La RUSSIE sous POUTINE- Guerre contre l'UKRAINE suite 5

[Yaroslav]

(Suite de : viewtopic.php?f=2&t=56125)

Don de 50 $ à l'Ukraine = 12 ans de prison.

Guerre en Ukraine : Condamnée à douze ans de prison pour avoir fait un don de 50 dollars à une ONG aidant Kiev

Ksenia Karelina a été arrêtée en Russie alors qu’elle rendait visite à sa famille et a été condamnée ce jeudi pour « trahison »

20 Minutes avec AFP
Publié le 15/08/2024 à 16h50
(...)

Selon les médias russes, Ksenia Karelina avait effectué dans les tout premiers jours du conflit un transfert d’environ 50 dollars à l’ONG Razom, qui fournit une assistance matérielle à l’Ukraine.
(...)

Elle vivait aux Etats-Unis depuis dix ans
Ksenia Karelina est originaire d’Ekaterinbourg, dans l’Oural en Russie, mais vivait en Californie aux Etats-Unis, où elle a émigré il y a plus de dix ans et obtenu la nationalité américaine. Elle avait été arrêtée en février 2024 en Russie, où elle s’était rendue pour rendre visite à ses grands-parents.
(...)

Selon les médias russes, les agences des forces de sécurité russes avaient découvert le don à l’organisation soutenant l’Ukraine sur son téléphone.
(...)

https://www.20minutes.fr/monde/ukraine/ ... on-indigne

[UBUROI]

Autre exemple:
Une loi de la démocratique Douma condamnera toute "propagande" , c'est un synonyme stalino-poutinien de la liberté d'opinion de l'Occident décadent , du couple " sans enfant", dans l'espace public, réseaux sociaux, créations artistiques (littérature, cinéma, théâtre...)
Il faut faire des ouvrières et des soldats, dans ce pays en déclin

[Once]

'L'Occident décadent "... Non mais gros LOL ! Faut voir de quoi se nourrissent les élites de Moscou, Saint Petersbourg et d'ailleurs si ce n'est pas d' " Occident décadent". À moins que ne soit " d'Orient décadent "?

C'est l'impression que les Croisés ont eu d'ailleurs en débarquant dans ces contrées tellement exotiques pour eux : qu'ils avaient raté quelque chose en matière de plaisirs interdits et de luxures en tous genres. Et qu'il fallait vite rattraper tout ces retards.

[Once]

Le chancelier Olaf Sholtz a téléphoné directement à Poutine : premier contact allemand direct depuis 2022 pour demander la fin de la guerre et le retrait de la Russie du territoire ukrainien.

Réponse de Poutine : à condition de garder tout ce qui a été conquis.

Zelensky est très contrarié par ce genre d'initiative et on peut le comprendre depuis que Trump a fait la même chose. Il a l'impression que tout se passe sur son dos.

Cet appel du PM allemand à Poutine est en effet désastreux, c'est l'appel du faible au fort. L' Allemagne va très mal sur le plan économique, Sholtz est lui même sur un siège éjectable dans sa coalition politique alors que Poutine est indétrônable et tout puissant chez lui et qu'il contourne allègrement toutes les sanctions occidentales.

C'est un aveu de réédition tout simplement. Qui signifie à Poutine : " je n'ai plus les moyens de soutenir l'Ukraine. Je mets les pouces."

[Yaroslav]

Le chancelier Olaf Sholtz a téléphoné directement à Poutine : premier contact allemand direct depuis 2022 pour demander la fin de la guerre et le retrait de la Russie du territoire ukrainien.

Réponse de Poutine : à condition de garder tout ce qui a été conquis.

Zelensky est très contrarié par ce genre d'initiative et on peut le comprendre depuis que Trump a fait la même chose. Il a l'impression que tout se passe sur son dos.

