La situation s'embrase à Jérusalem et à Gaza.

[coincetabulle]

En même temps ni les arabes ni les musulmans n'ont levé le petit doigt pour les défendre, pourquoi le reste de la planète devrait s'occuper des affaires que même leurs "frères" sont incapables de gérer?

Tu sembles ignorer que dès le lendemain de la proclamation d'Israël en 1948, les arabes ont attaqué l'état juif !
Il y a eu d'autres conflits généralisés entre Israël et les pays arabes en 1968 et en 1973.

Les arabes en large supériorité numérique ont attaqué Israël mais les juifs sont des guerriers intraitables, ils ont humilié les arabes qui ne s'y risquent plus.

Les arabes sont allés jusqu'au bout de la logique d'affrontement, beaucoup ont abandonné en chemin et les palestiniens se retrouvent à poils comme des cons sans plus personne pour les soutenir !

Les palestiniens sont à la croisée des chemins, Abbas est totalement carbonisé, la meilleure des choses qui pourrait leur arriver serait l'obligation d'une tenue d'élection palestinienne dans un éventuel accord de cessez-le-feu.

tu délires complètement ! les guerriers intraitables ont été financés, armés et soutenus par l'ONU dan un premier temps et par les USA à la suite. sans eux, ils ne seraient rien.
je ne considère pas Israël comme des moins que rien loin de la, mais considérer comme tu le fait que les arabes alentours seraient, eux des moins que rien face à la puissance israélienne c'est juste grotesque et témoigne d'une vison totalement détournée de la réalité historique.
les palestiniens ont autant de droits sur leurs terres que les israéliens. nier cette évidence c'est totalement hallucinant et ça relève une fois de plus d'un sentiment anti arabe (comprendre anti musulman venant de toi).

[The Rat Pack]

Tu sembles ignorer que dès le lendemain de la proclamation d'Israël en 1948, les arabes ont attaqué l'état juif !
Il y a eu d'autres conflits généralisés entre Israël et les pays arabes en 1968 et en 1973.

Les arabes en large supériorité numérique ont attaqué Israël mais les juifs sont des guerriers intraitables, ils ont humilié les arabes qui ne s'y risquent plus.

Les arabes sont allés jusqu'au bout de la logique d'affrontement, beaucoup ont abandonné en chemin et les palestiniens se retrouvent à poils comme des cons sans plus personne pour les soutenir !

Les palestiniens sont à la croisée des chemins, Abbas est totalement carbonisé, la meilleure des choses qui pourrait leur arriver serait l'obligation d'une tenue d'élection palestinienne dans un éventuel accord de cessez-le-feu.

tu délires complètement ! les guerriers intraitables ont été financés, armés et soutenus par l'ONU dan un premier temps et par les USA à la suite. sans eux, ils ne seraient rien.
je ne considère pas Israël comme des moins que rien loin de la, mais considérer comme tu le fait que les arabes alentours seraient, eux des moins que rien face à la puissance israélienne c'est juste grotesque et témoigne d'une vison totalement détournée de la réalité historique.
les palestiniens ont autant de droits sur leurs terres que les israéliens. nier cette évidence c'est totalement hallucinant et ça relève une fois de plus d'un sentiment anti arabe (comprendre anti musulman venant de toi).

Armés et soutenus par l'ONU, je n'ai pas souvenir. Mais armés par les USA, c'est exact... Tout comme la coalition arabe a été soutenue et armée par l'URSS. Donc, c'est un partout, la balle au centre... Avec quand même une légère différence: c'est que les Israéliens avaient les bonshommes pour se servir des armes fournies, alors que les arabes ont dû faire appel à des militaires soviétiques (les pilotes de chasse, par exemple)... Et pourtant, les Israéliens ont, par trois fois, mis une branlée mémorable aux arabes. Et y a pas de raison que ça change. Donc, les arabes, mis à part les palos qui sont trop cons pour comprendre, ne s'y frottent plus, bien au contraire, et ne veulent rien avoir à faire avec les palos (mur Egypte/Gaza, Septembre noir, etc...) qui, partout où ils passent, foutent le bordel (Egypte, Jordanie, Liban)

[lotus95]

Les pays frontaliers d'Israël et leurs habitants libanais, syriens, jordaniens et égyptiens n'ont aucun problème avec Israël et pourtant ils sont musulmans.

