sujet général Gilets Jaunes

[UBUROI]

je crois que lotus 95 pêche par "angélisme" pour ses amis, son cercle, ses centres d'intérêt, pour tout ce qui participe à son "bonheur" qui, bien sûr n'est pas égoïste mais partagé, universel , et elle pêche a contrario par "diabolisation" sur tout le reste...
Du manichéisme rassurant, bien ordonné, et bien entendu parfaitement rationnel
sauf que
- pour l'angélisme ....l'horizontalité merveilleuse du mouvement des GJ une utopie d'attardés rousseauistes!
Si l'on recherche un résultat dans n'importe quel type de projet (technique, social, syndical,sport-loisir, gestion éco et financière, le régalien etc...) il faut de la verticalité. Cette verticalité n'exclut pas la concertation, la gestion participative, la démocratie etc...
Un exemple qui parle: j'ai audité quelques SCOP dans les années 80/2000...et que pensez vous qu'il advint du choix de gestion des sociétaires: la verticalité et au fur et à mesure que les sociétaires étaient confrontés aux réalités économiques et financières...de moins en moins de monde dans les assemblées.
Les Gilets jaunes en sont la démonstration.

- pour la diabolisation... tout ce que fait le GVT est le fruit d'un pouvoir au service des riches.
Force est de constater qu'on a jamais autant redressé les fraudeurs fiscaux, autant embastillé les mêmes, pénalisé les GAFA.
On a jamais autant augmenté les ressources des handicapés, aidé les "aidants"...
La lutte contre le chômage, pour la formation, pour aider à la mobilité des salariés qui veulent porter leur projet
Les efforts pour améliorer le pouvoir d'achat (HS, Prime défiscalisée soumise à la conclusion d'accords d'intéressement, Primez d'activité, allègements fiscaux 2020, TH...)
etc...

Angélisme et diabolisation, blanc et noir, ça ne peut fonctionner pour résoudre la complexité de notre monde.

[Corvo]

Les médias, au nom de Saint Audimat, laissent tomber ceux qui ne leur rapportent rien. Vos amis vont dorénavant devoir se débrouiller seuls.
Que vous le niiez ou pas que vous le déploriez ou pas les médias décident dans le temps du succès ou non d'un mouvement qui n'est visible, aujourd'hui de moins en moins, que le samedi.

faudrait que vous réalisiez aussi que le mouvement n'en a rien à fiche des médias, je dirais même qu'il vaut bien mieux que les médias ne s'intéressent pas à lui au vu du traitement peu objectif des évènements ; ça ne l'empêchera pas d'avancer, ni même d'organiser sa propre communication
mais je comprends que vous soyez nostalgique

Vous avez la mémoire courte puisque de ces médias vos amis en jaune en ont pendant des mois usé et pour certains...abusé alors affirmer comme vous le faites que ce mouvement n'a rien à fiche des médias est aller un peu trop vite en besogne. Au fait vous ne m'avez pas répondu sur "Art de Vivre".

[lotus95]

aucune chance, vous êtes grillés ... personne n'y croira
de plus, pour avoir une vraie politique en faveur de la transition écologique, il faut raisonner à l'envers vers une déconsommation ... je vois mal LREM aller jusque là
pour la Ligne Jaune, bien sûr que c'est du temporaire ... jusqu'en 2022, le but étant à terme de constituer une assemblée citoyenne et construire les fondements d'une démocratie directe

ça c'est toi qui l'affirme , mais rappelle toi bien que la nature a horreur du vide , et que les générations spontanées sont extrèmement rares ,de plus elles disparaissent très vite pour cause de defaut de materiel génétique (c'est exactement votre cas)
et ne viens surtout pas me chanter une histoire de "vigueur hybride " tu te ferai clouer
vous etes grillés , mais vous ne le savez pas encore , reouvre ton livre d'histoire

ça, c'est toi qui l'affirme ... mais c'est quelque part un avantage que les macroniens croient que les GJ ne sont que des abrutis sans cervelle, la surprise sera d'autant plus grande ...
ils oublient que le matériel génétique n'est rien face au pragmatisme fondé sur la richesse de vécus de toutes provenances, qu'ils n'ont pas le monopole de la réflexion et de l'anticipation, ni du reste du renforcement des compétences dans tous les domaines.

ta fin est très révélatrice de ton état d'esprit enfermé sur l'histoire, donc le passé ... pour quelqu'un qui met en avant les générations montantes et les idées "progressistes", c'est un peu paradoxal ; cela dit, rien d'étonnant quand on sait que les seules valeurs mises en lumière par la politique macronienne sont basées sur des concepts on ne peut plus archaïques de concentration des richesses et privilèges et d'asservissement des peuples

mais le plus grand paradoxe reste sans conteste de devoir concilier une politique qui mise sur la prospérité de vos soutiens avec une politique écolo qui devra fatalement les plomber ...
ne resteront pour solutions que des formes de compromis qui n'iront pas bien loin, mais on a l'habitude ...

