Dossier : réforme des retraites

[Stounk]

Ou as tu vu
Moi, j'ai un autre son de cloche qui vient de Blanquer! Toi ça vient de qui? Sputnique?

Tiens, je sais "on ne fait plus confiance en personne"; moi, je ne fais pas confiance à ceux qui ne citent jamais leurs sources!

https://www.francetvinfo.fr/economie/em ... 52645.html

Et puis autre remarque que je te fais comme je la fais à tous les Gilets jaunis: 500€ de plus pour ta pomme...c'est 12 Mrds€/chaque année + les charges soit +- 30 Mrds€/an
Merde, c'est énoooooorme!

Oui, et fais la même opérations pour tous les désidératas des corporations multiples et néanmoins insatisfaites, des services publics à poil, du porte avion qui manque à la France impérialiste, au réseau fluvial, routier, ferré, aux juges, aux prisons, à l'EN, aux hôpitaux, urgences, maternités, Ehpad, autonomie, handicapés, etc.....et bien c'est au bas mot 200 Mrds€ qu'il faudrait / an, soit 10 CICE /an

Donc j'attends Marine et la Mélenche en 2022, de pied ferme!

Enfin, ma fifille est prof de lettres classiques seconde à terminales, depuis 15/16 ans. Comme on a fait 2 chiards, on 'assumera! Ils hériteront de notre labeur et de celui de leurs grands parents. Vive la solidarité familiale, la seule qui ne dépend pas de la foule bêlante.

J'aime bien quand tu deviens honnête. Tu admets donc qu'un prof n'aura pas une retraite correcte et en gros tu nous dis à demi-mot qu'il faut pour être prof des parents friqués. Et bien voilà. Très "ancien monde" comme vision des choses, mais c'est cohérent.

[UBUROI]

Avec tout ça (...vite dit avec le déballage de kellener), on reparle des retraites?
Ok
J'ai entendu que les chômeurs étaient inquiets par rapport à l'âge pivot.

Ce n'est pas la CGT qui s'est occupé d'eux... trop à faire avec leurs privilèges . Non, une des associations de chômeurs a contacté le Ministère pour revoir leur situation.:
En effet, en l'état actuel du code du travail, ils devront basculé à 62 ans dans le régime de retraite et perdre ainsi définitivement 2 fois 5% de malus...
Ils ont été rassurés, car ils pourront rester indemnisés par pôle emploi pendant ces 2 années.
A 64 ans, ils seront retraités sans perte de droits.

"S'il n'y a pas de modification du Code du travail sur ce point, les intéressés seront tous pénalisés par un malus qui sera appliqué pendant toute la durée de leur retraite", explique Jean-Paul Domergue, membre de l'association Solidarités Nouvelles face au chômage
Des inquiétudes balayées par le gouvernement lundi 23 décembre qui assure que les allocations chômage pourront être versées jusqu'à l'âge pivot de 64 ans.

[Fonck1]

Remarque introduite par le modérateur :

Le sujet ici, sont les retraites, les intervenants n'ont pas à être pris à partie : Certains vont être avertis en MP.

veuillez traiter des sujets et uniquement DES SUJETS !!

[latresne]

On peut se demander où le gvt peut trouver tt cet argent pour payer ces factures ?
En attendant des commerces ont perdu jusqu'à 80 % de leur recette à cause des grèves .
Mise au chomage technique ,non reprise d'employés en janvier etc etc .
Cadeau des grévistes à ces pauvres commerçants ,aux futurs chomeurs et par contre coup à l'économie française .Liberté ,égalité,fraternité ..
Si Macron cède il perdra beaucoup de son crédit et mm peut être 2022.
Tous les autre partis sont dans leur starting ,ils pistent l'évolution de la situation et c'est à celui qui mettra la + grosse peau de banane sous les pieds du Président.
Pauvres petits partis .