Si les palestiniens sont emmerdés c'est parce qu'ils sont les emmerdeurs !
C'est le hamas, organisation terroriste islamique qui a balancé 3000 roquettes sur la population civile israélienne, le hamas porte l'entière responsabilité des conséquences de ses actes.

ou peut être parce qu'ils considèrent que se faire exproprier par les armes c'est un tout petit peu inacceptable ? ou encore que se faire ghettoïser c'est un tout petit peu inacceptable ?
et d'ailleurs je note qu'une fois de plus du parles du Hamas pour justifier le massacre de civils. le Hamas, idiot utile des intégristes israéliens qui avec le meilleurs service de renseignement et d'intervention au monde se garde bien d'y mettre un terme. préférant entretenir le serpent bien pratique pour justifier la colonisation illégale et le massacre de masse.

pendant ce temps, des immeubles s'écroulent, des civils meurent, et la futurs génération du Hamas est assuré afin de garantir à Israël sa futur politique d'extension.
c'est tellement beau que j'en ai la larme à l'œil.

Déjà, la notion de civil est très ambigue dès lors que les militants du Hamas ne portent pas d'uniforme ; c'est ensuite très facile de les faire passer pour tels quand ils sont morts ; de même que c'est facile de faire passer les morts naturelles ou accidents de roquettes pour des dégats occasionnés par les actions de l'armée israélienne , surtout lorsque la presse est totalement contrôlée par le Hamas et que la propagande de la victimisation est devenue industrielle ... on appelle ça le Pallywood
https://www.youtube.com/watch?v=ZkSPjSh081c
https://www.youtube.com/watch?v=uTW02EILswc

Moi ce que je remarque, c'est l'armée de neuneus qui font semblant d'oublier que les raclures du hamas n'ont aucun état d'âme à se servir des civils palestiniens comme boucliers humains, tout en protégeant leur cul dans des tunnels exclusivement construits pour eux, et qui n'ont jamais été condamnés pour ça, alors que c'est un crime de guerre autrement plus grave que des dégats collatéraux dans des zones d'habitation transformées en forteresses

Ce que je remarque aussi, c'est la disproportion en couverture médiatique et en indignation hypocrite sur ce conflit par rapport à d'autres bien plus meurtriers ... à croire que l'implication d'Israel est bien plus significative que le nombre de victimes dans l'esprit de ces indignés de circonstance
il y en a qui voudraient comparer cette situation à celle qui aurait été si les palestiniens étaient chrétiens, moi j'aimerais qu'on la compare aux conflits qui impliquent l'Otan, le RU, les US, la Russie .... en nombre de victimes civiles, d'articles, d'images, de manifs ...
https://www.youtube.com/watch?v=sOu16po8uWw
https://www.youtube.com/watch?v=6fzvPyTDyRo

Il y a clairement depuis des dizaines d'années une diabolisation flagrante de l'Etat d'Israel dans le monde et ça n'a rien de rationnel ; les territoires ne sont qu'un prétexte, et l'histoire démontre que le retrait de l'armée israélienne de certaines zones a été pris comme un acte de faiblesse et n'a fait qu'accentuer les actes terroristes

Ce que je remarque aussi, c'est cette même hypocrisie qui oublie que les palestiniens sont maltraités en premier lieu par leur propre camp, avec des dirigeants corrompus qui détournent les aides internationales, se construisent des palais et mènent la belle vie, en laissant sciemment le peuple dans la misère pour exploiter leur image et continuer à bénéficier de cette manne.
https://www.youtube.com/watch?v=WiEWv--iAck

Alors non, il n'y a pas le méchant oppresseur israélien et les faibles victimes palestiniennes, c'est un peu plus complexe que ça

[latresne]

Si j'ai bien suivi Israël a l'appui de presque tous les grands pays occidentaux,voir Merkel ,Biden,Macron etc .TT le monde dit que le Hamas est un parti pourri et corrompu.Les EU doivent proposer proposent pas un deal entre eux ,ça va faire encore des morts et pas que là bas. Un japonais célèbre disait "qu'en diplomatie,mm lorsqu'on ne peut pas parvenir à un accord ,il est fondamental que chaque partie comprenne la position de l'autre .Encourager la compréhension et la confiance de l'autre est ,en fait tt aussi important que de parvenir à un accord."
Il y a eu 2 tentatives avec les accords de Camp David et celui d'Oslo .Hélas tombés à l'eau .Dans les 2 cas ,Carter et Clinton s'étaient montrés convaincants .C'est à Biden ,le seul qui peut et doit relancer le processus de paix.

[Relax]

Tu sembles ignorer que dès le lendemain de la proclamation d'Israël en 1948, les arabes ont attaqué l'état juif !
Il y a eu d'autres conflits généralisés entre Israël et les pays arabes en 1968 et en 1973.

Les arabes en large supériorité numérique ont attaqué Israël mais les juifs sont des guerriers intraitables, ils ont humilié les arabes qui ne s'y risquent plus.

Les arabes sont allés jusqu'au bout de la logique d'affrontement, beaucoup ont abandonné en chemin et les palestiniens se retrouvent à poils comme des cons sans plus personne pour les soutenir !

