Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

[lotus95]

Je re-veux bien ta source sue l'adhésion à l'UE en fonction des régions. Je doute qu'il ait été de moins de 1% dans le Donbass, de moins de 10% dans les oblasts du sud et de 0% en Crimée.

Parce que c'est ça que tu refuses de comprendre, malgré ton grand esprit critique et ton ouverture d'esprit qui te fait préférer la pauvre Russie, mais sans la soutenir aveuglément : on ne peut pas gagner un référendum avec 100% des voix. Ni 99%. Ni même 93%. Surtout pas en tout cas sur un sujet aussi grave que voir sa région changer de pays. Les chiffres te donnent la preuve qu'il y a eu arnaque. S'ils avaient été de 60-70% alors on aurait pu croire ce que tu avances, une lassitude de guerre, un rejet de l'UE. Mais pas à plus de 90%.

Les deux camps accusent les autres d'utiliser des boucliers humains. Et les deux camps en ont sans doute utilisé. Pourquoi pour toi c'est 100% vrai quand les russes le disent et 0% quand c'est les ukrainiens ?

Le référendum piétiné par Sarkozy n'était pas à 99%. Et il a été piétiné légalement, par un tour de passe-passe administratif, pas en trafiquant les résultats, voire en les inventant. Accessoirement j'avais voté "non", j'ai les boules et je conchie Sarkozy.

ça, c'est pour le sondage de 2013 sur l'accord de libre échange avec l'UE ; je ne trouve pas l'autre carte
discussions-politique-actualite-debats/ ... E#p1997814

Non je ne refuse pas de comprendre, c'est juste que tu ne détiens pas la vérité , tu te bornes à émettre des conclusions qui n'appartiennent qu'à toi et auxquelles je n'ai aucune raison d'adhérer ; pourquoi on ne pourrait pas avoir 99% ou 100% pour un référendum dans des régions régulièrement bombardées par les nazis ukrainiens ? tu penses qu'il y a quelques masos qui en redemandent ? qu'être rattachés à la Russie est pire que de se prendre des missiles sur la tronche ? ou que les gens ne sont pas assez traumatisés d'avoir été retenus contre leur gré dans des immeubles dans lesquels l'armée ukrainienne se planquait ? pour ensuite faire endosser les morts de civils à l'armée russe ?
mais ces pratiques minables suffisent amplement à rejeter avec force ce pays de merde à la botte des US , et dont les dirigeants véreux ferment les yeux , voire encouragent les pires exactions

Pour ce qui est des boucliers humains, moi je ne connais que les faits ukrainiens , qui ont été prouvés lors de la réunion à l'ONU et qui ont même été évoqués dans le dernier rapport d'Amnesty

Tu as des sources sur les mêmes faits commis par des russes ? parce que je n'en ai jamais entendu parler

Quant aux référendums , tu n'as strictement aucun élément pour décréter que les résultats sont trafiqués , tous tes arguments sont bidons

[Relax]

En même temps, Donestk et Lougansk sont à part vu qu'ils se battent depuis huit ans pour êtres rattaché à la Russie.
Pour Kherson, je suis plus sceptique malgré une forte population russophone.

Pour Kherson, le résultat actuel est de 87%

Y'avait un suspense terrible dans ce référendum, même les bookmakers anglais n'ont pas osé ouvrir des paris !

[Mesoke]

ça, c'est pour le sondage de 2013 sur l'accord de libre échange avec l'UE ; je ne trouve pas l'autre carte

Non je ne refuse pas de comprendre, c'est juste que tu ne détiens pas la vérité , tu te bornes à émettre des conclusions qui n'appartiennent qu'à toi et auxquelles je n'ai aucune raison d'adhérer ; pourquoi on ne pourrait pas avoir 99% ou 100% pour un référendum dans des régions régulièrement bombardées par les nazis ukrainiens ? tu penses qu'il y a quelques masos qui en redemandent ? qu'être rattachés à la Russie est pire que de se prendre des missiles sur la tronche ? ou que les gens ne sont pas assez traumatisés d'avoir été retenus contre leur gré dans des immeubles dans lesquels l'armée ukrainienne se planquait ? pour ensuite faire endosser les morts de civils à l'armée russe ?
mais ces pratiques minables suffisent amplement à rejeter avec force ce pays de merde à la botte des US , et dont les dirigeants véreux ferment les yeux , voire encouragent les pires exactions