[latresne]

Si tu es heureuse comme ça et que tu crois ce que tu écris c'est l'essentiel .

je n'aurais pas pu tenir plus de 400 pages si je ne croyais pas à ce que j'écris ...
le monde est plein d'exemples d'avancées significatives liées à des personnes qui y ont cru
pour ma part, je suis profondément attachée à l'humanité et à la justice sociale et la moindre avancée dans ce sens me rend heureuse

[latresne]

Si tu es heureuse comme ça et que tu crois ce que tu écris c'est l'essentiel .

je n'aurais pas pu tenir plus de 400 pages si je ne croyais pas à ce que j'écris ...
le monde est plein d'exemples d'avancées significatives liées à des personnes qui y ont cru
pour ma part, je suis profondément attachée à l'humanité et à la justice sociale et la moindre avancée dans ce sens me rend heureuse

Tu es presque l'équivalente de la passionaria basque Dolorès,célèbre pour ses engagements.
Tun'es donc pas blonde..parfois un peu quand mm.

[vincent]

[quote=lotus95 post_i
ils oublient que le matériel génétique n'est rien face au pragmatisme fondé sur la richesse de vécus de toutes provenances,

/quote]

si vous pouviez reformuler afin que je puisse comprendre ( et je ne dois pas être le seul ) ce que veulent dire ces mots alignés .....et neme dites surtout pas que je ne comprendrais pas , ce serait encore un prétexte pour fuir

[lotus95]

je crois que lotus 95 pêche par "angélisme" pour ses amis, son cercle, ses centres d'intérêt, pour tout ce qui participe à son "bonheur" qui, bien sûr n'est pas égoïste mais partagé, universel , et elle pêche a contrario par "diabolisation" sur tout le reste...
Du manichéisme rassurant, bien ordonné, et bien entendu parfaitement rationnel
sauf que
- pour l'angélisme ....l'horizontalité merveilleuse du mouvement des GJ une utopie d'attardés rousseauistes!
Si l'on recherche un résultat dans n'importe quel type de projet (technique, social, syndical,sport-loisir, gestion éco et financière, le régalien etc...) il faut de la verticalité. Cette verticalité n'exclut pas la concertation, la gestion participative, la démocratie etc...
Un exemple qui parle: j'ai audité quelques SCOP dans les années 80/2000...et que pensez vous qu'il advint du choix de gestion des sociétaires: la verticalité et au fur et à mesure que les sociétaires étaient confrontés aux réalités économiques et financières...de moins en moins de monde dans les assemblées.
Les Gilets jaunes en sont la démonstration.

- pour la diabolisation... tout ce que fait le GVT est le fruit d'un pouvoir au service des riches.
Force est de constater qu'on a jamais autant redressé les fraudeurs fiscaux, autant embastillé les mêmes, pénalisé les GAFA.
On a jamais autant augmenté les ressources des handicapés, aidé les "aidants"...
La lutte contre le chômage, pour la formation, pour aider à la mobilité des salariés qui veulent porter leur projet
Les efforts pour améliorer le pouvoir d'achat (HS, Prime défiscalisée soumise à la conclusion d'accords d'intéressement, Primez d'activité, allègements fiscaux 2020, TH...)
etc...

Angélisme et diabolisation, blanc et noir, ça ne peut fonctionner pour résoudre la complexité de notre monde.

Beau laius Ubu ... et au passage, merci de ne pas l'avoir pollué des qualificatifs habituels
tu oublies juste que j'ai plus de 15 ans de contrôle de gestion derrière moi et que mes constats ne viennent pas QUE d'une vision manichéenne des choses ; j'ai des valeurs humanistes certes, mais aussi une vision très rationnelle des données économiques et des problématiques du pays ;
les deux réunis m'amènent naturellement à pointer du doigt les dysfonctionnements et les incohérences de cette politique ... et il y a de telles aberrations qu'il est évident que ce n'est pas un problème de compétences ...