Les palestiniens sont à la croisée des chemins, Abbas est totalement carbonisé, la meilleure des choses qui pourrait leur arriver serait l'obligation d'une tenue d'élection palestinienne dans un éventuel accord de cessez-le-feu.

tu délires complètement ! les guerriers intraitables ont été financés, armés et soutenus par l'ONU dan un premier temps et par les USA à la suite. sans eux, ils ne seraient rien.

tu penses ce que tu veux, ça n'a aucune importance, ce qui compte c'est que tu sois fier des grandes victoires arabes !

je ne considère pas Israël comme des moins que rien loin de la, mais considérer comme tu le fait que les arabes alentours seraient, eux des moins que rien face à la puissance israélienne c'est juste grotesque et témoigne d'une vison totalement détournée de la réalité historique.

Les arabes ont fait leurs preuves sur le terrain.

les palestiniens ont autant de droits sur leurs terres que les israéliens.

En principe une terre ne peut pas appartenir à 2 peuples, c'est soit l'un soit l'autre mais pas les 2 en même temps.
Il se trouve qu'en droit international la Palestine appartient au peuple juif pour y fonder son état.
C'est écrit dans le traité de Sèvres de 1920 à l'article 95.
https://mjp.univ-perp.fr/traites/1920sevres.htm

Les arabes palestiniens n'ont aucun droit sur cette terre, ils n'ont que des aspirations illégitimes.

nier cette évidence c'est totalement hallucinant et ça relève une fois de plus d'un sentiment anti arabe (comprendre anti musulman venant de toi).

Jusqu'à preuve du contraire, nul n'est obligé d'aimer les arabes, les musulmans, les juifs, les esquimaux, les serbo-croates, les chinois ou qui que ce soit !
Comme on dit, les gouts et les couleurs,tant qu'on n'emmerde pas son prochain, tout va bien. ....

Après, pour en revenir au sujet, les arabes palestiniens n'ont aucun droit national sur la terre des juifs !
Israël est un état souverain membre de l'ONU, nul ne peut remettre en cause sa légitimité.

[Once]

tu délires complètement ! les guerriers intraitables ont été financés, armés et soutenus par l'ONU dan un premier temps et par les USA à la suite. sans eux, ils ne seraient rien.

tu penses ce que tu veux, ça n'a aucune importance, ce qui compte c'est que tu sois fier des grandes victoires arabes !

je ne considère pas Israël comme des moins que rien loin de la, mais considérer comme tu le fait que les arabes alentours seraient, eux des moins que rien face à la puissance israélienne c'est juste grotesque et témoigne d'une vison totalement détournée de la réalité historique.

Les arabes ont fait leurs preuves sur le terrain.

les palestiniens ont autant de droits sur leurs terres que les israéliens.

En principe une terre ne peut pas appartenir à 2 peuples, c'est soit l'un soit l'autre mais pas les 2 en même temps.
Il se trouve qu'en droit international la Palestine appartient au peuple juif pour y fonder son état.
C'est écrit dans le traité de Sèvres de 1920 à l'article 95.
https://mjp.univ-perp.fr/traites/1920sevres.htm

Les arabes palestiniens n'ont aucun droit sur cette terre, ils n'ont que des aspirations illégitimes.

nier cette évidence c'est totalement hallucinant et ça relève une fois de plus d'un sentiment anti arabe (comprendre anti musulman venant de toi).

Jusqu'à preuve du contraire, nul n'est obligé d'aimer les arabes, les musulmans, les juifs, les esquimaux, les serbo-croates, les chinois ou qui que ce soit !
Comme on dit, les gouts et les couleurs,tant qu'on n'emmerde pas son prochain, tout va bien. ....

Après, pour en revenir au sujet, les arabes palestiniens n'ont aucun droit national sur la terre des juifs !
Israël est un état souverain membre de l'ONU, nul ne peut remettre en cause sa légitimité.

C'est faux. Et je dirais même que c'est exactement le contraire quand on observe la manière sont les choses se sont passées. La création de l'état d'Israël a été rendue possible à la suite du génocide des Juifs par les nazis : l'Europe, honteuse de ne pas avoir pu et su protéger ses populations juives durant la Seconde Guerre mondiale en les laissant être exterminées par les nazis, a encouragé et facilité le processus d'attribution d'une nouvelle terre aux juifs d'Europe avec l'appui décisif des Etats-Unis, bien entendu.

Mais cela s'est fait au prix de l'expropriation des populations arabes de Palestine - que ces populations lésées appellent le Nakbah - arabes de palestine qui y vivaient depuis des siècles et qui avaient autant de droit à les revendiquer que les nouveaux arrivants (qui revendiquaient, eux, une terre messinaique remontant aux temps bibliques !)

Que reste-t-il de tout cela aujourd'hui ? Des vainqueurs (les Israéliens) et des vaincus (les Palestiniens).

