L'Institut du professeur Raoult communique

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Re: L'Institut du professeur Raoult communique

Message par chercheur »

AAAgora a écrit : 26 novembre 2020 17:08
souslic a écrit : 26 novembre 2020 16:10

Oui oui on a bien compris Agora que vous êtes des cotés des fanatiques qui suivent aveuglément Papy Raoult ... contre vents et marées .. même si le type publie par copinage des études pourries qui ne prouvent rien ... même si toutes ses prédictions se sont avérées fausses ... même si les chiffres des Bouches-du-Rhône n'ont absolument rien de spectaculaire ...

Après c'est votre droit le plus strict de croire en lui comme on croit en Dieu ... mais par pitié sachez rester à votre place Agora ... vous n'êtes pas un scientifique donc ses études ou les tableaux que vous copiez comme un bon caniche vous n'y captez que dalle ::d

Et si au final vous envisagez que la chloroquine ne soit qu'un placebo (c'est bien vous progressez) ... vous pensez vraiment qu'un placebo méritait tout ce cinéma et la mise en danger de tant de gens qui on pu y croire ?

Et votre argument débilissisme style "vous vous en foutez des contaminés" vous n'en avez pas marre de tourner en boucle avec ?
On parle ici de chercher un traitement de manière efficace ... pas un placebo ... c'est tout. :XD:

PS : pour ce qui est de répéter je répèterai autant de fois que nécessaire la vérité scientifique tant qu’il y aura des parasites incompétents comme vous qui veulent nous faire croire le contraire :siffle:

PPS : pour vous Raoult n'est pas un mandarin peut être ? C'est la caricature du mandarin gerbeux qui se croit tout permis.
.
1)Je ne crois en personne , je regarde les résultats de Marseille et cela me suffit pour accorder au protocole de l'IHU une valeur dans les soins.
Démarche totalement empirique, je m'en fous des pseudo-études scientifiques.
Un protocole médicale, des résultats satisfaisants et c'est tout.

2) Non, ici (voir le titre) on parle des résultats que l'IHU communique.
Vous pouvez les contester, chose que vous n'avez jamais fait.
Les scientifiques qui cherchent pendant que les patients meurent ne m'intéressent pas !!!

3) Non, vous n'avez qu'ouvrir un fil sur la vérité scientifique, chose que vous vous gardez bien de faire, car sur ce forum cela serait de la masturbation. il n'y a pas de scientifiques sur ce forum.
:mdr3: :mdr3: :mdr3:

1) "je ne crois en personne" ... c'est à se tordre de rire de la part d'une personne totalement soumise à Papy Raoult tel que vous :XD:
Les résultats de Marseille (ou d'ailleurs) vous n'avez pas les capacités pour les analyser correctement de toute manière ... donc on en revient à la vérité vous concernant c'est-à-dire que vous croyez en Raoult comme on croit en dieu (mais c'est votre droit le plus strict).

Votre "je m'en fout des études scientifiques" est très révélateur ... mais quand on s’en fout de la science on tombe hélas rapidement dans les filets des charlatans.

2) Les études de votre Gourou vénéré ne sont pas alors des résultats communiqués par l'IHU ? :XD:
Vous allez le vexer là ... attention .... :siffle:

Les scientifiques qui cherchent pendant que les patients meurent ne m'intéressent pas !!!

Euh ... vous vous rendez compte de la débilité profonde de cette phrase ???
Lorsqu'une nouvelle maladie arrive il faudrait que les chercheurs aient déjà le remède avant même qu'elle soit apparue ?
C'est vraiment du délire total !!!!
Et avec ce genre d'idée absurde c'est sur que le premier charlatan qui ouvre sa gueule va devenir pour vous le sauveur .... vous êtes donc si terrifié que ça par le Covid mon pauvre pour raconter de telles âneries ? :|

3) Arrêtez avec votre tendance naturelle de petit capo à vouloir donner des ordres.
J'ouvrirai un fil si cela me chante ...
Et j'adore le "il n'y a pas de scientifique sur ce forum" ... vous êtes bourrés de certitudes à la mord moi le noeud Agora :XD:
N'étant pas concierge de ce forum (même si vous devez en rêver) bien entendu qu'il peut y avoir des scientifiques ici ... je sais bien que cela vous gène car vous préféreriez largement rester entre bac-12 complotistes à raconter vos fadaises matin midi et soir mais c'est comme ça :mdr3:
Faut pas parler aux cons, ça les instruit.
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Re: L'Institut du professeur Raoult communique

Message par Mesoke »

AAAgora a écrit : 26 novembre 2020 17:08 1)Je ne crois en personne , je regarde les résultats de Marseille et cela me suffit pour accorder au protocole de l'IHU une valeur dans les soins.
Démarche totalement empirique, je m'en fous des pseudo-études scientifiques.
Un protocole médicale, des résultats satisfaisants et c'est tout.