à partir de là, la verticalité ne peut pas avoir de sens dès lors que le clientélisme l'emporte sur le reste ; l'horizontalité est une garantie de ne pas pourrir les actions de l'intérieur, rien ne dit qu'il n'y aura pas une certaine dose de verticalité à terme, mais ce n'est pas l'esprit initial qui au contraire rejette tous les travers qu'elle engendre, et c'est un peu tôt pour en parler ...

quant aux communications de ce gouvernement, je vais au delà des "bonnes nouvelles"et je les relativise, parce que derrière, il y en a souvent des mauvaises ; en vrac :
- quand on allège les charges des entreprises de 6% sous couvert d'emploi et compétitivité sans ciblage et sans contrôle, en oubliant de dire que ça ne sert à rien parce que les portes de l'UE permettent de faire 70% à 80% d'économies sur les salaires ... on se fout de la gueule des français
- quand on met en avant un gain de salaire net ou qu'on allège les charges des entreprises, en oubliant de dire qu'il obligera forcément à des recherches d'économies sur la Sécu et l'Unedic, et donc contribuera à asphyxier les hôpitaux, les services d'urgence, les dépenses de santé d'une manière générale ou à mettre sur le carreau des chômeurs ... idem
- quand on met en avant la suppression de la TH, en oubliant de dire que cela conduira naturellement les communes à se renflouer ou équilibrer avec de nouvelles taxes, ou à supprimer des services publics ... idem
- quand on se félicite de redressements de quelques milliers d'euros et qu'on laisse filer des milliards de fraude à la carte Vitale, parce qu'on n'est même pas capable de cadrer les données de population avec le nombre de cartes Vitale en circulation, idem
- quand on transforme l'ISF en IFI, en oubliant de dire que l'ISF permettait l'investissement en TPE/PME pour bénéficier d'un crédit d'impôt, idem ...
- quand on communique sur une baisse de chômage, en faisant abstraction du halo de plus en plus grand, des chômeurs qui partent en retraite, de la précarité et de la pauvreté grandissantes ... idem
- quand on communique sur des nouveaux dispositifs de contrôles fiscaux, fondés sur des outils ou technologies qui existent depuis des dizaines d'années, en laissant entendre que c'est un exploit ... idem

des exemples, il y en a à la pelle ... on profite de l'ignorance du péquin moyen en matière économique pour l'endormir ... on ne peut que regretter que les syndicats et partis d'opposition n'en pipent pas un mot ; en sont t-ils seulement conscients ?

on peut dire ce qu'on voudra d'une démocratie directe en avançant que les citoyens sont des crétins ignares, mais au vu de ces "réalisations", nul doute qu'il y a une belle marge de manoeuvre à améliorer les choses avec juste un peu de bon sens ... et si le bon sens se cumule à l'objectivité et à la compétence, tous les espoirs sont permis.

[lepicard]

ça c'est toi qui l'affirme , mais rappelle toi bien que la nature a horreur du vide , et que les générations spontanées sont extrèmement rares ,de plus elles disparaissent très vite pour cause de defaut de materiel génétique (c'est exactement votre cas)
et ne viens surtout pas me chanter une histoire de "vigueur hybride " tu te ferai clouer
vous etes grillés , mais vous ne le savez pas encore , reouvre ton livre d'histoire

ça, c'est toi qui l'affirme ... mais c'est quelque part un avantage que les macroniens croient que les GJ ne sont que des abrutis sans cervelle, la surprise sera d'autant plus grande ...
ils oublient que le matériel génétique n'est rien face au pragmatisme fondé sur la richesse de vécus de toutes provenances, qu'ils n'ont pas le monopole de la réflexion et de l'anticipation, ni du reste du renforcement des compétences dans tous les domaines.

ta fin est très révélatrice de ton état d'esprit enfermé sur l'histoire, donc le passé ... pour quelqu'un qui met en avant les générations montantes et les idées "progressistes", c'est un peu paradoxal ; cela dit, rien d'étonnant quand on sait que les seules valeurs mises en lumière par la politique macronienne sont basées sur des concepts on ne peut plus archaïques de concentration des richesses et privilèges et d'asservissement des peuples

mais le plus grand paradoxe reste sans conteste de devoir concilier une politique qui mise sur la prospérité de vos soutiens avec une politique écolo qui devra fatalement les plomber ...
ne resteront pour solutions que des formes de compromis qui n'iront pas bien loin, mais on a l'habitude ...

