Victor a écrit : 06 mars 2026 20:00
Les français ont leur très fier de leur sécu (pas moi) et pourtant ils cotisent, ils ne crachent pas au bassinet.
Mais c'est vrai que les français adorent les cotisations patronales !
Cotisations patronales qui masquent le coût réel de toute la sécu.
S'il n'y avait pas de cotisations patronales et uniquement des salariales, les français seraient certainement beaucoup moins fiers de leur sécu.
Si vous êtes salarié regardez votre feuille de paye. Il y a donc des cotisations patronales et des cotisations sociales ce que vous avez indiqué. Mais, toutes les dépenses de santé ne sont pas remboursées, et les français doivent payer une part de leur poche, le tiers payant, et cotiser, parfois très cher à des mutuelles.
Au final la santé coûte cher mais notre espérance de vie progresse.
En clair cotisations salariales + cotisations patronales + CSG .. ne suffisent pas à financer le coût de la santé .. Il faut en plus une mutuelle.
Et les français sont fiers de leur sécu !
Cherchez l'erreur.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
Victor a écrit : 06 mars 2026 15:03
Si on décide de mettre en place un régime complémentaire OBLIGATOIRE par capitalisation ce ne sera pas uniquement pour les français les plus aisés. Cela n'a pas de sens.
Pour moi un régime complémentaire de retraite, cela signifie des cotisations supplémentaires dans ce régime pour y ouvrir des droits.
Vous avez une autre idée ?
Vous avez raison, si on fait une partie de retraite par capitalisation, ça concernera tous les français et tous les français devront cracher au bassinet.
Mais ça ne va pas plaire aux cotisants qui devront cotiser plus qu'aujourd'hui et qui ne verront pas le retour puisqu'une retraite par capitalisation a vocation à dégager des sommes destinées à être investie dans l'économie et dont le retour ne sera constitué que des dividendes.
Non, pas tous les Français : uniquement les actifs. Les retraités, eux, seront peinards : leurs pensions continueront d'être financées par les actifs qui, en plus, devront aussi capitaliser pour eux-mêmes. Donc une fois encore, ce sera une mesure qui pénalisera les actifs pour privilégier les retraités.
papibilou a écrit : 06 mars 2026 18:19
Vous avez raison, si on fait une partie de retraite par capitalisation, ça concernera tous les français et tous les français devront cracher au bassinet.
Mais ça ne va pas plaire aux cotisants qui devront cotiser plus qu'aujourd'hui et qui ne verront pas le retour puisqu'une retraite par capitalisation a vocation à dégager des sommes destinées à être investie dans l'économie et dont le retour ne sera constitué que des dividendes.
Non, pas tous les Français : uniquement les actifs. Les retraités, eux, seront peinards : leurs pensions continueront d'être financées par les actifs qui, en plus, devront aussi capitaliser pour eux-mêmes. Donc une fois encore, ce sera une mesure qui pénalisera les actifs pour privilégier les retraités.
Et pourquoi pas ? Si on décide de constituer une capitalisation destinée à financer une partie des retraites dans disons 20 ans les retraités aisés pourraient être mis a contribution. Certes ce serait comme un impôt supplémentaire pour eux mais ce serait destiné aux générations futures, donc à leurs enfants.
Tout cela est à étudier sur le long terme. Les suédois ont mis 20 ans avant de faire démarrer leur part de retraite par capitalisation.
Non, pas tous les Français : uniquement les actifs. Les retraités, eux, seront peinards : leurs pensions continueront d'être financées par les actifs qui, en plus, devront aussi capitaliser pour eux-mêmes. Donc une fois encore, ce sera une mesure qui pénalisera les actifs pour privilégier les retraités.
Et pourquoi pas ? Si on décide de constituer une capitalisation destinée à financer une partie des retraites dans disons 20 ans les retraités aisés pourraient être mis a contribution. Certes ce serait comme un impôt supplémentaire pour eux mais ce serait destiné aux générations futures, donc à leurs enfants.
Tout cela est à étudier sur le long terme. Les suédois ont mis 20 ans avant de faire démarrer leur part de retraite par capitalisation.
Les retraités actuels n'ont pas capitalisé pour leur pension. Ce sont les actifs qui financent les pensions des retraités actuels (c'est le principe même du système par répartition). Les actifs devront donc bien continuer à cotiser pour financer les pensions des retraités actuels, et en plus, ils devront capitaliser pour eux-mêmes. Donc sous prétexte d'introduire de la capitalisation, vous allez bien alourdir la charge financière des actifs.
papibilou a écrit : 09 mars 2026 10:27
Et pourquoi pas ? Si on décide de constituer une capitalisation destinée à financer une partie des retraites dans disons 20 ans les retraités aisés pourraient être mis a contribution. Certes ce serait comme un impôt supplémentaire pour eux mais ce serait destiné aux générations futures, donc à leurs enfants.