2) Non, ici (voir le titre) on parle des résultats que l'IHU communique.
Vous pouvez les contester, chose que vous n'avez jamais fait.
Les scientifiques qui cherchent pendant que les patients meurent ne m'intéressent pas !!!

3) Non, vous n'avez qu'ouvrir un fil sur la vérité scientifique, chose que vous vous gardez bien de faire, car sur ce forum cela serait de la masturbation. il n'y a pas de scientifiques sur ce forum.
1) Un protocole médical, des résultats ... qu'on ne peut pas interpréter faute de données fiables. Notamment faute d'un groupe de contrôle bien fait, qui pourrait confirmer que le traitement guérit réellement plus vite que l'absence de traitement

2) il faudrait savoir, cette maladie est hyper mortelle ou pas ? Les scientifiques peuvent aussi faire des essais sur des gens présentant peu de risques, afin de ne pas avoir plus de morts dans le groupe contrôle, tout en faisant avancer l'état des connaissances. La mortalité n'est pas le seul facteur à prendre en compte dans l'efficacité d'un traitement, Raoult lui-même communiquait pas mal sur la baisse de charge virale due à son traitement il y a quelques mois. Vu le nombre de patients présentant peu de symptômes on pourrait largement étudier l'efficacité d'un traitement sans créer de désastre sanitaire par les patients du groupe contrôle.
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Re: L'Institut du professeur Raoult communique

Message par AAAgora »

souslic a écrit : 26 novembre 2020 16:17
AAAgora a écrit : 26 novembre 2020 15:38
.
A l'arrivée de la pandémie les scientifiques-chercheurs n'avaient aucun rôle, les médecins OUI, ils étaient et continuent à être le premier rempart contre le Covid-19.
Dès l'arrivée de la pandémie les chercheurs se sont mis au travail ... donc bien évidemment qu’ils avaient un rôle.

Quand au généraliste de base il n'avait JAMAIS été confronté au Covid donc il n'en savait pas plus que vous.

Vous nous refaites une rechute d’Alzheimer Agora ou c'est juste la stratégie habituelle des fanatiques ?
Répéter répéter répéter des conneries à l'infini pour qu’elles passent pour des vérités ?

Ce sujet a été abordé plein de fois ici ... j'en remet une couche donc.

En avril-mai une amie très stressée de nature a vu un médecin qui lui a expliqué qu'au moindre symptôme il fallait qu'elle connaisse les bons réseaux pour avoir de la chloroquine qui allait la sauver.
Inquiète elle a été consulter son généraliste qui lui a dit que prendre de la chloroquine ou une tisane ferait le même effet.

Elle était donc bien avancée par l'avis des médecins ...
.
1) En 8 mois ils n'ont rien trouvé, sauf celui qui a couté 1 milliard à la C.E.

2) Personne, ni les médecins ni les scientifiques, ne connaissaient le Covid-19, mais l'expérience chinoise a offert quelques piste.
Et quand le virus a commencé à tuer, les médecins se sont trouvé face au problème de quel soin pratiquer car les patients attendaient d'eux le soin, les scientifiques étant en dehors du champs de bataille.

3) Ce ne sont pas des répétions mais une mise à jour progressive des résultats, que vous ne voulez pas commenter.
L'Historique des résultats de Marseille vous mettent hors jeu, avec vos masturbations "estudiantines"

4) L'exemple de votre amie, peut être contredite par d'autres exemples.

5) Pour en terminer sur les médecins et leur rôle, je considère que la mise à l'écart de 90.000 professionnels de première ligne de défense a été un gâchis sanitaire.
Je préfère la gauche à l'opposition plutôt que dans la compromission
.
Raoul Hedebouw : « Si on ne vit pas comme on pense, on finit par penser comme on vit »
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Re: L'Institut du professeur Raoult communique

Message par AAAgora »

souslic a écrit : 26 novembre 2020 17:22
AAAgora a écrit : 26 novembre 2020 17:08
.
1)Je ne crois en personne , je regarde les résultats de Marseille et cela me suffit pour accorder au protocole de l'IHU une valeur dans les soins.
Démarche totalement empirique, je m'en fous des pseudo-études scientifiques.
Un protocole médicale, des résultats satisfaisants et c'est tout.

2) Non, ici (voir le titre) on parle des résultats que l'IHU communique.
Vous pouvez les contester, chose que vous n'avez jamais fait.
Les scientifiques qui cherchent pendant que les patients meurent ne m'intéressent pas !!!