1) on a jamais dit que vous etiez sans cervelle , mais tout simplement carbonisés à la fake ,aux rezos ; aux idées 68 tardes qui pouvaient tenir la route lors des 30 glorieuses , donc non seulement vous etes à la bourre de 3 métros ,mais enplus vous vous garguarisez de n'importe quoi
2) je me conforme à un monde qui à toujours tourné dans le meme sens , on y peut rien ,les chiens ne feront jamais des chats
3) je constate que sur la fin de ton laÏus que tu n'as pas pu faire autrement que de glisser un prout de la gazette du NPA
Conclusion : t'es carbonisée , et tu n'as pas d'avenir ...... ou alors chez les pouilleux de zadistes

[vincent]

[quote=lotus95
Beau laius Ubu ... et au passage, merci de ne pas l'avoir pollué des qualificatifs habituels
tu oublies juste que j'ai plus de 15 ans de contrôle de gestion derrière moi et que mes constats ne viennent pas QUE d'une vision manichéenne des choses ; j'ai des valeurs humanistes certes, mais aussi une vision très rationnelle des données économiques et des problématiques du pays ;


FICHE MÉTIER CONTRÔLEUR DE GESTION
Le métier de contrôleur de gestion consiste à assurer une bonne visibilité de la rentabilité d'une entreprise et à optimiser les coûts. Ce professionnel assiste ainsi la direction de l’entreprise et influe sur la prise de décisions stratégiques concernant l’activité de l’entreprise.

un controleur de gestion est tout a fait a même d' indiquer a la direction que les dérives du marché ayant amené une chute des ventes implique de ne pas renouveler les CDD en cours .

Il est certain que si le controleur de gestion n ' a pas bien en amont demandé a ce que les nouvelles embauches se fassent en CDD.......ben on lui montrera la porte .....et il sera grillé dans le métier

Il ne suffit pas de dire " j' ai été controleur de gestion pendant 15 ans , aprés vos divers propos sur lemonde économique .....pour que nous prenions pour monaie courante cette affirmation , nous avons des doutes ...

[lotus95]

ça, c'est toi qui l'affirme ... mais c'est quelque part un avantage que les macroniens croient que les GJ ne sont que des abrutis sans cervelle, la surprise sera d'autant plus grande ...
ils oublient que le matériel génétique n'est rien face au pragmatisme fondé sur la richesse de vécus de toutes provenances, qu'ils n'ont pas le monopole de la réflexion et de l'anticipation, ni du reste du renforcement des compétences dans tous les domaines.

ta fin est très révélatrice de ton état d'esprit enfermé sur l'histoire, donc le passé ... pour quelqu'un qui met en avant les générations montantes et les idées "progressistes", c'est un peu paradoxal ; cela dit, rien d'étonnant quand on sait que les seules valeurs mises en lumière par la politique macronienne sont basées sur des concepts on ne peut plus archaïques de concentration des richesses et privilèges et d'asservissement des peuples

mais le plus grand paradoxe reste sans conteste de devoir concilier une politique qui mise sur la prospérité de vos soutiens avec une politique écolo qui devra fatalement les plomber ...
ne resteront pour solutions que des formes de compromis qui n'iront pas bien loin, mais on a l'habitude ...

1) on a jamais dit que vous etiez sans cervelle , mais tout simplement carbonisés à la fake ,aux rezos ; aux idées 68 tardes qui pouvaient tenir la route lors des 30 glorieuses , donc non seulement vous etes à la bourre de 3 métros ,mais enplus vous vous garguarisez de n'importe quoi
2) je me conforme à un monde qui à toujours tourné dans le meme sens , on y peut rien ,les chiens ne feront jamais des chats
3) je constate que sur la fin de ton laÏus que tu n'as pas pu faire autrement que de glisser un prout de la gazette du NPA
Conclusion : t'es carbonisée , et tu n'as pas d'avenir ...... ou alors chez les pouilleux de zadistes