Quant au mantra répété sans cesse par certains diplomates (la création de deux états) tout le monde sait bien que, sur le terrain, c'est désormais impossible en fonction de la création de colonies illégales sans cesse renouvelées en Cisjordanie.

Si les Palestiniens étaient mieux conseillés, peut-être y aurait-il une solution, une seule et qui mettrait Israël au pied du mur : que tous les Palestiniens demandent la citoyenneté israélienne et qu'ils le fassent par une marche pacifique sous les caméras du monde entier.

Qu'ils sortent de Gaza, qu'ils quittent la Cisjordanie et qu'ils se rendent à Jérusalem devant la Knesset réclamer justice et leur dû : non plus une terre à eux (qui ne serait d'ailleurs pas viable économiquement) mais une citoyenneté israélienne comparable à celle déjà obtenue par les arabes israéliens.

Là, jamais Israël n'oserait tirer sur une foule pacifique et ce pays se sentirait coincé internationalement.

Un seul état bi-confessionnel de citoyens égaux : je ne vois plus d'autre solution. Sinon les Palestiniens termineront parqués dans des réserves comme les nouveaux Indiens du Proche-Orient. Ils le sont déjà en partie à Gaza.

Le seul atout des Palestiniens ne réside plus vraiment qu'en leur poids démographique, à mon avis, et non en cette organisation du Hamas censée les défendre mais qui les instrumentalise.

Pour orchestrer tout cela, il faudrait aussi un vrai leader civil pacifique et charismatique aux Palestiniens, genre Gandhi ou Mandela, qui pourrait mener ce combat : et là les choses pourraient réellement changer.

Tout cela n'est que mon point de vue bien entendu même si je m'inspire de quelques lectures constructives sur le sujet.

[vivarais]

ils ont de l'argent pour des roquettes mais en demande pour de l'aide humanitaire
cherchez l'erreur

[Relax]

tu penses ce que tu veux, ça n'a aucune importance, ce qui compte c'est que tu sois fier des grandes victoires arabes !



Les arabes ont fait leurs preuves sur le terrain.



En principe une terre ne peut pas appartenir à 2 peuples, c'est soit l'un soit l'autre mais pas les 2 en même temps.
Il se trouve qu'en droit international la Palestine appartient au peuple juif pour y fonder son état.
C'est écrit dans le traité de Sèvres de 1920 à l'article 95.
https://mjp.univ-perp.fr/traites/1920sevres.htm

Les arabes palestiniens n'ont aucun droit sur cette terre, ils n'ont que des aspirations illégitimes.




Jusqu'à preuve du contraire, nul n'est obligé d'aimer les arabes, les musulmans, les juifs, les esquimaux, les serbo-croates, les chinois ou qui que ce soit !
Comme on dit, les gouts et les couleurs,tant qu'on n'emmerde pas son prochain, tout va bien. ....

Après, pour en revenir au sujet, les arabes palestiniens n'ont aucun droit national sur la terre des juifs !
Israël est un état souverain membre de l'ONU, nul ne peut remettre en cause sa légitimité.

C'est faux. Et je dirais même que c'est exactement le contraire quand on observe la manière sont les choses se sont passées. La création de l'état d'Israël a été rendue possible à la suite du génocide des Juifs par les nazis

Tu dis des âneries : la création d'un état juif est prévue dès 1920 dans le cadre de l'article 95 du Traité de Sèvres, soit 25 ans après la révélation du génocide des juifs par les nazi.
https://mjp.univ-perp.fr/traites/1920sevres.htm

Visiblement, tu n'es pas bien informé.

: l'Europe, honteuse de ne pas avoir pu et su protéger ses populations juives durant la Seconde Guerre mondiale en les laissant être exterminées par les nazis, a encouragé et facilité le processus d'attribution d'une nouvelle terre aux juifs d'Europe avec l'appui décisif des Etats-Unis, bien entendu.

En réalité, l'appui décisif a été apporté par la Grande Bretagne.

Mais cela s'est fait au prix de l'expropriation des populations arabes de Palestine - que ces populations lésées appellent le Nakbah - arabes de palestine qui y vivaient depuis des siècles et qui avaient autant de droit à les revendiquer que les nouveaux arrivants (qui revendiquaient, eux, une terre messinaique remontant aux temps bibliques !)

Non, les arabes n'ont aucun droit à faire valoir sur la terre des juifs, sauf à ce que tu produises un texte de droit international à l'appui de ta thèse.

Que reste-t-il de tout cela aujourd'hui ? Des vainqueurs (les Israéliens) et des vaincus (les Palestiniens).