3) Non, vous n'avez qu'ouvrir un fil sur la vérité scientifique, chose que vous vous gardez bien de faire, car sur ce forum cela serait de la masturbation. il n'y a pas de scientifiques sur ce forum.
:mdr3: :mdr3: :mdr3:

1) "je ne crois en personne" ... c'est à se tordre de rire de la part d'une personne totalement soumise à Papy Raoult tel que vous :XD:
Les résultats de Marseille (ou d'ailleurs) vous n'avez pas les capacités pour les analyser correctement de toute manière ... donc on en revient à la vérité vous concernant c'est-à-dire que vous croyez en Raoult comme on croit en dieu (mais c'est votre droit le plus strict).

Votre "je m'en fout des études scientifiques" est très révélateur ... mais quand on s’en fout de la science on tombe hélas rapidement dans les filets des charlatans.

2) Les études de votre Gourou vénéré ne sont pas alors des résultats communiqués par l'IHU ? :XD:
Vous allez le vexer là ... attention .... :siffle:

Les scientifiques qui cherchent pendant que les patients meurent ne m'intéressent pas !!!

Euh ... vous vous rendez compte de la débilité profonde de cette phrase ???
Lorsqu'une nouvelle maladie arrive il faudrait que les chercheurs aient déjà le remède avant même qu'elle soit apparue ?
C'est vraiment du délire total !!!!

Et avec ce genre d'idée absurde c'est sur que le premier charlatan qui ouvre sa gueule va devenir pour vous le sauveur .... vous êtes donc si terrifié que ça par le Covid mon pauvre pour raconter de telles âneries ? :|

3) Arrêtez avec votre tendance naturelle de petit capo à vouloir donner des ordres.
J'ouvrirai un fil si cela me chante ...
Et j'adore le "il n'y a pas de scientifique sur ce forum" ... vous êtes bourrés de certitudes à la mord moi le noeud Agora :XD:
N'étant pas concierge de ce forum (même si vous devez en rêver) bien entendu qu'il peut y avoir des scientifiques ici ... je sais bien que cela vous gène car vous préféreriez largement rester entre bac-12 complotistes à raconter vos fadaises matin midi et soir mais c'est comme ça :mdr3:
.
Quand j'ai dit que cela ne m'intéresse pas, j'ai précisé "quand les gens meurent".

La science cherche, mais le temps de la recherche est long, tandis que les patients sans soins meurent davantage.
Ce n'est pas la science que arrête l'avancée de l'ennemi, tant qu'elle n'aura pas trouvé le remède.
Et en 8 mois la science n'a pas sorti un seul remède, donc on pouvait pas compter sur la science pour freiner l'épidémie.

Alors quel conseil de soins donnerez vous à ceux qui ont été dans l'urgence et le sont encore ?
Je préfère la gauche à l'opposition plutôt que dans la compromission
.
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Re: L'Institut du professeur Raoult communique

Message par chercheur »

AAAgora a écrit : 26 novembre 2020 17:28
souslic a écrit : 26 novembre 2020 16:17

Dès l'arrivée de la pandémie les chercheurs se sont mis au travail ... donc bien évidemment qu’ils avaient un rôle.

Quand au généraliste de base il n'avait JAMAIS été confronté au Covid donc il n'en savait pas plus que vous.

Vous nous refaites une rechute d’Alzheimer Agora ou c'est juste la stratégie habituelle des fanatiques ?
Répéter répéter répéter des conneries à l'infini pour qu’elles passent pour des vérités ?

Ce sujet a été abordé plein de fois ici ... j'en remet une couche donc.

En avril-mai une amie très stressée de nature a vu un médecin qui lui a expliqué qu'au moindre symptôme il fallait qu'elle connaisse les bons réseaux pour avoir de la chloroquine qui allait la sauver.
Inquiète elle a été consulter son généraliste qui lui a dit que prendre de la chloroquine ou une tisane ferait le même effet.

Elle était donc bien avancée par l'avis des médecins ...
.
1) En 8 mois ils n'ont rien trouvé, sauf celui qui a couté 1 milliard à la C.E.

2) Personne, ni les médecins ni les scientifiques, ne connaissaient le Covid-19, mais l'expérience chinoise a offert quelques piste.
Et quand le virus a commencé à tuer, les médecins se sont trouvé face au problème de quel soin pratiquer car les patients attendaient d'eux le soin, les scientifiques étant en dehors du champs de bataille.

3) Ce ne sont pas des répétions mais une mise à jour progressive des résultats, que vous ne voulez pas commenter.
L'Historique des résultats de Marseille vous mettent hors jeu, avec vos masturbations "estudiantines"

4) L'exemple de votre amie, peut être contredite par d'autres exemples.