1) tout est relatif : la réalité de l'un peut être la fake de l'autre, et dans ce domaine, vous remportez la palme, preuves à l'appui ; tu peux parler d'idées 68tardes, mais la dégradation de la situation économique provient bien davantage d'une baisse de recettes fiscales que d'une augmentation de dépenses sociales. Ton crédo ne tient pas la route.
2) un monde qui tourne à l'envers et de plus en plus vite n'est pas une fatalité ; les changements de logiciels existent et sont même fortement souhaitables lorsque ça ne fonctionne pas, c'est évident ; mais ça demande de la clairvoyance et de la détermination
3) ça y est, dès que tu n'as pas d'argument, tu appelles le NPA à la rescousse ... tu es un petit joueur
conclusion : c'est beau l'auto-persuasion

[lotus95]

FICHE MÉTIER CONTRÔLEUR DE GESTION
Le métier de contrôleur de gestion consiste à assurer une bonne visibilité de la rentabilité d'une entreprise et à optimiser les coûts. Ce professionnel assiste ainsi la direction de l’entreprise et influe sur la prise de décisions stratégiques concernant l’activité de l’entreprise.

un controleur de gestion est tout a fait a même d' indiquer a la direction que les dérives du marché ayant amené une chute des ventes implique de ne pas renouveler les CDD en cours .
Il est certain que si le controleur de gestion n ' a pas bien en amont demandé a ce que les nouvelles embauches se fassent en CDD.......ben on lui montrera la porte .....et il sera grillé dans le métier
Il ne suffit pas de dire " j' ai été controleur de gestion pendant 15 ans , aprés vos divers propos sur lemonde économique .....pour que nous prenions pour monaie courante cette affirmation , nous avons des doutes ...

voyez contrairement à vous, je me fous complètement que vous y croyez ou pas ... le sujet n'est pas moi
et votre exemple de cdd ... ça devient soulant ; parlez du sujet Vincent, à moins que vous n'ayez pas d'autre argument ...?

[UBUROI]

je crois que lotus 95 pêche par "angélisme" pour ses amis, son cercle, ses centres d'intérêt, pour tout ce qui participe à son "bonheur" qui, bien sûr n'est pas égoïste mais partagé, universel , et elle pêche a contrario par "diabolisation" sur tout le reste...
Du manichéisme rassurant, bien ordonné, et bien entendu parfaitement rationnel
sauf que
- pour l'angélisme ....l'horizontalité merveilleuse du mouvement des GJ une utopie d'attardés rousseauistes!
Si l'on recherche un résultat dans n'importe quel type de projet (technique, social, syndical,sport-loisir, gestion éco et financière, le régalien etc...) il faut de la verticalité. Cette verticalité n'exclut pas la concertation, la gestion participative, la démocratie etc...
Un exemple qui parle: j'ai audité quelques SCOP dans les années 80/2000...et que pensez vous qu'il advint du choix de gestion des sociétaires: la verticalité et au fur et à mesure que les sociétaires étaient confrontés aux réalités économiques et financières...de moins en moins de monde dans les assemblées.
Les Gilets jaunes en sont la démonstration.

- pour la diabolisation... tout ce que fait le GVT est le fruit d'un pouvoir au service des riches.
Force est de constater qu'on a jamais autant redressé les fraudeurs fiscaux, autant embastillé les mêmes, pénalisé les GAFA.
On a jamais autant augmenté les ressources des handicapés, aidé les "aidants"...
La lutte contre le chômage, pour la formation, pour aider à la mobilité des salariés qui veulent porter leur projet
Les efforts pour améliorer le pouvoir d'achat (HS, Prime défiscalisée soumise à la conclusion d'accords d'intéressement, Primez d'activité, allègements fiscaux 2020, TH...)
etc...

Angélisme et diabolisation, blanc et noir, ça ne peut fonctionner pour résoudre la complexité de notre monde.

Beau laius Ubu ... et au passage, merci de ne pas l'avoir pollué des qualificatifs habituels
tu oublies juste que j'ai plus de 15 ans de contrôle de gestion derrière moi et que mes constats ne viennent pas QUE d'une vision manichéenne des choses ; j'ai des valeurs humanistes certes, mais aussi une vision très rationnelle des données économiques et des problématiques du pays ;
les deux réunis m'amènent naturellement à pointer du doigt les dysfonctionnements et les incohérences de cette politique ... et il y a de telles aberrations qu'il est évident que ce n'est pas un problème de compétences ...