Cet appel du PM allemand à Poutine est en effet désastreux, c'est l'appel du faible au fort. L' Allemagne va très mal sur le plan économique, Sholtz est lui même sur un siège éjectable dans sa coalition politique alors que Poutine est indétrônable et tout puissant chez lui et qu'il contourne allègrement toutes les sanctions occidentales.

C'est un aveu de réédition tout simplement. Qui signifie à Poutine : " je n'ai plus les moyens de soutenir l'Ukraine. Je mets les pouces."

Scholz va se faire dégager début 2025.
Les sondages sont très mauvais pour le SPD (qui dans les intentions de vote actuelles se fait même doubler par l'AFD).
C'est la CDU qui va remporter la prochaine élection et, bonne nouvelle, son chef Friedrich Merz est un peu plus courageux sur l'Ukraine que Scholz.

[Once]

Il ne laissera pas un souvenir impérissable ce chancelier à tête de Schtroumpf ( oui, certains allemands l'appellent comme ça).

[UBUROI]

Le chancelier Olaf Sholtz a téléphoné directement à Poutine : premier contact allemand direct depuis 2022 pour demander la fin de la guerre et le retrait de la Russie du territoire ukrainien.

Réponse de Poutine : à condition de garder tout ce qui a été conquis.

Zelensky est très contrarié par ce genre d'initiative et on peut le comprendre depuis que Trump a fait la même chose. Il a l'impression que tout se passe sur son dos.

Cet appel du PM allemand à Poutine est en effet désastreux, c'est l'appel du faible au fort. L' Allemagne va très mal sur le plan économique, Sholtz est lui même sur un siège éjectable dans sa coalition politique alors que Poutine est indétrônable et tout puissant chez lui et qu'il contourne allègrement toutes les sanctions occidentales.

C'est un aveu de réédition tout simplement. Qui signifie à Poutine : " je n'ai plus les moyens de soutenir l'Ukraine. Je mets les pouces."

Scholz va se faire dégager début 2025.
Les sondages sont très mauvais pour le SPD (qui dans les intentions de vote actuelles se fait même doubler par l'AFD).
C'est la CDU qui va remporter la prochaine élection et, bonne nouvelle, son chef Friedrich Merz est un peu plus courageux sur l'Ukraine que Scholz.

J'ai fait un post avant-gardiste sur Merz: Taurus prêts à être livrés et tirs en profondeur.... Du jamais entendu !-

[scorpion3917]

Le chancelier Olaf Sholtz a téléphoné directement à Poutine : premier contact allemand direct depuis 2022 pour demander la fin de la guerre et le retrait de la Russie du territoire ukrainien.

Réponse de Poutine : à condition de garder tout ce qui a été conquis.

Zelensky est très contrarié par ce genre d'initiative et on peut le comprendre depuis que Trump a fait la même chose. Il a l'impression que tout se passe sur son dos.

Cet appel du PM allemand à Poutine est en effet désastreux, c'est l'appel du faible au fort. L' Allemagne va très mal sur le plan économique, Sholtz est lui même sur un siège éjectable dans sa coalition politique alors que Poutine est indétrônable et tout puissant chez lui et qu'il contourne allègrement toutes les sanctions occidentales.

C'est un aveu de réédition tout simplement. Qui signifie à Poutine : " je n'ai plus les moyens de soutenir l'Ukraine. Je mets les pouces."

Les allemands ont besoin du gaz russe, l hiver approche.

[Georges61]

Le chancelier Olaf Sholtz a téléphoné directement à Poutine : premier contact allemand direct depuis 2022 pour demander la fin de la guerre et le retrait de la Russie du territoire ukrainien.

Réponse de Poutine : à condition de garder tout ce qui a été conquis.

Zelensky est très contrarié par ce genre d'initiative et on peut le comprendre depuis que Trump a fait la même chose. Il a l'impression que tout se passe sur son dos.