5) Pour en terminer sur les médecins et leur rôle, je considère que la mise à l'écart de 90.000 professionnels de première ligne de défense a été un gâchis sanitaire.
En 8 mois ils n'ont rien trouvé ... ET ALORS ?

(en plus c'est totalement débile ce que vous dites, la recherche a énormément progressé)

Mais c'est dingue de (dé)raisonner comme ça sinon ... pour vous le job des scientifiques c'est de trouver un traitement en quoi ... 2h ???

Vous êtes incapable de comprendre que parfois ça peut prendre du temps ???
De plus les guignols comme vous vont dire en parallèle que les vaccins arrivent trop vite que c'est suspect.

Et je vous rappelle que des maladies sont toujours incurables à l’heure actuelle ... et elles le resteront peut être un moment encore ... allez savoir.

C'est fou quand même ça d'accorder une confiance aveugle en un traitement juste parce qu'il a été e premier proposé ... 8|

Pour le reste c'est pitoyable vous ne comprenez rien à rien Agora, la science la recherche c'est un gros mélange informe dans votre cerveau ... laissez faire les spécialistes ce n'est pas votre domaine vous n'y captez que dalle ... :mdr3:
Modifié en dernier par chercheur le 26 novembre 2020 17:55, modifié 1 fois.
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Re: L'Institut du professeur Raoult communique

Message par Mesoke »

AAAgora a écrit : 26 novembre 2020 17:28 1) En 8 mois ils n'ont rien trouvé, sauf celui qui a couté 1 milliard à la C.E.

2) Personne, ni les médecins ni les scientifiques, ne connaissaient le Covid-19, mais l'expérience chinoise a offert quelques piste.
Et quand le virus a commencé à tuer, les médecins se sont trouvé face au problème de quel soin pratiquer car les patients attendaient d'eux le soin, les scientifiques étant en dehors du champs de bataille.

3) Ce ne sont pas des répétions mais une mise à jour progressive des résultats, que vous ne voulez pas commenter.
L'Historique des résultats de Marseille vous mettent hors jeu, avec vos masturbations "estudiantines"

4) L'exemple de votre amie, peut être contredite par d'autres exemples.

5) Pour en terminer sur les médecins et leur rôle, je considère que la mise à l'écart de 90.000 professionnels de première ligne de défense a été un gâchis sanitaire.
1) Ca fait 40 ans qu'on cherche un vaccin contre le VIH, certaines maladies n'ont pas de traitement. Peut-être qu'il n'y a juste rien à trouver contre le COVID ? Peut-être est-ce une piste encore non explorée ? Ou un nouveau type de traitement encore jamais testé ? 8 mois c'est court pour trouver une solution.

2) L'expérience chinoise ... Elle a été critiquée dès le début, avant même l'arrivée du virus en Europe, pour le manque de fiabilité et l'opacité de ce qu'a bien voulu nous transmettre la Chine. Par ailleurs si après 8 mois en occident on n'a pas encore tout compris sur ce virus, les chinois n'ont pas pu faire mieux en 2 mois.
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Re: L'Institut du professeur Raoult communique

Message par AAAgora »

Mesoke a écrit : 26 novembre 2020 16:23
AAAgora a écrit : 26 novembre 2020 15:16 Vous avez une drôle de vision sur les médecins.
Quand vous allez chez votre médecin qu'attendez vous de lui ?
Qu'il vous soigne ou qu'il vous renvoie dans un laboratoire de recherche ?
Les soins qu'il vous dispense c'est un affaire entre vous et lui, et le médecin pour vous soigner il peut même aller au delà de l'AMM.
Mais bon avec des raisonnements psychorigides comme le votre, on peut vous faire gaver n'importe quoi.
90.000 médecins de ville ont été dissuadés de soigner leurs patients avec des médicaments non homologués par l'AMM.
Mais ... on ne connaissait pas cette maladie il y a un an, et on la connait encore mal. Comment un médecin pourrait-il savoir comment la soigner ? Les médecins n'inventent rien, ils n'ont pas la science infuse. Ils ont juste appris des tas de trucs sur la biologie et les maladies, et font une veille pour rester à la page. Mais ils n'ont rien appris pendant leurs études ou lors de colloques ou autres sur le COVID puisque ça n'existait pas.

Donc non, un médecin n'est pas capable de soigner le COVID. Il peut traiter certains symptômes, renvoyer sur un hôpital où d'autres médecins auront peut-être plus de matos pour aider les cas les plus graves. Mais s'il n'y a pas de traitement bah il n'y a pas de traitement, et ils ne sont pas les plus aptes à en trouver un.