Y'a les juifs qui ont des droits légitimes sur leur terre et les palestiniens qui sont des imposteurs qui veulent piquer la terre des juifs.
Y'a une justice, les palestiniens ont échoué dans leur tentative de spoliation de la terre des juifs.

Quant au mantra répété sans cesse par certains diplomates (la création de deux états) tout le monde sait bien que, sur le terrain, c'est désormais impossible en fonction de la création de colonies illégales sans cesse renouvelées en Cisjordanie.

Le concept de la solution dite à 2 états n'est pas réaliste politiquement et géographiquement.

Si les Palestiniens étaient mieux conseillés, peut-être y aurait-il une solution, une seule et qui mettrait Israël au pied du mur : que tous les Palestiniens demandent la citoyenneté israélienne et qu'ils le fassent par une marche pacifique sous les caméras du monde entier.

Les arabes palestiniens n'ont pas vocation à devenir sionistes, ce serait l'humiliation ultime pour eux et l'abandon total de leur lutte.

Qu'ils sortent de Gaza, qu'ils quittent la Cisjordanie et qu'ils se rendent à Jérusalem devant la Knesset réclamer justice et leur dû : non plus une terre à eux (qui ne serait d'ailleurs pas viable économiquement) mais une citoyenneté israélienne comparable à celle déjà obtenue par les arabes israéliens.

ils n'obtiendront jamais cette citoyenneté à laquelle ils n'ont pas droit.

Là, jamais Israël n'oserait tirer sur une foule pacifique et ce pays se sentirait coincé internationalement.

D'après ce que j'ai compris de la politique israélienne, Israël n'a rien à cirer du qu'en dira-t-on des pays de merde et fait passer sa sécurité en priorité.

Un seul état bi-confessionnel de citoyens égaux : je ne vois plus d'autre solution. Sinon les Palestiniens termineront parqués dans des réserves comme les nouveaux Indiens du Proche-Orient. Ils le sont déjà en partie à Gaza.

Le concept d'un état binational a vécu, les bagarres rangées entre juifs et arabes dans certaines villes israéliennes ont démontré que c'est une vue de l'esprit.

Le seul atout des Palestiniens ne réside plus vraiment qu'en leur poids démographique, à mon avis, et non en cette organisation du Hamas censée les défendre mais qui les instrumentalise.

Pour orchestrer tout cela, il faudrait aussi un vrai leader civil pacifique et charismatique aux Palestiniens, genre Gandhi ou Mandela, qui pourrait mener ce combat : et là les choses pourraient réellement changer.

C'est clair qu'un leader incontesté et visionnaire pourrait permettre de débloquer la situation au prix de quelques compromis.
Ce leader palestinien n'existe pas à ce jour, et seules des élections palestiniennes pourraient le faire émerger.

Dans la phase qui suivra un éventuel cessez-le-feu, il me semble indispensable que les palestiniens parviennent à organiser des élections pour relégitimer leur leadership et faire les grands choix politiques qui conditionneront leur avenir.

Tout cela n'est que mon point de vue bien entendu même si je m'inspire de quelques lectures constructives sur le sujet.

Ce conflit entre Israël et les arabes est passionnant et je comprends que tu t'y intéresses.

Mais en terme de méthode, je te recommande de commencer par quelques jalons historiques et juridiques pour bien comprendre le contexte actuel.
- Traité de Sèvres 1920
- Conférence de San Remo 1920 https://www.mtholyoke.edu/acad/intrel/britman.htm
- Résolution 181 de l'ONU ( le plan de partage de la Palestine )
- accords d'Oslo.

Une fois que le contexte juridique et historique est intégré, on y voit beaucoup plus clair et ça permet de d'apprécier avec certitude ce qui relève du réel et ce qui relève du récit.

[sofasurfer]

Et toi le premier! QU'as tu fais pour els défendre ? Mettre le drapeau palestinien sur ton profil facebook? Porter un keffieh? Mais quelle honte! Se servir du sort des palestiniens pour jouer le rebelle (mais pas trop) en faisant semblant de faire quelque chose pour eux!

Quand les Croisés sont allés conquérir Jerusalem, une armée s'est érigée pour reprendre la ville, a l’époque c'étaient de vrais bonhommes. Aujourd'hui on a des geeks en caleçon qui pleurnichent devant leur PC, quelle bande de nuls! la ligue arabe, nul! La Oumma, nul! Ils sont quelques millions, vous etes 2 milliards et vous musulmans etes incapables de les écraser; une bande d'incapables!

Et je pèse mes mots pour ne pas etre censuré pour propos homophobes...