Cet appel du PM allemand à Poutine est en effet désastreux, c'est l'appel du faible au fort. L' Allemagne va très mal sur le plan économique, Sholtz est lui même sur un siège éjectable dans sa coalition politique alors que Poutine est indétrônable et tout puissant chez lui et qu'il contourne allègrement toutes les sanctions occidentales.

C'est un aveu de réédition tout simplement. Qui signifie à Poutine : " je n'ai plus les moyens de soutenir l'Ukraine. Je mets les pouces."

Il le peut s'il le veut avec ses armes à longue portée, mais il ne le veut pas. Par contre que les Russes attaque l'Ukraine en profondeur, et l'intervention de l'armée coréenne du nord ne semble pas le déranger. Ce type est un dégonflé et une lavette, heureusement qu'il va bientôt dégager de la tête de son pays.

[mic43121]

Il veut que ça s'arrête ..
https://fr.news.yahoo.com/ukraine-volod ... 52859.html

[Cépajuste]

Il veut que ça s'arrête ..
https://fr.news.yahoo.com/ukraine-volod ... 52859.html

Tout le monde désire que la guerre s'arrête. Mais à quelles conditions ? C'est toute la question. Les lignes rouges de l'Ukraine et celles de la Russie sont incompatibles.

[papibilou]

https://fr.news.yahoo.com/ukraine-volod ... 52859.html

Poutine veut 22% du territoire, Crimée incluse, soit 130 000 km2:
https://legrandcontinent.eu/fr/2024/06/ ... ez-le-feu/
Les oblasts de Donetsk ( 26 000 km2) et Louhansk (26 000 km2) en représentent la moitié. La Crimée est à peu près de la même taille soit 26 000 km2.

Or la Crimée est pro-russe depuis longtemps 2014 et les 2 oblasts du Donbass le sont au oins en partie puisque l'armée ukrainienne ne pouvait pas entrer dans ces 2 régions tenues par des milices pro-russes depuis 2014.
Sachant que le total de ces 3 régions représente près de 80 000 km2, on peut penser que Poutine pourrait se contenter des ce territoire.
Il pourrait se vanter d'avoir "libéré des régions russophones" et d'avoir ainsi gagné la guerre.
L'Ukraine pourrait conserver ses vastes plaines à blé, un accès à la mer Noire (Odessa), et une superficie équivalente à la France dans un pays bien moins peuplé. Elle se serait "débarrassée" des oblasts qui posaient problème depuis 2014 et que, de toutes façons elle ne maitrisait pas.
La question complémentaire sera:
- l'adhésion à l'UE à plu ou moins long terme,
- l'adhésion à l'Otan qui empêcherait la Russie de recommencer une guerre d'agression.

[Cépajuste]

Poutine veut 22% du territoire, Crimée incluse, soit 130 000 km2:
https://legrandcontinent.eu/fr/2024/06/ ... ez-le-feu/
Les oblasts de Donetsk ( 26 000 km2) et Louhansk (26 000 km2) en représentent la moitié. La Crimée est à peu près de la même taille soit 26 000 km2.

Or la Crimée est pro-russe depuis longtemps 2014 et les 2 oblasts du Donbass le sont au oins en partie puisque l'armée ukrainienne ne pouvait pas entrer dans ces 2 régions tenues par des milices pro-russes depuis 2014.
Sachant que le total de ces 3 régions représente près de 80 000 km2, on peut penser que Poutine pourrait se contenter des ce territoire.
Il pourrait se vanter d'avoir "libéré des régions russophones" et d'avoir ainsi gagné la guerre.
L'Ukraine pourrait conserver ses vastes plaines à blé, un accès à la mer Noire (Odessa), et une superficie équivalente à la France dans un pays bien moins peuplé. Elle se serait "débarrassée" des oblasts qui posaient problème depuis 2014 et que, de toutes façons elle ne maitrisait pas.
La question complémentaire sera:
- l'adhésion à l'UE à plu ou moins long terme,
- l'adhésion à l'Otan qui empêcherait la Russie de recommencer une guerre d'agression.

