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C'est ne pas l'aider qui serait préjudiciable à l'Europe - et donc à la France.djep a écrit : 25 janvier 2026 13:40 On ne décide pas d'aider l'Ukraine pour les beaux yeux de Zelensky ou de pas l'aider parce qu'il a grogné sur les européens.
Il faut simplement se demander si continuer à aider ce pays n'est pas préjudiciable à la France.
Si on est attaché à la démocratie à l'intérieur de son pays, alors on doit aussi être attaché à la démocratie à l'extérieur de son pays.djep a écrit : 25 janvier 2026 11:57Je suis attaché à la démocratie, mais où est-il écrit qu'il faille dans ce cas soutenir l'effort militaire d'un pays au détriment des intérêt de mon propre pays?Yaroslav a écrit : 25 janvier 2026 11:37
L'intérêt est de soutenir une démocratie aux portes de l'Europe qui est attaquée par un ennemi commun.
Alors on a bien compris que vous n'en avez strictement rien à foutre de l'Ukraine, mais heureusement ce n'est pas le cas de tous les Français, en particulier ceux qui restent attachés à la démocratie, y compris au-delà de Strasbourg.
Et concernant les territoires de l'Ukraine, il faudrait encore plusieurs dizaines d'année à la Russie pour s'emparer militairement de toutes les terres qu'elle revendique aujourd'hui. Donc clairement, ça ne vaut pas le coup de céder à toutes ses revendications.
Jusqu'à présent, selon les sondages, la majorité des Français sont favorables à un soutien à l'Ukraine, donc je m'incline.
Si on fait le bilan pour la France on peut constater qu'elle a énormément perdu d'avoir soutenu l'Ukraine et cessé ses relations commerciales avec la Russie :
Les entreprises françaises implantées en Russie ont subi la perte d'env. 12 milliards d'€, sans compter le manque à gagner depuis le début des sanctions en 2022.
La France est contrainte d'acheter son gaz ailleurs pour un coût additionnel d'env. 6 milliards d'€.
Le coût du soutien direct de la France à l’Ukraine depuis 2022 est estimé à env. 8 milliard d'€. auxquels il va falloir ajouter la contribution de notre pays à l'emprunt de l'UE de 90 milliards d'€ dédiés à l'Ukraine (env. 16 milliards d'€)
Le problème de l'importation des denrées agricoles à bas prix en provenance d'Ukraine qui plombent certains secteurs agricoles français...
Pourquoi je ne suis pas étonné de ce commentaire, vous qui préférez Poutine à Zelinsky ?Mickey a écrit : 25 janvier 2026 12:31 Quand j'entends Zelensky cracher sur l'europe, je n'ai qu'une envie ; abandonner ce corrompu à son misérable sort !
Peut-être en effet que pour l'UE, l'aide à l'Ukraine ne sera pas préjudiciable, encore que, j'aimerai bien savoir dans quel domaine ?Cépajuste a écrit : 25 janvier 2026 13:57C'est ne pas l'aider qui serait préjudiciable à l'Europe - et donc à la France.djep a écrit : 25 janvier 2026 13:40 On ne décide pas d'aider l'Ukraine pour les beaux yeux de Zelensky ou de pas l'aider parce qu'il a grogné sur les européens.
Il faut simplement se demander si continuer à aider ce pays n'est pas préjudiciable à la France.
Quand on a reçu 270 milliards de l'UE, on fait profile bas,on ne la ramène pas !
Les membres de l'UE ont bien compris que défendre l'Ukraine c'était défendre l'Europe, que défendre l'Europe c'était défendre le propre pays.
Il n'y a pas unanimité sur la question de l'aide à l'Ukraine, ni sur la récupération des avoirs Russes, ni sur l'éventuelle adhésion de l'Ukraine à l'UE.Georges61 a écrit : 26 janvier 2026 11:14Les membres de l'UE ont bien compris que défendre l'Ukraine c'était défendre l'Europe, que défendre l'Europe c'était défendre le propre pays.Mickey a écrit : 26 janvier 2026 11:09
Quand on a reçu 270 milliards de l'UE, on fait profile bas,on ne la ramène pas !
Mais une grande majorité des états sont pour. Evidemment pas les pays pro-russe comme la Hongrie.djep a écrit : 26 janvier 2026 12:03Il n'y a pas unanimité sur la question de l'aide à l'Ukraine, ni sur la récupération des avoirs Russes, ni sur l'éventuelle adhésion de l'Ukraine à l'UE.Georges61 a écrit : 26 janvier 2026 11:14
Les membres de l'UE ont bien compris que défendre l'Ukraine c'était défendre l'Europe, que défendre l'Europe c'était défendre le propre pays.
Je ne dis pas le contraire. D'ailleurs, plus de 60% des français sont également pour (ils n'en mesurent certainement pas encore les conséquences).Georges61 a écrit : 26 janvier 2026 12:06Mais une grande majorité des états sont pour. Evidemment pas les pays pro-russe comme la Hongrie.djep a écrit : 26 janvier 2026 12:03
Il n'y a pas unanimité sur la question de l'aide à l'Ukraine, ni sur la récupération des avoirs Russes, ni sur l'éventuelle adhésion de l'Ukraine à l'UE.
Zelinsky n'a jamais été un lèche-cul.
Zelensky a eu beaucoup de courage au moment du piège qui lui a été tendu à la Maison Blanche en présence du roquet de Trump qui avait déclenché les hostilités : on n'avait jamais vu un vice président la ramener comme ça en présence de son patron.
La règle de l'unanimité se trouve dans le traité de Lisbonne qui a été ratifié par les représentants des peuples de l’UE ; donc soit les parlements soit par référendum.Yaroslav a écrit : 26 janvier 2026 15:48 Ce qui me semble clair, c'est que les petites minorités pro-russes (collabos) ne devraient plus être en mesure de bloquer l'UE en se servant de la règle de l'unanimité, selon moi. Il faut les contourner, notamment en généralisant la règle de la majorité qualifiée.
Vous vous doutez bien que je ne vais pas parvenir à décréter ça tout seul...djep a écrit : 26 janvier 2026 17:34La règle de l'unanimité se trouve dans le traité de Lisbonne qui a été ratifié par les représentants des peuples de l’UE ; donc soit les parlements soit par référendum.Yaroslav a écrit : 26 janvier 2026 15:48 Ce qui me semble clair, c'est que les petites minorités pro-russes (collabos) ne devraient plus être en mesure de bloquer l'UE en se servant de la règle de l'unanimité, selon moi. Il faut les contourner, notamment en généralisant la règle de la majorité qualifiée.
Ce n'est pas toi qui prétendait plus haut être attaché à la démocratie ?
...nouveau traité qui devrait théoriquement avoir l'aval de tous les pays membres. Donc sans entourloupe, l'adhésion de l'Ukraine à l'UE ne devrait pas pouvoir aboutir.Yaroslav a écrit : 26 janvier 2026 18:03Vous vous doutez bien que je ne vais pas parvenir à décréter ça tout seul...djep a écrit : 26 janvier 2026 17:34
La règle de l'unanimité se trouve dans le traité de Lisbonne qui a été ratifié par les représentants des peuples de l’UE ; donc soit les parlements soit par référendum.
Ce n'est pas toi qui prétendait plus haut être attaché à la démocratie ?
Donc je plaide pour une évolution de ce type qui passera très probablement par un nouveau traité.