Il y a une époque ou j'étais très impliqué, ou j'ai écrit des articles sur les voyages que j'ai effectué sur place. Car il faut savoir qu'il existe des missions civiles d'aide aux palestiniens ouvertes à n'importe qui. Cependant le risque est grand, et l'aide apportée dérisoire (c'était par exemple permettre à des paysans palestiniens d'aller cultiver leurs champs car tsahal empêche les colons d'intervenir quand il y a des internationaux). Les actualités ne reflètent pas un dixième de l'horreur quotidienne que vivent les palestiniens. J'ai vu et vécu des choses que je n'oublierai jamais. Comme une nuit passée dans cette école de village quand soudain un obus de tank détruit un mur. La sensation est indescriptible, le temps se fige, on n'entend rien, puis les sens reviennent et ensuite la terreur.
Tu as raison, les pays arabes sont lamentables. Revenir de Palestine et lire les dernières extravagances obcènes des saoudiens me révoltait, les autres pays ne valent pas mieux. Mais sache qu'une grande partie de la population palestinienne est chrétienne même si les israéliens tentent de taire ce fait. Beaucoup de résistants sont chrétiens. J'en ai rencontré beaucoup sur place, et j'ai un souvenir fort de ce jeune prêtre jordanien risquant tous les jours sa vie pour venir aider les palestiniens près de la ou il vivait.

J'ai laissé tomber tout ça. Je ne milite plus depuis longtemps. Les civils ne peuvent rien faire pour aider sur place, c'est évident. Mais communiquer, relater ce qu'ils vivent, les palestiniens le demandent souvent car ils se sentent oubliés. Les manifestations servent beaucoup plus qu'on ne le croît, les pressions politiques aussi. Les israéliens ont une conscience aigue du besoin de se faire reconnaître car leur puissance militaire ne vaut rien à l'échelle du temps des civilisations. Leur maintien est conditionné par la force et surtout par les USA. Ils le savent. Ce besoin de reconnaissance les confronte aussi à des contradictions insolubles. Ils veulent faire par exemple partie de l'UE, pourquoi pas, mais leur appartenance serait conditionnée au respect des droits de l'homme, ce qu'ils sont incapables de faire sans remettre en cause leur projet de colonisation globale. Car soyons clair, c'est toute la palestine qu'ils veulent. Ils ne peuvent pas exterminer tous les palestiniens sans être rejettés par le monde entier, alors ils jouent la carte de la vie commune impossible. Rendre la vie des palestiniens insupportables pour les pousser à partir, mais ça ne marche pas, pire, la population palestinienne augmente.

Plus jeune, j'ai été activiste dans des mouvements pro palestiniens, et j'en suis assez rapidement revenu. Entre les propos ouvertement antisémites ( qui ne sont pas tenus que par des musulmans, loin de la), les révolutionnaires d'extreme gauche, les discours victimaires ( c'est la faute des américains, de l'occident, des francs mâcons, du diable etc) , j'ai vite compris que finalement la cause palestinienne sert surtout a canaliser des frustrations et que le sort des populations passe après l'image, la posture, la sensation d’être un rebelle.

MOi je me fous de tout ca, ce que je souhaite, c'est que les populations sur ce territoire puissent vivre dignement, travailler, élever leur famille, sans la peur des bombes humaines et aériennes. Peu importe l'origine ethnique ,l'opinion politique ou la nationalité.

90% du monde soutient les palestiniens. Je parle des musulmans car deja il reste peu de chrétiens dans les territoires palestiniens , ils ont fui en Jordanie, et parce que dans le monde ceux qui braillent tout le temps sur la cause palestinienne sont pour la plupart musulmans. Ca ne sert a rien de brailler si derrière on ne fait rien. 2 milliards de musulmans qui braillent mais qui ne son pas capables de s'organiser pour mettre la pression sur un pays qui compte quelques millions de personnes, c'est juste pathétique.

Israel n'en a rien a foutre de l'opinion internationale, par contre ça reste une tout petit pays très fragile et de vraies menaces sur l'intégrité du pays est le seul moyen de stopper le colonisation, voire de la faire reculer. C'est juste une question de rapport de force. Et les USA protège Israel dans la mesure ou ce pays peut abriter des bases US et la CIA, en dehors de cela les USA n'en a rien a faire d'Israel, il n'y a pas d'alliance éternelle.

Après dans le futur, Israël se met dans une situation inextricable, plus il y a la pression sur les réfugiés, plus ils se radicalisent, plus l'idée de la paix dans la région s'éloigne. Et les pays limitrophes, Syrie, Jordanie, Iran, Egypte, Turquie sont de plus en plus puissants militairement, les traités de paix ne sont pas toujours faits pour durer, les gouvernements changent. Le temps joue contre Israël et les dirigeants de ce pays savent très bien qu'ils se sont mis dans une impasse...