à partir de là, la verticalité ne peut pas avoir de sens dès lors que le clientélisme l'emporte sur le reste ; l'horizontalité est une garantie de ne pas pourrir les actions de l'intérieur, rien ne dit qu'il n'y aura pas une certaine dose de verticalité à terme, mais ce n'est pas l'esprit initial qui au contraire rejette tous les travers qu'elle engendre, et c'est un peu tôt pour en parler ...

quant aux communications de ce gouvernement, je vais au delà des "bonnes nouvelles"et je les relativise, parce que derrière, il y en a souvent des mauvaises ; en vrac :
- quand on allège les charges des entreprises de 6% sous couvert d'emploi et compétitivité sans ciblage et sans contrôle, en oubliant de dire que ça ne sert à rien parce que les portes de l'UE permettent de faire 70% à 80% d'économies sur les salaires ... on se fout de la gueule des français
- quand on met en avant un gain de salaire net ou qu'on allège les charges des entreprises, en oubliant de dire qu'il obligera forcément à des recherches d'économies sur la Sécu et l'Unedic, et donc contribuera à asphyxier les hôpitaux, les services d'urgence, les dépenses de santé d'une manière générale ou à mettre sur le carreau des chômeurs ... idem
- quand on met en avant la suppression de la TH, en oubliant de dire que cela conduira naturellement les communes à se renflouer ou équilibrer avec de nouvelles taxes, ou à supprimer des services publics ... idem
- quand on se félicite de redressements de quelques milliers d'euros et qu'on laisse filer des milliards de fraude à la carte Vitale, parce qu'on n'est même pas capable de cadrer les données de population avec le nombre de cartes Vitale en circulation, idem
- quand on transforme l'ISF en IFI, en oubliant de dire que l'ISF permettait l'investissement en TPE/PME pour bénéficier d'un crédit d'impôt, idem ...
- quand on communique sur une baisse de chômage, en faisant abstraction du halo de plus en plus grand, des chômeurs qui partent en retraite, de la précarité et de la pauvreté grandissantes ... idem
- quand on communique sur des nouveaux dispositifs de contrôles fiscaux, fondés sur des outils ou technologies qui existent depuis des dizaines d'années, en laissant entendre que c'est un exploit ... idem

des exemples, il y en a à la pelle ... on profite de l'ignorance du péquin moyen en matière économique pour l'endormir ... on ne peut que regretter que les syndicats et partis d'opposition n'en pipent pas un mot ; en sont t-ils seulement conscients ?

on peut dire ce qu'on voudra d'une démocratie directe en avançant que les citoyens sont des crétins ignares, mais au vu de ces "réalisations", nul doute qu'il y a une belle marge de manoeuvre à améliorer les choses avec juste un peu de bon sens ... et si le bon sens se cumule à l'objectivité et à la compétence, tous les espoirs sont permis.

C'est bien ce que je disais, l'horizontalité sauvera la France! et les GVT de gauche et de droite qui se sont succédés depuis 30 ans des incompétents, des spoliateurs, des créateurs de dettes pour le plaisir etc...
Quand je te lis, je crois entendre Boulo et ses litanies sentencieuses: mais pourquoi n'êtes vous pas aux affaires, soit en créant votre propre entreprise performante qui pour pallier le coût élevé du travail et des taxes sur le CA saura innover dans des créneaux très compétitifs, soit en dirigeant une collectivité locale pour y appliquer les règles de saine gestion qui feront qu'elle se désendettera et rendra de meilleurs services aux citoyens, le contraire de Levallois.
Quant au lanceur d'alerte Pascot,tonitruand Gilet jaune, c'est un triste éboueur ( ses bouquins laxatifs), parasite incapable d'animer une Association de Contribuables de l'Esonne traînant devant les tribunaux les pilleurs d'Etat. Une sorte de Barnaba vitaminé au rock and roll, qui hurlent leur haine dans des micros et survivent dans leurs niches - l'un en profitant de son statut, l'autre dans l'underground artistique subventionné du grand paris Sud!
Marre des donneurs de leçon qui piochent ici et là pour ne tirer que le négatif, en oubliant que la gestion d'un Etat nécessite des choix d'une complexité rare pour que les impacts positifs l'emportent sur les inconvénients (charges nouvelles, contraintes reglementaires nouvelles, ou baisse de recettes et déréglementation pour libérer etc...)