Pour ce qui est des boucliers humains, moi je ne connais que les faits ukrainiens , qui ont été prouvés lors de la réunion à l'ONU et qui ont même été évoqués dans le dernier rapport d'Amnesty

Tu as des sources sur les mêmes faits commis par des russes ? parce que je n'en ai jamais entendu parler

Quant aux référendums , tu n'as strictement aucun élément pour décréter que les résultats sont trafiqués , tous tes arguments sont bidons

Ca n'existe pas 100% de gens de la même opinion sur n'importe quel sujet, et encore moins sur un sujet aussi lourd que changer de pays. Ca n'existe d'autant pas que des gens de ces régions, du côté des régions au nord de la Crimée, se sont défendus contre l'invasion russe. Que les citoyens de Crimée ou du Donbass votent à 90% ou même 95% pour le rattachement à la Russie c'est logique : en près de 10 ans d'occupation les russes ont pu virer les citoyens les plus réfractaires, et la population y est majoritairement russe. Mais pas 100%.

Et pas 90% dans des zones récemment conquises, peuplées majoritairement d'ukrainiens.

Et il n'y a pas plus de nazis en Ukraine qu'en Russie. Ca décrédibilise tout ton argumentaire de sous-entendre que les ukrainiens sont des nazis, même les russes n'y croient plus à cette propagande de Poutine ...


Sur les crimes de guerre russes relevés par Amnesty, vu que cette source te plait :
- Ici : "Une enquête de grande ampleur effectuée par Amnesty International a conclu que les forces militaires russes ont perpétré un crime de guerre lorsqu’elles ont bombardé le théâtre d’art dramatique de Marioupol"
- Ici : "Depuis le début de l’invasion totale de l’Ukraine par la Russie le 24 février 2022, Amnesty International a recueilli des informations sur de nombreuses violations graves du droit international humanitaire (lois de la guerre) imputables aux forces russes, notamment des attaques illégales contre des civils, des immeubles d’habitation et des infrastructures civiles, des homicides illégaux et d’autres crimes de guerre."
- Ici, au tout début de l'invasion : "L'invasion de l'Ukraine par la Russie est marquée par des attaques aveugles contre des zones civiles mais aussi des frappes contre des infrastructures protégées tels que des hôpitaux. Amnesty International a recensé trois incidents qui auraient coûté la vie à au moins six civils, et en ont blessé au moins 12 autres. Ces attaques indiscriminées violent le droit international humanitaire (les lois de la guerre) et peuvent constituer des crimes de guerre"
- Ici, à propos du rapport sur les boucliers humains ukrainiens : "Toujours selon Agnès Callamard, l’ONG (Amnesty International) a « clairement indiqué que les pratiques militaires ukrainiennes » décrites dans son rapport, parmi lesquelles l’installation d’infrastructures militaires dans des écoles et des hôpitaux, « ne justifient en rien les violations systématiques par la Russie du droit international humanitaire »". Amnesty a bien précisé qu'ils enquêtaient de manière neutre sur les violations des droits humains, sur les deux camps, et que ça n'est pas parce qu'ils ont trouvé des loups côté ukrainien que la Russie est un doux agneaux, très loin de là.
- Sur les russes qui utilisent des ukrainiens comme boucliers humains : "Au nord-ouest Kiev, les habitants ukrainiens du village d'Obukhovychi affirment que les forces russes ont creusé des tranchées autour de leurs maisons pour cacher leurs chars et véhicules blindés. Un villageois accuse l'armée russe de les avoir utilisés comme «bouclier» pour décourager les contre-attaques des Ukrainiens qui se défendaient contre l'invasion"
- Ici : "Les forces russes rassemblent des civils ukrainiens et les retiennent comme captifs dans les zones qu’ils ont saisies, faisant craindre qu’ils ne soient utilisés comme boucliers humains. La révélation de tels actes sinistres – une violation flagrante du droit international et survenant après le bombardement horrible d’hôpitaux, d’écoles et de zones résidentielles – a émergé de familles fuyant des villages autour de Kiev."

Faut arrêter de croire que seul un camp commet des crimes de guerre. Les deux en font. Et les russes sont connus pour ça depuis plusieurs siècles ... A chaque guerre, qu'ils soient dirigés par des tsars, des dictateurs communistes ou des dictateurs nationalistes, ils se fichent des droits humains. Aucune raison que ça soit différent en Ukraine.

