte". Le père, ouvrier et la mère cadre.
Ses parents ont divorcé alors que l'on était en CE1 ...
Ah mais c’est vrai; je supporterais pas une femme sans compréhension du monde, qui aurait une conversation du niveau d’une coiffeuse ou d’une esthéticienne...quelle horreur. Cela ne signifie pas qu’il ne faut pas mieux éduquer ces personnes, et leur donner de vrais moyens de réussir, ce qui n’est pas le cas pour l’instant!
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Re: Ces jeunes oubliés de la France périphérique

Message par Stounk »

crepenutella a écrit : 27 février 2020 12:37
Victor a écrit : 25 février 2020 17:21
Tu scénarises trop le processus social.
Cela fonctionne "naturellement" sans besoin de scénario ou de volonté psychologique individuelle.

Naturellement, on sort et on fréquente des personnes de sa classe sociale.
Est-ce que tu pourrais vraiment partager l'existence d'une personne d'une classe sociale inférieure ?
D'une femme qui serait passionnée par "Les marseillais, ou toute autre série de télé-réalité" ? qui se maquillerait vulgairement et s'habillerait d'une manière "peu classe" ?
Cette femme pourrait être par ailleurs intelligente, mais ses repères sociaux, ses valeurs sociales, son système de valeurs serait trop éloigné du tien.

Les parents d'un ami d'enfance étaient un couple "mixte". Le père, ouvrier et la mère cadre.
Ses parents ont divorcé alors que l'on était en CE1 ...
Ah mais c’est vrai; je supporterais pas une femme sans compréhension du monde, qui aurait une conversation du niveau d’une coiffeuse ou d’une esthéticienne...quelle horreur. Cela ne signifie pas qu’il ne faut pas mieux éduquer ces personnes, et leur donner de vrais moyens de réussir, ce qui n’est pas le cas pour l’instant!
Plutôt d'accord, à la nuance près que des femmes sans compréhension du monde et qui n'ont pas beaucoup de conversation, il y en a aussi parmi les "filles de"... :twisted:
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Re: Ces jeunes oubliés de la France périphérique

Message par oups »

crepenutella a écrit : 27 février 2020 12:37
Victor a écrit : 25 février 2020 17:21
Tu scénarises trop le processus social.
Cela fonctionne "naturellement" sans besoin de scénario ou de volonté psychologique individuelle.

Naturellement, on sort et on fréquente des personnes de sa classe sociale.
Est-ce que tu pourrais vraiment partager l'existence d'une personne d'une classe sociale inférieure ?
D'une femme qui serait passionnée par "Les marseillais, ou toute autre série de télé-réalité" ? qui se maquillerait vulgairement et s'habillerait d'une manière "peu classe" ?
Cette femme pourrait être par ailleurs intelligente, mais ses repères sociaux, ses valeurs sociales, son système de valeurs serait trop éloigné du tien.

Les parents d'un ami d'enfance étaient un couple "mixte". Le père, ouvrier et la mère cadre.
Ses parents ont divorcé alors que l'on était en CE1 ...
Ah mais c’est vrai; je supporterais pas une femme sans compréhension du monde, qui aurait une conversation du niveau d’une coiffeuse ou d’une esthéticienne...quelle horreur. Cela ne signifie pas qu’il ne faut pas mieux éduquer ces personnes, et leur donner de vrais moyens de réussir, ce qui n’est pas le cas pour l’instant!
Bien que faire un chignon , une manucure , vendre un Barbara Cartland , porter un cerceuil ou ..........ya pas de sots metiers nan ? :ange:
Moi , mon coiffeur roule en Q7 est grand connaisseur de Jazz , d'Hemingway et d'avions de chasse de la seconde guerre (qu'il pilote quand l'occasion se presente ) et pourtant il vend des shampoings , des teintures , des coups de tondeuses et discute meme avec moi , comme quoi :]
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Re: Ces jeunes oubliés de la France périphérique

Message par crepenutella »

oups a écrit : 27 février 2020 13:46
crepenutella a écrit : 27 février 2020 12:37
Bien que faire un chignon , une manucure , vendre un Barbara Cartland , porter un cerceuil ou ..........ya pas de sots metiers nan ? :ange:
Moi , mon coiffeur roule en Q7 est grand connaisseur de Jazz , d'Hemingway et d'avions de chasse de la seconde guerre (qu'il pilote quand l'occasion se presente ) et pourtant il vend des shampoings , des teintures , des coups de tondeuses et discute meme avec moi , comme quoi :]
ben voyon, il est normalien aussi je suppose...
10:5 Dans quelque maison que vous entriez, dites d'abord: Que la paix soit sur cette maison!