[vincent]

[quote=lotus95
voyez contrairement à vous, je me fous complètement que vous y croyez ou pas ... le sujet n'est pas moi
et votre exemple de cdd ... ça devient soulant ; parlez du sujet Vincent, à moins que vous n'ayez pas d'autre argument ...?
[/quote]

vos écris montrent que vous avez autant le profil psychologique , le vocabulaire d' un contrôleur de gestion , que vincent d' un responsable informatique . Un contrôleur de gestion est en qq sorte le co pilote de l' entreprise ( le pilote étant le boss) .Il vérifie tous les paramétres de vol , informe en temps réel le PDG dans les réunions de Comité de Direction dont il est un des principaux éléments ......et on sent pas votre personnalité que vous ayez été imprégnée par les problémes de l' entreprise , mais absolument pas . Si vous mettez votre fonction supposée comme étant un signe de solidité de vos arguments , je pense avoir le droit , l' obligation même de montrer qu 'il y a de sérieux doutes , sérieux , trés sérieux .

Vous appuyez vos propos sur vos compétences , donc ,vous parlez bien de VOUS , donc je répond sur vous .

[vincent]

[quote=lotus95
1) tout est relatif : la réalité de l'un peut être la fake de l'autre, et dans ce domaine, vous remportez la palme, preuves à l'appui ; tu peux parler d'idées 68tardes, mais la dégradation de la situation économique provient bien davantage d'une baisse de recettes fiscales que d'une augmentation de dépenses sociales. Ton crédo ne tient pas la route.
2) un monde qui tourne à l'envers et de plus en plus vite n'est pas une fatalité ; les changements de logiciels existent et sont même fortement souhaitables lorsque ça ne fonctionne pas, c'est évident ; mais ça demande de la clairvoyance et de la détermination
3) ça y est, dès que tu n'as pas d'argument, tu appelles le NPA à la rescousse ... tu es un petit joueur
conclusion : c'est beau l'auto-persuasion
[/quote]

pour un controleur de gestion , il n 'existe pas de fake sur la réalité des chiffres :

1) tout est relatif : la réalité de l'un peut être la fake de l'autre,
la dégradation de la situation économique provient bien davantage d'une baisse de recettes fiscales que d'une augmentation de dépenses sociales. Ton crédo ne tient pas la route.

voila une analyse de controleur de gestion qui , elle aussi donne a réfléchir vous avez des "arguments" trés musclés

Selon l’Organisation de Coopération et de Développement Economique (OCDE), la France est le pays où les dépenses sociales, qui représente 31,2 % du PIB, sont les plus élevées au monde.

Évolution des dépenses sociales en France
La France en tête des dépenses socialesEn 1980, les dépenses sociales en France représentaient 20,1 % du PIB.
Leur part a ensuite régulièrement augmenté jusqu’à atteindre 32 % du PIB en 2015 et en 2016.
En 2018, les dépenses sociales rapportées au PIB avaient légèrement diminué à 31,2 %.

Les données de l’OCDE utilisées représentent les dépenses sociales publiques et privées, obligatoires et volontaires par types de dépenses (santé, retraite…).

Depuis les années 1980, la France se caractérise par un niveau de dépenses sociales élevées. Cependant, en 1980, l’Autriche, la Belgique, le Danemark, l’Allemagne, les Pays-Bas et la Suède consacraient une part de leur PIB aux dépenses sociales plus élevée que la France. En 2018, comme c’était le cas depuis plusieurs années, la France est le pays consacrant la plus grande part de son PIB aux dépenses sociales.

A l’inverse, parmi les pays membres de l’OCDE (c’est-à-dire les pays les plus riches du monde) consacrant le moins de moyens aux dépenses sociales se trouvent le Chili (10,9 % du PIB) et la Corée du Sud (10,6 % du PIB).

C’est notamment en termes de santé publique que la France se montre particulièrement dépensière comparée aux autres pays. En revanche, la Grèce ou l’Italie dépensent plus pour la vieillesse (la démographie très vieillissante de ces pays pouvant expliquer ce chiffre élevé).

Prestations sociales de bonne qualité en France
En conséquence de dépenses sociales élevées, le taux de pauvreté en France est un des plus faibles du monde. En 2016, il était de 8,3 % en France. Seuls la Norvège, la Finlande, la République Tchèque, le Danemark et l’Islande présentaient un taux plus faible.

Dans les données de l’OCDE présentées ici, la pauvreté est définie comme étant une situation où les revenus disponibles d’une personne (revenus plus aides sociales moins impôts) représentent moins de 50 % du revenu disponible médian (c’est-à-dire le revenu qui divise la population en deux parts égales).