[lotus95]

Ce que j'ai écrit sur les "régimes de LUXE" payés par les autres, faudra me démontrer le contraire! Et quand on part à 52 ans...,c'est sûr que tu crées un déficit "démographique" qu'il faudrait quantifier avec celui lié aux baisses d'effectif.
22000 postes en moins à la SNCF... et une masse salariale qui n'a pas arrêté de flamber (Que Choisir)!!!! Une pléthore de cadres dont il faudra assumer les retraites.
Sur le financement par l'Etat des retraites des fonc. soit plus de 3 fois plus que l'employeur du privé, y a comme un problème.
J'arrête là, tu es fondamentaliste mais moi aussi.
Je ne crois pas que Macron et les députés de REM veulent vendre les retraités aux fonds de pension américains C'est du complotisme un chouia primaire ... ce qui m'atterre!

- il faut bien que tu intègres que la suppression des régimes spéciaux ne règlera pas le problème de déficit démographique et que le décalage financier existera encore pendant de longues années ; avec une hypothèse de réforme appliquée à ceux nés à partir de 1985, on y est encore au moins jusqu'en 2050

- en 2020, fin du statut cheminots pour les nouveaux entrants ... mais qui finance les retraités de la période ??

- en supprimant 22.000 postes en 15 ans et en optant pour la sous-traitance dont le coût a été multiplié par 4 sur la période jusqu'à atteindre 3 milliards, on a sciemment aggravé le déficit parce que le personnel sous-traitant ne cotise pas au régime spécial

- la masse salariale doit être décomposée en personnel terrain/sédentaire , cadres/non cadres pour y voir clair : elle peut très bien être stable pour les catégories les plus basses et crever les plafonds pour les plus élevées ... donc impossible de conclure sans avoir le détail

- sur le financement par l'Etat, ce n'est qu'une question de présentation ; les taux affichés sur bulletins englobent les subventions d'équilibre
mais on aurait très bien pu se cantonner à afficher des cotisations "normales" et intégrer ces subventions sur une ligne comptable distincte

[lotus95]

un autre point à considérer pour la SNCF concernant les conséquences des suppressions de postes avec l'exemple de l'accident de Brétigny ; au delà de l'incidence sur les retraites, il y a aussi l'impact sur la sécurité ... à méditer ...

https://www.lci.fr/justice/accident-de- ... 17202.html

Pendant toute la durée de l’instruction, la SNCF a affirmé que ce drame était imprévisible en raison d’une rupture brutale des boulons ayant entraîné le basculement d’une éclisse puis le déraillement. Une version et une ligne de défense de la SNCF mises à mal par plusieurs expertises demandées par la justice puisque ces dernières ont régulièrement montré que le mauvais entretien des voies était à l’origine du drame. Les boulons avaient notamment déjà cédé lors de la dernière inspection des voies avant le drame, le 4 juillet 2013.

Cette fois, des documents internes à la Société nationale - que Le Parisien a pu consulter - prouveraient que des dirigeants franciliens de la SNCF s’inquiétaient de la stratégie d’entretien des infrastructures dans les semaines avant le drame. Ainsi, un courrier électronique datant du 14 avril 2013 met l’accent sur un manque de personnel pour la maintenance des voies sur Paris Rive Gauche, le secteur dont dépend Brétigny-sur-Orge. "Nous avons identifié un gros déficit pour réaliser la production 2014 (à ce jour, le déficit est évalué à plus de 200 personnes), indique le directeur de l’infrastructure pour l'Ile-de-France, qui s’adresse à son directeur financier. Ainsi, un plan de recrutement complémentaire dès cette année sur PRG (Paris Rive Gauche) serait très utile pour disposer de plus d’agents formés en 2014 sur PRG et pour limiter la casse sur cette région."

D’autres documents internes consultés par le quotidien indiquent qu’il manquait environ 1000 agents de maintenance en Île-de-France dans la période qui a précédé le drame de Brétigny-sur-Orge. "Tout le monde savait, puisque c’était la conséquence des directives de Bercy, mais personne ne voulait voir, accuse ce cadre de l’entreprise, cité par Le Parisien. Chaque année, nous perdions 3% des effectifs de maintenance." En ce qui concerne la suite de la procédure judiciaire, c’est au parquet de décider sur un éventuel renvoi des responsables devant le tribunal correctionnel.