[sofasurfer]

ou peut être parce qu'ils considèrent que se faire exproprier par les armes c'est un tout petit peu inacceptable ? ou encore que se faire ghettoïser c'est un tout petit peu inacceptable ?
et d'ailleurs je note qu'une fois de plus du parles du Hamas pour justifier le massacre de civils. le Hamas, idiot utile des intégristes israéliens qui avec le meilleurs service de renseignement et d'intervention au monde se garde bien d'y mettre un terme. préférant entretenir le serpent bien pratique pour justifier la colonisation illégale et le massacre de masse.

pendant ce temps, des immeubles s'écroulent, des civils meurent, et la futurs génération du Hamas est assuré afin de garantir à Israël sa futur politique d'extension.
c'est tellement beau que j'en ai la larme à l'œil.

Tu as tendance à romancer un peu parce que tu es un grand sentimental, mais il faut faire avec la réalité telle qu'elle est !

La réalité c'est que le hamas au pouvoir à Gaza est une organisation terroriste qui applique la charia !
Parce qu'il exerce le pouvoir, le hamas est responsable de la sécurité et du bien être de la population de Gaza.
Si les palestiniens et leurs soutiens ne sont pas satisfaits du sort réservé à la population de Gaza, ils doivent adresser leurs griefs au hamas.

Après, d'un point de vue politique, la division des palestiniens entre le hamas à Gaza et la fatah en Cisjordanie fait forcément le jeu d'Israël qui n'a aucune raison ni aucune légitimité d'y mettre un terme, ça c'est l'affaire des palestiniens.

La priorité pour les palestiniens après cette ultime humiliation devrait être d'organiser des élections afin que les palestiniens décident démocratiquement s'ils veulent continuer l'affrontement ou s'ils préfèrent négocier la paix.
Il n'y a que le peuple qui peut faire ce choix.

Au niveau intérieur israélien, les bagarres rangées entre juifs et arabes dans certaines villes israéliennes pourraient laisser des traces.
Déjà, les partis israéliens extrémistes demandent que les traitres de l'intérieur soient déchus de leur nationalité israélienne et expulsés à Gaza !

Ceux qui se paluchaient sur le concept d'un état binational se sont bien plantés !

Les premiers attentats terroristes ont été perpétrés par des milices sionistes, il faut le rappeler. C'est toujours facile de tout justifier quand le rapport de force est favorable, mais cela ne résout pas l'essentiel : d’être en paix avec ses voisins. Et faire des veufs et des orphelins produit inéluctablement de futurs dirigeants du Hamas...

[danielle49]

Question : si ça s'embrase dans nos banlieues, ce qui n'est pas impossible, fera t on appel à l'ONU, à l'UE, au Hamas, à ISRAEL , ou simplement attendre que ça se passe ?

[sofasurfer]

En même temps ni les arabes ni les musulmans n'ont levé le petit doigt pour les défendre, pourquoi le reste de la planète devrait s'occuper des affaires que même leurs "frères" sont incapables de gérer?

Tu sembles ignorer que dès le lendemain de la proclamation d'Israël en 1948, les arabes ont attaqué l'état juif !
Il y a eu d'autres conflits généralisés entre Israël et les pays arabes en 1968 et en 1973.

Les arabes en large supériorité numérique ont attaqué Israël mais les juifs sont des guerriers intraitables, ils ont humilié les arabes qui ne s'y risquent plus.

Les arabes sont allés jusqu'au bout de la logique d'affrontement, beaucoup ont abandonné en chemin et les palestiniens se retrouvent à poils comme des cons sans plus personne pour les soutenir !

Les palestiniens sont à la croisée des chemins, Abbas est totalement carbonisé, la meilleure des choses qui pourrait leur arriver serait l'obligation d'une tenue d'élection palestinienne dans un éventuel accord de cessez-le-feu.

Israel a d'abord été soutenu militairement par le Royaume Uni puis par les USA , ca na rien a voir avec des guerriers intraitables. Cependant, aujourd'hui les pays voisins sont de plus en plus puissants et un traité de paix, ca se reconsidère très rapidement. ISrael est dans une impasse qu'il maitrise pour l'instant car il les USA pacifient la zone...

[Relax]

Tu as tendance à romancer un peu parce que tu es un grand sentimental, mais il faut faire avec la réalité telle qu'elle est !

La réalité c'est que le hamas au pouvoir à Gaza est une organisation terroriste qui applique la charia !
Parce qu'il exerce le pouvoir, le hamas est responsable de la sécurité et du bien être de la population de Gaza.
Si les palestiniens et leurs soutiens ne sont pas satisfaits du sort réservé à la population de Gaza, ils doivent adresser leurs griefs au hamas.

Après, d'un point de vue politique, la division des palestiniens entre le hamas à Gaza et la fatah en Cisjordanie fait forcément le jeu d'Israël qui n'a aucune raison ni aucune légitimité d'y mettre un terme, ça c'est l'affaire des palestiniens.