Et si un médecin teste un médicament non prévu sur un patient, outre l'illégalité de la chose, s'il pense avoir trouvé un effet c'est bien, mais encore faut-il le prouver par la suite. C'est ce que je disais plus haut : un médecin peut avoir une intuition et faire remonter ça à des gens compétents pour tester ce traitement à grande échelle. Le médecin lui-même peut s'en charger, mais il se transforme alors en chercheur, il a alors la charge de prouver l'efficacité de son traitement, plus celle de soigner les gens (même si ça soigne quand même, et même si à plus long terme il espère soigner à grande échelle). C'est à dire qu'à ce moment il étudie avec rigueur les cas, en essayant d'éliminer le maximum de biais, fait des études statistiques, etc.

Donc oui l'AMM a dissuadé les médecins de ville de soigner avec un médicament qu'ils n'ont pas homologué. Mais pourquoi ne l'ont-ils pas homologué ? Parce que le médecin qui a eu l'idée de ce traitement s'est arrêté à la case "je soigne", sans passer par celle "je prouve que ce soin fonctionne". Et vu le nombre d'études laissant à penser que ce traitement est inutile, vu que son promoteur traine plus sur les plateaux télé, facebook et twitter qu'avec des chercheurs compétents, et vu que ce produit est potentiellement dangereux s'il est mal dosé ils ont préféré l'interdire, en toute logique.

Tant qu'il n'y aura pas de preuve d'efficacité il n'y aura aucune raison de l'autoriser. Et non, la parole du promoteur d'un traitement n'est pas une preuve.
.
1)Non il ne doit pas le prouver par la suite, il le prouve parce que son patient va mieux.

2) Mais Raoult a toujours dit qu'il a privilégié les soins à l'étude randomisée. et il a continué à soigner parce que ses patients se portaient mieux.
Les autres 90.000 médecins de ville, qui connaissent par expérience le traitement de Raoult, auraient pu l'appliquer, sauf que l'AMM a mis les bâtons dans les roues.

3) Ecoutez, je commence a en avoir assez de cette polémique entre soins et recherche de soins.
8 mois d'épidémie et aucun traitement est sorti des laboratoires de recherche.
Raoult a fait ce qu'il pensait juste faire : soigner les malades avec son protocole.
L'alternative a toujours été le doliprane et le 15.
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.
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Re: L'Institut du professeur Raoult communique

Message par chercheur »

AAAgora a écrit : 26 novembre 2020 17:42
souslic a écrit : 26 novembre 2020 17:22

:mdr3: :mdr3: :mdr3:

1) "je ne crois en personne" ... c'est à se tordre de rire de la part d'une personne totalement soumise à Papy Raoult tel que vous :XD:
Les résultats de Marseille (ou d'ailleurs) vous n'avez pas les capacités pour les analyser correctement de toute manière ... donc on en revient à la vérité vous concernant c'est-à-dire que vous croyez en Raoult comme on croit en dieu (mais c'est votre droit le plus strict).

Votre "je m'en fout des études scientifiques" est très révélateur ... mais quand on s’en fout de la science on tombe hélas rapidement dans les filets des charlatans.

2) Les études de votre Gourou vénéré ne sont pas alors des résultats communiqués par l'IHU ? :XD:
Vous allez le vexer là ... attention .... :siffle:

Les scientifiques qui cherchent pendant que les patients meurent ne m'intéressent pas !!!

Euh ... vous vous rendez compte de la débilité profonde de cette phrase ???
Lorsqu'une nouvelle maladie arrive il faudrait que les chercheurs aient déjà le remède avant même qu'elle soit apparue ?
C'est vraiment du délire total !!!!

Et avec ce genre d'idée absurde c'est sur que le premier charlatan qui ouvre sa gueule va devenir pour vous le sauveur .... vous êtes donc si terrifié que ça par le Covid mon pauvre pour raconter de telles âneries ? :|

3) Arrêtez avec votre tendance naturelle de petit capo à vouloir donner des ordres.
J'ouvrirai un fil si cela me chante ...
Et j'adore le "il n'y a pas de scientifique sur ce forum" ... vous êtes bourrés de certitudes à la mord moi le noeud Agora :XD:
N'étant pas concierge de ce forum (même si vous devez en rêver) bien entendu qu'il peut y avoir des scientifiques ici ... je sais bien que cela vous gène car vous préféreriez largement rester entre bac-12 complotistes à raconter vos fadaises matin midi et soir mais c'est comme ça :mdr3:
.
Quand j'ai dit que cela ne m'intéresse pas, j'ai précisé "quand les gens meurent".