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Re: Ces jeunes oubliés de la France périphérique

Message par Stounk »

crepenutella a écrit : 27 février 2020 14:03
oups a écrit : 27 février 2020 13:46
Bien que faire un chignon , une manucure , vendre un Barbara Cartland , porter un cerceuil ou ..........ya pas de sots metiers nan ? :ange:
Moi , mon coiffeur roule en Q7 est grand connaisseur de Jazz , d'Hemingway et d'avions de chasse de la seconde guerre (qu'il pilote quand l'occasion se presente ) et pourtant il vend des shampoings , des teintures , des coups de tondeuses et discute meme avec moi , comme quoi :]
ben voyon, il est normalien aussi je suppose...
Après, il existe des gens au parcours atypique... Mais enfin bon, ils sont généralement en minorité et ne représentent pas je pense la majorité des coiffeurs, par exemple. :content36
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Re: Ces jeunes oubliés de la France périphérique

Message par sofasurfer »

crepenutella a écrit : 25 février 2020 16:21
sofasurfer a écrit : 25 février 2020 16:14

Ca dépend, il y a une poignée d'écoles de commerce et de management qui sont très bien cotées sur le marché du travail, les autres sont effectivement des "boites a diplôme" qui ne servent qu'à obtenir un bac +5 en échange de frais universitaires conséquents...
Il y a de tout dans ces écoles de commerces. Ma compagne à fait une école privé de marketing, pas forcément renommée, mais elle a bien su capitaliser dessus. En conséquence de quoi, avec sa spécialité dans la data (gestion de données) elle manque pas de boulot. En début de carrière son salaire de 1550e n'est pas très élevé mais déjà elle prend 150 balles par an...et elle a 27 ans. Au final on peut vraiment trouver sa place avec ses petites écoles. Cela dit ce sont ces parents qui lui ont payé l'école et le logement. Tout le monde ne peut pas le faire. Surtout qu'ils vivent en outre-mer.... Donc le niveau social joue quand même. A oui...j'oubliait, elle à fait un stage de 4 mois à Hawaï en licence aussi...

Il faut comprendre là dedans, qu'au dela de l'école, ce qui compte bien souvent c'est ce que l'on fait de ses études. Avoir un diplome n'est pas le seul but, ce qui compte c'est utiliser ce temps pour affermir son réseau et avoir les expériences qui nous permettront d'être embaucher. L'école de commerce c'est avant tout du réseautage. Elle permet d'entretenir un microcosme d'employeurs potentiels, d'anciens étudiants et de potentiels nouveaux "talents". C'est une plateforme. Franchement c'est quelque chose que les gosses de la France périphérique ne comprennent pas du tout. Beaucoup reste dans leur coin à se contenter d'essayer d'avoir des bonnes notes. C'est ce qui fait la différence entre quelqu'un de diplômé qui sera employé, et quelqu'un qui ne fera jamais rien de son diplôme (comme moi pour l'instant). Mais j'ai appris de mes erreurs. Et ma compagne me pousse à être d'avantage dans le réseautage.
Une amie a fait l'ESCP (ecole management paris) et sa soeur a fait HEC, deux des plus prestigieuses dans la catégorie. Toutes deux m'ont bien confirmé que durant trois ans elles n'ont pas foutu grand chose en cours, un peu de marketing, gestion, compta, et communication. En revanche tout le monde se déchire et se bat pour trouver LE stage qui ouvrira les portes a un réseau, car généralement dans ce milieu les entreprises prennent un stagiaire pour le recruter après l'école. Et elles se sont rendues compte que même en ayant un excellent niveau pour entrer dans ces écoles, ceux qui trouvaient les meilleurs stages étaient ceux qui avaient des connexions préalables au bon réseau par le biais de leur famille ou de leur milieu socio professionnel. Elles venaient du monde ouvrier, elles n'ont jamais trouvé de stages de haut niveau...
L’ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne

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Re: Ces jeunes oubliés de la France périphérique

Message par oups »

crepenutella a écrit : 27 février 2020 14:03
oups a écrit : 27 février 2020 13:46
Bien que faire un chignon , une manucure , vendre un Barbara Cartland , porter un cerceuil ou ..........ya pas de sots metiers nan ? :ange:
Moi , mon coiffeur roule en Q7 est grand connaisseur de Jazz , d'Hemingway et d'avions de chasse de la seconde guerre (qu'il pilote quand l'occasion se presente ) et pourtant il vend des shampoings , des teintures , des coups de tondeuses et discute meme avec moi , comme quoi :]
ben voyon, il est normalien aussi je suppose...
Non il a juste fait un pov' CAP bien concret, pas spectaculaire , pas dénué d'objectif precis.Puis apres des tonnes et des tonnes de shampoings du lundi tot au samedi tard , un gros emprunt a la banque ,, un brevet de pilote , un passage chez Audi , une charmante epouse , 3 adorables gamines et hop , elle est pas belle la vie :]
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Re: Ces jeunes oubliés de la France périphérique

Message par oups »

Stounk a écrit : 27 février 2020 14:46
crepenutella a écrit : 27 février 2020 14:03

ben voyon, il est normalien aussi je suppose...
Après, il existe des gens au parcours atypique... Mais enfin bon, ils sont généralement en minorité et ne représentent pas je pense la majorité des coiffeurs, par exemple. :content36
Je le pense aussi bien etendu.Mais que celui qui porte la biere dedaigne celui qui la sert, que celui qui vend coiffure magazine toise celle qui le coiffe ca m'agace un peu en fait .Moi ceux qui font subir a leurs parents le cout d'etudes inappropriées pour ne rien en faire , ca m'agace un peu en fait :]
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