De plus, l’espérance de vie en France est une des plus élevée au monde. En 2015, le record du monde était de 83,7 ans au Japon. La France, avec 82,4 ans d’espérance de vie, se classait 9ème.

[vivarais]

[quote=lotus95
1) tout est relatif : la réalité de l'un peut être la fake de l'autre, et dans ce domaine, vous remportez la palme, preuves à l'appui ; tu peux parler d'idées 68tardes, mais la dégradation de la situation économique provient bien davantage d'une baisse de recettes fiscales que d'une augmentation de dépenses sociales. Ton crédo ne tient pas la route.
2) un monde qui tourne à l'envers et de plus en plus vite n'est pas une fatalité ; les changements de logiciels existent et sont même fortement souhaitables lorsque ça ne fonctionne pas, c'est évident ; mais ça demande de la clairvoyance et de la détermination
3) ça y est, dès que tu n'as pas d'argument, tu appelles le NPA à la rescousse ... tu es un petit joueur
conclusion : c'est beau l'auto-persuasion

pour un controleur de gestion , il n 'existe pas de fake sur la réalité des chiffres :

1) tout est relatif : la réalité de l'un peut être la fake de l'autre,
la dégradation de la situation économique provient bien davantage d'une baisse de recettes fiscales que d'une augmentation de dépenses sociales. Ton crédo ne tient pas la route.

voila une analyse de controleur de gestion qui , elle aussi donne a réfléchir vous avez des "arguments" trés musclés

Selon l’Organisation de Coopération et de Développement Economique (OCDE), la France est le pays où les dépenses sociales, qui représente 31,2 % du PIB, sont les plus élevées au monde.

Évolution des dépenses sociales en France
La France en tête des dépenses socialesEn 1980, les dépenses sociales en France représentaient 20,1 % du PIB.
Leur part a ensuite régulièrement augmenté jusqu’à atteindre 32 % du PIB en 2015 et en 2016.
En 2018, les dépenses sociales rapportées au PIB avaient légèrement diminué à 31,2 %.

Les données de l’OCDE utilisées représentent les dépenses sociales publiques et privées, obligatoires et volontaires par types de dépenses (santé, retraite…).

Depuis les années 1980, la France se caractérise par un niveau de dépenses sociales élevées. Cependant, en 1980, l’Autriche, la Belgique, le Danemark, l’Allemagne, les Pays-Bas et la Suède consacraient une part de leur PIB aux dépenses sociales plus élevée que la France. En 2018, comme c’était le cas depuis plusieurs années, la France est le pays consacrant la plus grande part de son PIB aux dépenses sociales.

A l’inverse, parmi les pays membres de l’OCDE (c’est-à-dire les pays les plus riches du monde) consacrant le moins de moyens aux dépenses sociales se trouvent le Chili (10,9 % du PIB) et la Corée du Sud (10,6 % du PIB).

C’est notamment en termes de santé publique que la France se montre particulièrement dépensière comparée aux autres pays. En revanche, la Grèce ou l’Italie dépensent plus pour la vieillesse (la démographie très vieillissante de ces pays pouvant expliquer ce chiffre élevé).

Prestations sociales de bonne qualité en France
En conséquence de dépenses sociales élevées, le taux de pauvreté en France est un des plus faibles du monde. En 2016, il était de 8,3 % en France. Seuls la Norvège, la Finlande, la République Tchèque, le Danemark et l’Islande présentaient un taux plus faible.

Dans les données de l’OCDE présentées ici, la pauvreté est définie comme étant une situation où les revenus disponibles d’une personne (revenus plus aides sociales moins impôts) représentent moins de 50 % du revenu disponible médian (c’est-à-dire le revenu qui divise la population en deux parts égales).

De plus, l’espérance de vie en France est une des plus élevée au monde. En 2015, le record du monde était de 83,7 ans au Japon. La France, avec 82,4 ans d’espérance de vie, se classait 9ème.
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l'accueil fait par les réunionnais à macron est aussi un fake
et il s'est déplacé avec un appui de 4000 gendarmes
et l'on avait dit que lors de la visite de MLP à la réunion et à Mayotte allait être à haut risque
sans protection policière elle a été couverte de colliers de fleur de bienvenue
demain samedi ; même si l'on ne parlera pas de nous car les manifestations se font pacifiquement nous serons toujours là