La science cherche, mais le temps de la recherche est long, tandis que les patients sans soins meurent davantage.
Ce n'est pas la science que arrête l'avancée de l'ennemi, tant qu'elle n'aura pas trouvé le remède.
Et en 8 mois la science n'a pas sorti un seul remède, donc on pouvait pas compter sur la science pour freiner l'épidémie.

Alors quel conseil de soins donnerez vous à ceux qui ont été dans l'urgence et le sont encore ?
Et alors Agora ???

Puisque vous ne semblez pas croire en la science que proposez vous alors vous qui êtes si malin ???

Des vaccins ont été conçus en un temps record, vous devriez être content :siffle:
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Re: L'Institut du professeur Raoult communique

Message par AAAgora »

souslic a écrit : 26 novembre 2020 17:53
AAAgora a écrit : 26 novembre 2020 17:28
.
1) En 8 mois ils n'ont rien trouvé, sauf celui qui a couté 1 milliard à la C.E.

2) Personne, ni les médecins ni les scientifiques, ne connaissaient le Covid-19, mais l'expérience chinoise a offert quelques piste.
Et quand le virus a commencé à tuer, les médecins se sont trouvé face au problème de quel soin pratiquer car les patients attendaient d'eux le soin, les scientifiques étant en dehors du champs de bataille.

3) Ce ne sont pas des répétions mais une mise à jour progressive des résultats, que vous ne voulez pas commenter.
L'Historique des résultats de Marseille vous mettent hors jeu, avec vos masturbations "estudiantines"

4) L'exemple de votre amie, peut être contredite par d'autres exemples.

5) Pour en terminer sur les médecins et leur rôle, je considère que la mise à l'écart de 90.000 professionnels de première ligne de défense a été un gâchis sanitaire.
En 8 mois ils n'ont rien trouvé ... ET ALORS ?

(en plus c'est totalement débile ce que vous dites, la recherche a énormément progressé)

Mais c'est dingue de (dé)raisonner comme ça sinon ... pour vous le job des scientifiques c'est de trouver un traitement en quoi ... 2h ???

Vous êtes incapable de comprendre que parfois ça peut prendre du temps ???
De plus les guignols comme vous vont dire en parallèle que les vaccins arrivent trop vite que c'est suspect.

Et je vous rappelle que des maladies sont toujours incurables à l’heure actuelle ... et elles le resteront peut être un moment encore ... allez savoir.

C'est fou quand même ça d'accorder une confiance aveugle en un traitement juste parce qu'il a été e premier proposé ... 8|

Pour le reste c'est pitoyable vous ne comprenez rien à rien Agora, la science la recherche c'est un gros mélange informe dans votre cerveau ... laissez faire les spécialistes ce n'est pas votre domaine vous n'y captez que dalle ... :mdr3:
.
Remettez en forme votre texte, dépuré des insultes et après on en reparlera.

Et ALORS, et alors, rien on n'a pas pu compter sur les résultats de la recherche.
Pas en 2 heures, ni en 2 ans, J'ai dit qu'on ne peut pas compter sur la science quand il faut monter au front.
Si elle arrive avant la fin du conflit tant mieux, mais si elle arrive après la fin, ceux qui étaient au front ont dû se débrouiller sans elle.
Je préfère la gauche à l'opposition plutôt que dans la compromission
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Re: L'Institut du professeur Raoult communique

Message par chercheur »

AAAgora a écrit : 26 novembre 2020 17:56
Mesoke a écrit : 26 novembre 2020 16:23

Mais ... on ne connaissait pas cette maladie il y a un an, et on la connait encore mal. Comment un médecin pourrait-il savoir comment la soigner ? Les médecins n'inventent rien, ils n'ont pas la science infuse. Ils ont juste appris des tas de trucs sur la biologie et les maladies, et font une veille pour rester à la page. Mais ils n'ont rien appris pendant leurs études ou lors de colloques ou autres sur le COVID puisque ça n'existait pas.

Donc non, un médecin n'est pas capable de soigner le COVID. Il peut traiter certains symptômes, renvoyer sur un hôpital où d'autres médecins auront peut-être plus de matos pour aider les cas les plus graves. Mais s'il n'y a pas de traitement bah il n'y a pas de traitement, et ils ne sont pas les plus aptes à en trouver un.

Et si un médecin teste un médicament non prévu sur un patient, outre l'illégalité de la chose, s'il pense avoir trouvé un effet c'est bien, mais encore faut-il le prouver par la suite. C'est ce que je disais plus haut : un médecin peut avoir une intuition et faire remonter ça à des gens compétents pour tester ce traitement à grande échelle. Le médecin lui-même peut s'en charger, mais il se transforme alors en chercheur, il a alors la charge de prouver l'efficacité de son traitement, plus celle de soigner les gens (même si ça soigne quand même, et même si à plus long terme il espère soigner à grande échelle). C'est à dire qu'à ce moment il étudie avec rigueur les cas, en essayant d'éliminer le maximum de biais, fait des études statistiques, etc.