La priorité pour les palestiniens après cette ultime humiliation devrait être d'organiser des élections afin que les palestiniens décident démocratiquement s'ils veulent continuer l'affrontement ou s'ils préfèrent négocier la paix.
Il n'y a que le peuple qui peut faire ce choix.

Au niveau intérieur israélien, les bagarres rangées entre juifs et arabes dans certaines villes israéliennes pourraient laisser des traces.
Déjà, les partis israéliens extrémistes demandent que les traitres de l'intérieur soient déchus de leur nationalité israélienne et expulsés à Gaza !

Ceux qui se paluchaient sur le concept d'un état binational se sont bien plantés !

Les premiers attentats terroristes ont été perpétrés par des milices sionistes, il faut le rappeler. C'est toujours facile de tout justifier quand le rapport de force est favorable, mais cela ne résout pas l'essentiel : d’être en paix avec ses voisins.

Si tu regardes une carte du moyen Orient, tu constateras que 4 états arabes partagent des frontières avec Israël : l’Égypte, la Jordanie, la Syrie et le Liban.



L'Egypte et la Jordanie ont fait la paix avec Israël depuis des dizaines d'années, la Syrie et le Liban sont toujours en état de guerre avec Israël mais ces 2 pays sont totalement fragmentés politiquement et détruit économiquement, ils luttent pour leur survie.

D'autres pays arabes ont signé la paix dans le cadre des accords d'Abraham, l'autorité palestinienne de Abbas fait le dos rond !
Il ne reste aujourd'hui que le hamas qui se risque encore attaquer Israël et qui accepte de sacrifier la population de Gaza pour satisfaire l'agenda iranien ....


La paix n'a jamais été aussi proche sous réserve de casser le fion au hamas, ce que l'armée israélienne s'empresse de faire dans toutes les profondeurs.
En laminant le hamas, Israël crée les conditions d'une paix à ses conditions.
Stratégiquement c'est un peu risqué mais la réussite sourit aux audacieux.

Et faire des veufs et des orphelins produit inéluctablement de futurs dirigeants du Hamas...

Ils auront vocation à être éliminés au même titre que les dirigeants actuels du hamas.
Les palestiniens et les arabes en général ne font pas le poids face à la puissance militaire d'Israël.

La véritable menace pour l'état juif c'est l'Iran, mais le régime des mollahs perse est également en passe de s'écrouler !

La paix adviendra à termes faute de combattants.

[Relax]

Tu sembles ignorer que dès le lendemain de la proclamation d'Israël en 1948, les arabes ont attaqué l'état juif !
Il y a eu d'autres conflits généralisés entre Israël et les pays arabes en 1968 et en 1973.

Les arabes en large supériorité numérique ont attaqué Israël mais les juifs sont des guerriers intraitables, ils ont humilié les arabes qui ne s'y risquent plus.

Les arabes sont allés jusqu'au bout de la logique d'affrontement, beaucoup ont abandonné en chemin et les palestiniens se retrouvent à poils comme des cons sans plus personne pour les soutenir !

Les palestiniens sont à la croisée des chemins, Abbas est totalement carbonisé, la meilleure des choses qui pourrait leur arriver serait l'obligation d'une tenue d'élection palestinienne dans un éventuel accord de cessez-le-feu.

Israel a d'abord été soutenu militairement par le Royaume Uni puis par les USA , ca na rien a voir avec des guerriers intraitables. Cependant, aujourd'hui les pays voisins sont de plus en plus puissants et un traité de paix, ca se reconsidère très rapidement. ISrael est dans une impasse qu'il maitrise pour l'instant car il les USA pacifient la zone...

La domination militaire d'Israël est structurelle.
Les 2 pays voisins en guerre contre Israël c'est le Liban et la Syrie, as-tu vraiment le sentiment que ces 2 pays sont de plus en plus puissants ?

Comment peux-tu dire de telles âneries ?
La haine que tu éprouves à l'égard d'Israël nuit gravement à ta lucidité.

[sofasurfer]

Israel a d'abord été soutenu militairement par le Royaume Uni puis par les USA , ca na rien a voir avec des guerriers intraitables. Cependant, aujourd'hui les pays voisins sont de plus en plus puissants et un traité de paix, ca se reconsidère très rapidement. ISrael est dans une impasse qu'il maitrise pour l'instant car il les USA pacifient la zone...

La domination militaire d'Israël est structurelle.
Les 2 pays voisins en guerre contre Israël c'est le Liban et la Syrie, as-tu vraiment le sentiment que ces 2 pays sont de plus en plus puissants ?

Comment peux-tu dire de telles âneries ?
La haine que tu éprouves à l'égard d'Israël nuit gravement à ta lucidité.

ET bientôt le chantage a l’antisémitisme, tu ne fais pas dans l'originalité mon bon