[lotus95]

C'est bizarre mais on ne convoque jamais la dette, le déficit et tout le tintouin quand il s'agit de balancer des dizaines de milliards aux restaurateurs pour qu'ils augmentent les prix, aux grandes entreprises pour qu'elles délocalisent ou aux millionnaires pour qu'ils planquent leur pognon aux îles Caïman. Là c'est open bar, par contre quand il s'agit de préserver un minimum de qualité pour l'hôpital public, l'école, la justice et rétribuer correctement ceux qui font le boulot, il ne reste plus rien, étrangement. Macron se fout de la gueule du monde, comme tous ses prédécesseurs d'ailleurs, tu le sais parfaitement.
Si tout le monde, particuliers comme entreprises, payaient ses impôts et ses cotisations normalement, il n'y aurait strictement aucun problème de financement pour quoi que ce soit.

c'est parce que si tu consultait un peu les chiffres, tu verrais par toi même que c'est déjà beaucoup trop de milliards.
le cout du social en france, c'est 750 milliards, soit 32% du PIB, prélevé sur les actifs.
et je ne parle même pas cumulé de l'enseignement.....

c'est un mauvais raisonnement ...
l'assurance maladie, le chômage et les retraites représentent près de 80% de ce que tu appelles "le coût du social" ;
ces trois risques sont financés par les cotisations sociales et impôts des français, et de surcroît répercutés dans les prix payés par les consommateurs ; on ne peut donc pas parler du coût du social sans parler de ses recettes dédiées

les cotisations patronales font partie de la rémunération des salariés ; elles leurs appartiennent à double titre
https://www.insee.fr/fr/metadonnees/definition/c1399

Rémunération des salariés
Ensemble des rémunérations en espèces et en nature que les employeurs versent à leurs salariés en paiement du travail accompli par ces derniers : salaires et traitements bruts en espèces et en nature, cotisations sociales effectives et imputées à la charge des employeurs.

c'est pourquoi baisser les cotisations patronales ou sabrer les droits en protection sociale des salariés s'apparente à une diminution "masquée" de leur rémunération ; c'est d'ailleurs bien pour ça qu'on a créé une distinction cotisations salariales/patronales ... pour mieux enfumer ...

[lotus95]

D'un autre côté, ça aurait fait désordre que les députés de la majorité fassent grève et bloquent les accès au Palais Bourbon. C'est typiquement de la non-info.
NB : je ne dis pas ça pour toi Crapulax, je parle de ces godillots de députés de la majorité.

IL n'y a rien de godillot la dedans , il ne font que respecter les engagements pris lors de la campagne électorale
bien sur si vous comptiez sur des "frondeurs" , pour justifier un bug de plus : c'est loupé
La reforme des retraites est absolument nésseçaire ,ne serait-ce que pour les petites retraites des salariés qui ont réelement cottisé

non, absolument pas nécessaire, en tout cas sous cette forme ;
- le déficit est monté de toutes pièces et ne tient pas compte des réserves ;
- les ressources des caisses sont pillées par les allègements de charges non compensés ;
- le premier financement des retraites est l'emploi, on le laisse filer dans les pays de l'Est et on ne fait rien pour taxer la robotisation qui enfonce le clou

à coté de ça, la "promesse" d'une retraite minimale à 1000€ est une fumisterie parce qu'elle était déjà prévue dans la loi Delevoye:XD: de 2003 ; loi qui n'a jamais été respectée ... un peu comme sa transparence dans sa déclaration d'intérêts ...
http://www.senat.fr/seances/s200307/s20 ... tml#int510

enfin, le système à points est une boite de Pandore qui, non seulement ne garantit rien, mais en plus engendre de nombreux risques

[Fonck1]

IL n'y a rien de godillot la dedans , il ne font que respecter les engagements pris lors de la campagne électorale
bien sur si vous comptiez sur des "frondeurs" , pour justifier un bug de plus : c'est loupé
La reforme des retraites est absolument nésseçaire ,ne serait-ce que pour les petites retraites des salariés qui ont réelement cottisé

non, absolument pas nécessaire, en tout cas sous cette forme ;
- le déficit est monté de toutes pièces et ne tient pas compte des réserves ; (quelles réserves? )
- les ressources des caisses sont pillées par les allègements de charges non compensés ; (dans le cas d'un retour à l'emploi grâce à compensation, elles le sont puisque un salarié qui travaille n'est aps un salarié qui coute, et les allègement de charges sont limités dans le temps)
- le premier financement des retraites est l'emploi, on le laisse filer dans les pays de l'Est et on ne fait rien pour taxer la robotisation qui enfonce le clou (il faut des salariés pour gérer des robots, mais aussi des programmeurs, des gens qui les fabriquent, des gens qui néttoient leurs locaux, ou fabriquent leurs locaux..ect ect....)