Donc oui l'AMM a dissuadé les médecins de ville de soigner avec un médicament qu'ils n'ont pas homologué. Mais pourquoi ne l'ont-ils pas homologué ? Parce que le médecin qui a eu l'idée de ce traitement s'est arrêté à la case "je soigne", sans passer par celle "je prouve que ce soin fonctionne". Et vu le nombre d'études laissant à penser que ce traitement est inutile, vu que son promoteur traine plus sur les plateaux télé, facebook et twitter qu'avec des chercheurs compétents, et vu que ce produit est potentiellement dangereux s'il est mal dosé ils ont préféré l'interdire, en toute logique.

Tant qu'il n'y aura pas de preuve d'efficacité il n'y aura aucune raison de l'autoriser. Et non, la parole du promoteur d'un traitement n'est pas une preuve.
.
1)Non il ne doit pas le prouver par la suite, il le prouve parce que son patient va mieux.

2) Mais Raoult a toujours dit qu'il a privilégié les soins à l'étude randomisée. et il a continué à soigner parce que ses patients se portaient mieux.
Les autres 90.000 médecins de ville, qui connaissent par expérience le traitement de Raoult, auraient pu l'appliquer, sauf que l'AMM a mis les bâtons dans les roues.

3) Ecoutez, je commence a en avoir assez de cette polémique entre soins et recherche de soins.
8 mois d'épidémie et aucun traitement est sorti des laboratoires de recherche.
Raoult a fait ce qu'il pensait juste faire : soigner les malades avec son protocole.
L'alternative a toujours été le doliprane et le 15.
Non la franchement être aussi idiot ce n'est pas possible Agora ....

1)Non il ne doit pas le prouver par la suite, il le prouve parce que son patient va mieux.

Depuis 8 mois vous n'avez même pas compris que toute la difficulté avec le Covid c'est que globalement 99% des gens guérissent en faisant RIEN DU TOUT ?
Donc votre patient peut être que SANS LE TRAITEMENT il aurait été mieux aussi.

Voilà pourquoi le problème est mathématiquement complexe et relève fortement des probabilités / statistiques.

Si vous n'avez toujours pas compris ça c'est que vraiment vous êtes au niveau zéro (voire -1) et vous n'avez rien compris à rien mon pauvre.

C'est triste quand même d'être aussi limité :|
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Re: L'Institut du professeur Raoult communique

Message par chercheur »

AAAgora a écrit : 26 novembre 2020 18:04
souslic a écrit : 26 novembre 2020 17:53

En 8 mois ils n'ont rien trouvé ... ET ALORS ?

(en plus c'est totalement débile ce que vous dites, la recherche a énormément progressé)

Mais c'est dingue de (dé)raisonner comme ça sinon ... pour vous le job des scientifiques c'est de trouver un traitement en quoi ... 2h ???

Vous êtes incapable de comprendre que parfois ça peut prendre du temps ???
De plus les guignols comme vous vont dire en parallèle que les vaccins arrivent trop vite que c'est suspect.

Et je vous rappelle que des maladies sont toujours incurables à l’heure actuelle ... et elles le resteront peut être un moment encore ... allez savoir.

C'est fou quand même ça d'accorder une confiance aveugle en un traitement juste parce qu'il a été e premier proposé ... 8|

Pour le reste c'est pitoyable vous ne comprenez rien à rien Agora, la science la recherche c'est un gros mélange informe dans votre cerveau ... laissez faire les spécialistes ce n'est pas votre domaine vous n'y captez que dalle ... :mdr3:
.
Remettez en forme votre texte, dépuré des insultes et après on en reparlera.

Et ALORS, et alors, rien on n'a pas pu compter sur les résultats de la recherche.
Pas en 2 heures, ni en 2 ans, J'ai dit qu'on ne peut pas compter sur la science quand il faut monter au front.
Si elle arrive avant la fin du conflit tant mieux, mais si elle arrive après la fin, ceux qui étaient au front ont dû se débrouiller sans elle.
Les vaccins sont là ... vous devriez être content non ?