La Russie n'acceptera jamais que l'Ukraine adhère à l'UE et encore moins à l'OTAN.
C'est pour cela que je suis très sceptique sur les chances d'une paix négociée. D'une paix réelle, avec des perspectives et des garanties pour l'Ukraine.
En revanche, un accord du genre Minsk, qui ne l'engage pas, la Russie peut l'accepter, mais ça ne sera pas la fin de la guerre, juste une trêve.

[Georges61]

Il veut que ça s'arrête ..
https://fr.news.yahoo.com/ukraine-volod ... 52859.html

Il veut que cela s'arrête, et se moque totalement que cela s'arrête, provisoirement, qu'à la main mise de Poutine sur l'Ukraine. Il n'a pas dû se rendre compte qu'une fois l'Ukraine annexée l'Allemagne ne se retrouvera plus qu'à 650 kms de la Russie, soi à moins d'une minute des missiles de Poutine et 30 minutes de ces milliers de drones.

[Yaroslav]

https://fr.news.yahoo.com/ukraine-volod ... 52859.html

Poutine veut 22% du territoire, Crimée incluse, soit 130 000 km2:
https://legrandcontinent.eu/fr/2024/06/ ... ez-le-feu/
Les oblasts de Donetsk ( 26 000 km2) et Louhansk (26 000 km2) en représentent la moitié. La Crimée est à peu près de la même taille soit 26 000 km2.

Aujourd'hui, la Russie détient un peu moins de 18% du territoire ukrainien.
Ce qui veut dire que non seulement la Russie veut conserver tout ce qu'elle a acquis, mais elle veut aussi récupérer tout ce qu'elle a perdu lors de la contre-attaque ukrainienne de l'automne 2022 (Kherson par ex.) et elle veut acquérir des territoires dont elle ne s'est encore jamais approchée ou qu'elle a perdu depuis 10 ans, comme Pokrovsk et Kramatorsk qui se trouvent au Nord-Ouest de l'oblast de Donetsk .
C'est le jeu des négociations évidemment, mais l'accord de paix ne pourra se faire sur cette base là.

Or la Crimée est pro-russe depuis longtemps 2014 et les 2 oblasts du Donbass le sont au oins en partie puisque l'armée ukrainienne ne pouvait pas entrer dans ces 2 régions tenues par des milices pro-russes depuis 2014.

Ces 2 régions étaient, dès 2014, plutôt tenues par les Russes que par des milices ukrainiennes pro-russes.
J'en veux pour preuve que tous les élus des administrations s'étant retrouvées dans la partie du Donbass occupée par les "pro-Russes" ont été systématiquement écartés et remplacés en 2014. L'armée russe était déjà très largement à la manœuvre (comme lors de la prise de la Crimée) mais elle agissait alors en "faux drapeau".

Sachant que le total de ces 3 régions représente près de 80 000 km2, on peut penser que Poutine pourrait se contenter des ce territoire.
Il pourrait se vanter d'avoir "libéré des régions russophones" et d'avoir ainsi gagné la guerre.
L'Ukraine pourrait conserver ses vastes plaines à blé, un accès à la mer Noire (Odessa), et une superficie équivalente à la France dans un pays bien moins peuplé. Elle se serait "débarrassée" des oblasts qui posaient problème depuis 2014 et que, de toutes façons elle ne maitrisait pas.

Il y a une large portion de territoire que vous oubliez dans votre raisonnement, ce sont les oblasts de Zaporijjia et Kherson. Ils ne font ni partie du Donbass, ni de la Crimée mais ils permettent de relier les 2 et d'accéder à la mer d'Azov.
Si ces territoires étaient récupérés par les Ukrainiens comme vous le suggérez (soit 40 000 m²), l'accord ne serait effectivement pas mauvais pour les Ukrainiens.