à coté de ça, la "promesse" d'une retraite minimale à 1000€ est une fumisterie parce qu'elle était déjà prévue dans la loi Delevoye:XD: de 2003 ; loi qui n'a jamais été respectée ... un peu comme sa transparence dans sa déclaration d'intérêts ...
http://www.senat.fr/seances/s200307/s20 ... tml#int510

enfin, le système à points est une boite de Pandore qui, non seulement ne garantit rien, mais en plus engendre de nombreux risques

avec du conditionnel, on peut tout recréer.

[Peracetic]

bonjour
Un virus frappe les Conducteurs de la RATP

« La RATP est frappée par une vague d'arrêts maladie. Depuis le 5 décembre et le début de la grève contre la réforme des retraites, le nombre d'agents malades a flambé. Ainsi, Le Parisien rapporte que les arrêts maladie chez les 3000 conducteurs qui circulent sur les 16 lignes du métro parisien se sont envolés, "parfois, de plus de 300%" entre la première quinzaine de décembre 2018 et celle de 2019. Un phénomène qui s'est accentué lors de la deuxième semaine de grève. Entre les 16 et 19 décembre, ils ont été multiplié par par quatre (137 en moyenne par jour, entre les 17 et 20 décembre 2018) pour atteindre 578 arrêts maladie en moyenne par jour. Le jeudi 19 décembre, soit le 15e jour de grève, un pic de 646 arrêts maladie a été relevé.
Le quotidien précise, par ailleurs, que les salariés du métro parisien ne sont pas les seuls à s'être faits porter pâle. Outre les chauffeurs de bus (+170% la première semaine, +200% la deuxième), la hausse la plus conséquente du nombre d'agents malades a été notifiée chez les 850 conducteurs de RER avec un bond de plus de 300% entre décembre 2018 et décembre 2019. La direction de la RATP, interrogée par Le Parisien, a confirmé les chiffres, sans pour autant vouloir les commenter. » 

Encore mal identifié ,ce nouveau virus serait la résultante d'une mutation du virus qui avait frappé les cie de CRS ,il y a qq mois
Quoiqu'il en soit si vous parvenez à prendre un bus ,munissez vous d'un masque ' anti réformique''

[Stounk]

bonjour
Un virus frappe les Conducteurs de la RATP

« La RATP est frappée par une vague d'arrêts maladie. Depuis le 5 décembre et le début de la grève contre la réforme des retraites, le nombre d'agents malades a flambé. Ainsi, Le Parisien rapporte que les arrêts maladie chez les 3000 conducteurs qui circulent sur les 16 lignes du métro parisien se sont envolés, "parfois, de plus de 300%" entre la première quinzaine de décembre 2018 et celle de 2019. Un phénomène qui s'est accentué lors de la deuxième semaine de grève. Entre les 16 et 19 décembre, ils ont été multiplié par par quatre (137 en moyenne par jour, entre les 17 et 20 décembre 2018) pour atteindre 578 arrêts maladie en moyenne par jour. Le jeudi 19 décembre, soit le 15e jour de grève, un pic de 646 arrêts maladie a été relevé.
Le quotidien précise, par ailleurs, que les salariés du métro parisien ne sont pas les seuls à s'être faits porter pâle. Outre les chauffeurs de bus (+170% la première semaine, +200% la deuxième), la hausse la plus conséquente du nombre d'agents malades a été notifiée chez les 850 conducteurs de RER avec un bond de plus de 300% entre décembre 2018 et décembre 2019. La direction de la RATP, interrogée par Le Parisien, a confirmé les chiffres, sans pour autant vouloir les commenter. » 

Encore mal identifié ,ce nouveau virus serait la résultante d'une mutation du virus qui avait frappé les cie de CRS ,il y a qq mois
Quoiqu'il en soit si vous parvenez à prendre un bus ,munissez vous d'un masque ' anti réformique''

Et bien qu'on interroge les médecins qui ont mis ces arrêts.