Tout cela est à étudier sur le long terme. Les suédois ont mis 20 ans avant de faire démarrer leur part de retraite par capitalisation.
Les retraités actuels n'ont pas capitalisé pour leur pension. Ce sont les actifs qui financent les pensions des retraités actuels (c'est le principe même du système par répartition). Les actifs devront donc bien continuer à cotiser pour financer les pensions des retraités actuels, et en plus, ils devront capitaliser pour eux-mêmes. Donc sous prétexte d'introduire de la capitalisation, vous allez bien alourdir la charge financière des actifs.
C'est bien l'obstacle que je soulignais. On ne devrait donc demander ces efforts qu'aux plus aisés.
Si on veut faire la retraite par capitalisation, alors soit on la fait pour tout le monde (c'est-à-dire pour tous les actifs, quels que soient leurs revenus), soit on ne la fait pas. On ne peut pas faire une capitalisation juste pour certains, sinon, ça va être le bazar, et ça pourrait même être perçu comme injuste. Et si on fait la capitalisation pour tous les actifs, alors on crée une autre injustice, entre les actifs et ceux qui sont déjà retraités.
Donc il faut mettre les retraités boomers aisés à contribution, et ceci en leur rabotant leurs pensions. Pour le reste, ils se débrouillent.
jeandu53 a écrit : 09 mars 2026 12:35
Si on veut faire la retraite par capitalisation, alors soit on la fait pour tout le monde (c'est-à-dire pour tous les actifs, quels que soient leurs revenus), soit on ne la fait pas. On ne peut pas faire une capitalisation juste pour certains, sinon, ça va être le bazar, et ça pourrait même être perçu comme injuste. Et si on fait la capitalisation pour tous les actifs, alors on crée une autre injustice, entre les actifs et ceux qui sont déjà retraités.
Donc il faut mettre les retraités boomers aisés à contribution, et ceci en leur rabotant leurs pensions. Pour le reste, ils se débrouillent.
Il ne faut pas se tromper de priorité. La priorité c'est d'assurer une retraite future pour les actifs. C'est de leur redonner confiance dans le système.
Ce n'est pas en rabotant les retraites des retraités actuels que cela va leur redonner confiance, au contraire cela va renforcer leur conviction qu'ils n'auront pas de retraite ou bien alors une retraite "au rabais".
La retraite par capitalisation va leur redonner confiance dans le système parce que dans un système par capitalisation on ne cotise pas pour financer les pensions des retraités actuels mais pour financer sa propre future retraite.
De plus compte tenu de la baisse de natalité, les actifs ont d'autant plus besoin de ce système par capitalisation car ils ne pourront pas compter sur les cotisations de leurs propres enfants (ils n'en ont pas assez fabriqués !).
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
Victor a écrit : 09 mars 2026 14:28
Il ne faut pas se tromper de priorité. La priorité c'est d'assurer une retraite future pour les actifs.
A vous lire, on n'a pas cette impression. J'ai surtout l'impression que, pour vous, la priorité est de financer les pensions des boomers.
La retraite par capitalisation va leur redonner confiance dans le système parce que dans un système par capitalisation on ne cotise pas pour financer les pensions des retraités actuels mais pour financer sa propre future retraite.
Non, la retraite par capitalisation consistera à demander aux actifs de payer davantage qu'ils ne le font actuellement. Pas sûr qu'ils le prennent bien quand ils comprendront ça.
Victor a écrit : 09 mars 2026 14:28
Il ne faut pas se tromper de priorité. La priorité c'est d'assurer une retraite future pour les actifs.
A vous lire, on n'a pas cette impression. J'ai surtout l'impression que, pour vous, la priorité est de financer les pensions des boomers.
La retraite par capitalisation va leur redonner confiance dans le système parce que dans un système par capitalisation on ne cotise pas pour financer les pensions des retraités actuels mais pour financer sa propre future retraite.
Non, la retraite par capitalisation consistera à demander aux actifs de payer davantage qu'ils ne le font actuellement. Pas sûr qu'ils le prennent bien quand ils comprendront ça.
Je pense que beaucoup l'ont déjà compris.
Avec moins de cotisants et plus de retraités .. Ils vont devoir cotiser davantage et en partie dans un système par capitalisation afin de compenser la baisse de la natalité donc le nombre de plus en plus réduit de cotisants dans un système par répartition.
Dans un pays où la natalité est en chute libre on ne peut plus construire un système de retraite basée principalement sur la répartition. Cela me paraît évident, pas vous ?
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