Après j'espère que vous allez faire un scandale identique car on ne soigne toujours pas le Sida ... ni le cancer du pancréas ... tiens on devrait appliquer la "méthodes triple andouille" et proposer derechef de la chloroquine pour ces maladies puisque la science ne fait rien :mdr3:

PS : pour les insultes c'est vous, espèce de parasite, qui êtes insultant en disant qu'en 8 mois la recherche n'a rien fait. Depuis tout ce temps des chercheurs de par le monde ne comptent pas leur temps pour faire avancer la connaissance sur le Covid et aider les gens ... qui êtes vous au juste pour les juger ? Rien, personne, zéro ....
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Re: L'Institut du professeur Raoult communique

Message par AAAgora »

souslic a écrit : 26 novembre 2020 18:00
AAAgora a écrit : 26 novembre 2020 17:42
.
Quand j'ai dit que cela ne m'intéresse pas, j'ai précisé "quand les gens meurent".

La science cherche, mais le temps de la recherche est long, tandis que les patients sans soins meurent davantage.
Ce n'est pas la science que arrête l'avancée de l'ennemi, tant qu'elle n'aura pas trouvé le remède.
Et en 8 mois la science n'a pas sorti un seul remède, donc on pouvait pas compter sur la science pour freiner l'épidémie.

Alors quel conseil de soins donnerez vous à ceux qui ont été dans l'urgence et le sont encore ?
Et alors Agora ???

Puisque vous ne semblez pas croire en la science que proposez vous alors vous qui êtes si malin ???

Des vaccins ont été conçus en un temps record, vous devriez être content :siffle:
.
Tout ce qui peut stopper l'épidémie est bienvenu.

Et je crois à la science, mais sont temps est souvent et malheureusement en décalage avec les événements.

Elle empêchera probablement de sauver les gens dans le futur avec les vaccins, mais force est de constater qu'elle n'a joué aucun rôle dans les 10 mois de grosse épidémie.

Elle vous convient cette phrase ?
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.
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Re: L'Institut du professeur Raoult communique

Message par AAAgora »

souslic a écrit : 26 novembre 2020 18:06
AAAgora a écrit : 26 novembre 2020 18:04
.
Remettez en forme votre texte, dépuré des insultes et après on en reparlera.

Et ALORS, et alors, rien on n'a pas pu compter sur les résultats de la recherche.
Pas en 2 heures, ni en 2 ans, J'ai dit qu'on ne peut pas compter sur la science quand il faut monter au front.
Si elle arrive avant la fin du conflit tant mieux, mais si elle arrive après la fin, ceux qui étaient au front ont dû se débrouiller sans elle.
Les vaccins sont là ... vous devriez être content non ?

Après j'espère que vous allez faire un scandale identique car on ne soigne toujours pas le Sida ... ni le cancer du pancréas ... tiens on devrait appliquer la "méthodes triple andouille" et proposer derechef de la chloroquine pour ces maladies puisque la science ne fait rien :mdr3:

PS : pour les insultes c'est vous, espèce de parasite, qui êtes insultant en disant qu'en 8 mois la recherche n'a rien fait. Depuis tout ce temps des chercheurs de par le monde ne comptent pas leur temps pour faire avancer la connaissance sur le Covid et aider les gens ... qui êtes vous au juste pour les juger ? Rien, personne, zéro ....
.
Oh, ça va la tête ?!?
Pourquoi détournez vous le sens des phrases des autres ?

"Si elle arrive avant la fin du conflit tant mieux, mais si elle arrive après la fin, ceux qui étaient au front ont dû se débrouiller sans elle."

Regardez cette phrase et dites moi si j'ai insulté la science !!!

Pauvre type, vous êtes la honte de la dialectique.
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Re: L'Institut du professeur Raoult communique

Message par Corvo »

Et pendant ce temps là d'autres "inventaient" des vaccins...
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Re: L'Institut du professeur Raoult communique

Message par chercheur »

AAAgora a écrit : 26 novembre 2020 18:10
souslic a écrit : 26 novembre 2020 18:00

Et alors Agora ???

Puisque vous ne semblez pas croire en la science que proposez vous alors vous qui êtes si malin ???

Des vaccins ont été conçus en un temps record, vous devriez être content :siffle:
.
Tout ce qui peut stopper l'épidémie est bienvenu.

Et je crois à la science, mais sont temps est souvent et malheureusement en décalage avec les événements.

Elle empêchera probablement de sauver les gens dans le futur avec les vaccins, mais force est de constater qu'elle n'a joué aucun rôle dans les 10 mois de grosse épidémie.

Elle vous convient cette phrase ?
C'est mieux ::d

Mais votre obsession totale pour une solution avec une prime à celui qui dégaine le premier me sidère totalement ... je ne vois pas en quoi le premier traitement serait forcément le bon ... c'est illogique.
Modifié en dernier par chercheur le 26 novembre 2020 18:25, modifié 1 fois.
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