[ailleurs]

Grévistes et malades, elle est pas belle la vie ? Et il faudrait se mobiliser à côté de tels enfoirés ou considérer, comme ils continuent à le dire à longueur de reportages radios et TV, qu'ils se battent pour l'intérêt général ??

Ces fumistes !

Surtout que plus le temps passe, plus on apprend que ce ne seront pas les plus impactés par la future réforme vu qu'il y a des chances pour que l'année d'application soit 1985, c'est à dire des gens qui ont 35 ans aujourd'hui et qui ne seront pas affectés par la réforme.

[Kelenner]

Grévistes et malades, elle est pas belle la vie ? Et il faudrait se mobiliser à côté de tels enfoirés ou considérer, comme ils continuent à le dire à longueur de reportages radios et TV, qu'ils se battent pour l'intérêt général ??

C'est le contraire : bien qu'ils se battent avant tout pour leurs pommes (comme tout le monde en fait, même si ce sont les seuls à qui on en fait le reproche), la SNCF est bel et bien notre bras armé, puisque les seuls aptes à faire plier le gouvernement -dans l'intérêt général, pour le coup. Facile de donner des leçons de morale quand on n'est pas concerné, ou qu'on n'a pas fait grève une seule journée soi-même. Sans eux, le combat serait déjà perdu.

[Peracetic]

bonjour
Un virus frappe les Conducteurs de la RATP

« La RATP est frappée par une vague d'arrêts maladie. Depuis le 5 décembre et le début de la grève contre la réforme des retraites, le nombre d'agents malades a flambé. Ainsi, Le Parisien rapporte que les arrêts maladie chez les 3000 conducteurs qui circulent sur les 16 lignes du métro parisien se sont envolés, "parfois, de plus de 300%" entre la première quinzaine de décembre 2018 et celle de 2019. Un phénomène qui s'est accentué lors de la deuxième semaine de grève. Entre les 16 et 19 décembre, ils ont été multiplié par par quatre (137 en moyenne par jour, entre les 17 et 20 décembre 2018) pour atteindre 578 arrêts maladie en moyenne par jour. Le jeudi 19 décembre, soit le 15e jour de grève, un pic de 646 arrêts maladie a été relevé.
Le quotidien précise, par ailleurs, que les salariés du métro parisien ne sont pas les seuls à s'être faits porter pâle. Outre les chauffeurs de bus (+170% la première semaine, +200% la deuxième), la hausse la plus conséquente du nombre d'agents malades a été notifiée chez les 850 conducteurs de RER avec un bond de plus de 300% entre décembre 2018 et décembre 2019. La direction de la RATP, interrogée par Le Parisien, a confirmé les chiffres, sans pour autant vouloir les commenter. » 

Encore mal identifié ,ce nouveau virus serait la résultante d'une mutation du virus qui avait frappé les cie de CRS ,il y a qq mois
Quoiqu'il en soit si vous parvenez à prendre un bus ,munissez vous d'un masque ' anti réformique''

Et bien qu'on interroge les médecins qui ont mis ces arrêts.

Bonjour Stounck
Je partage votre propos , n'étant pas naïf
Mais qui peut contester leur diagnostic ?
D'autre part bon nombre de médecins contestent cette réforme
Salut

[ailleurs]

C'est le contraire : bien qu'ils se battent avant tout pour leurs pommes (comme tout le monde en fait, même si ce sont les seuls à qui on en fait le reproche), la SNCF est bel et bien notre bras armé, puisque les seuls aptes à faire plier le gouvernement -dans l'intérêt général, pour le coup. Facile de donner des leçons de morale quand on n'est pas concerné, ou qu'on n'a pas fait grève une seule journée soi-même. Sans eux, le combat serait déjà perdu.

Déjà il est question de la RATP, pas de la SNCF.

Ensuite, être solidaires avec de tels fumistes ne laisse pas augurer d'une vision bien objective car ils te claqueront la porte dans la gueule dès que leur régime aura été sauvegardé. Mais peut-être le mérites-tu finalement, vu que tu es tellement concerné.