[berger141]

Les grands perdants de cette guerre sont dans l'ordre l'Ukraine, en partie détruite, la Russie très affaiblie durablement, les pays européens tous appauvris qui devront notamment payer le gaz bcp plus cher.
Les gagnants sont les ricains qui vont vendre plus de gaz et qui confortent leur domination sur l'Europe, et la Chine qui profite de l'affaiblissement de la Russie.

[Fonck1]

@J_Bardella
De peur de ne rien trouver, les députés macronistes renoncent à lancer une commission d'enquête sur les prétendus liens RN-Russie. Nous appelons, nous, à la transparence, pour tous les partis et toutes les ingérences étrangères : qu'a donc à cacher la majorité présidentielle ?
https://twitter.com/J_Bardella/status/1 ... 2184534016

le RN demande une enquête et les macronistes se carapatent

accuser le RN qui s'est tapé un prêt russe à taux prohibitif parce que aucune banque française n'a voulu lui prêter

accuser le RN alors que Macron a vendu le pays en pièces détachés aux américains à commencer par le démantèlement du nucléaire français

La @LaLettreA
rappelle aujourd’hui que Luc Rémont, VP de Schneider Electric, pressenti ces derniers jours, pour prendre la tête d’EDF, a supervisé la vente d’Alstom énergie à l’américain GE comme banquier d’affaires chez Bank of America Merrill Lynch (1)
https://twitter.com/marcendeweld/status ... 5478137856

une belle image quelque fois, faut plus que des tweets à deux balles :


légende : "Je ne cache pas que dans une certaine mesure j’admire Vladimir Poutine"

Le Pen-Poutine: des liens qui remontent à loin

Marine Le Pen dit qu'elle n'a rencontré Vladimir Poutin qu'une fois, alors qu'elle l'a rencontré trois fois. (Photo: Marine Le Pen/Facebook)

By Marine Turchi et Mathias Destal
Paris, 24. Apr 2017, 18:16

Au siège de campagne de Marine Le Pen, dans le VIIIe arrondissement de Paris, trône un curieux tableau. Un triptyque représentant la candidate à l’élection présidentielle française entourée des présidents russes et américains, Vladimir Poutine et Donald Trump.

Sur fond noir, dans le pur style des fresques soviétiques, les regards tournés vers un horizon commun. L’œuvre a été offerte à Marine Le Pen par une militante nationaliste russe lors d’une rencontre à Paris, quelques jours après la visite officielle de Marine Le Pen à Moscou, le 24 mars.

Au Parlement européen, les 22 députés FN votent comme un seul homme lorsqu'il s'agit de défendre les intérêts russes. (Photo: europarl.europa.eu)

Ce jour-là, la cheffe du FN a fait le voyage depuis Paris pour une rencontre surprise avec l’homme fort du Kremlin, Vladimir Poutine. Un joli coup politique en pleine campagne présidentielle, qui devait permettre à Marine Le Pen d’affirmer sa volonté en cas de victoire de placer la France au centre d’un axe nationaliste Washington-Paris-Moscou.

En s’affichant avec la candidate frontiste à seulement un mois du premier tour de l’élection présidentielle, le président russe a envoyé un signal fort à la France et à l’Europe, désavouant les spécialistes des réseaux franco-russes qui disaient le Kremlin déçu des résultats des élections départementales et régionales en 2015, où le Front national n’a remporté aucun exécutif local.

Outre le soutien appuyé au chef d’État russe, la candidate du FN n’a cessé, ces derniers mois, de dire tout le bien qu’elle pensait du président américain Donald Trump. Au moins jusqu’au 6 avril, jour où le milliardaire a lancé une offensive militaire contre le régime syrien, ravivant les tensions avec la Russie, alliée de Bachar El Assad.

[capochef99]

Il faut bien que les extrêmes s'entraident , non ???

[le chimple]

Tout dépend la date de prise de vue .....
Poutine ....
Avec Macron :
https://www.google.com/search?q=macron+ ... =927&dpr=1
Avec Hollande :
https://www.google.com/search?q=Holland ... =927&dpr=1

[capochef99]

C'est E MACRON qui va être malade , avez vous remarqué la taille de la table derrière POUTINE et LEPEN !!!!!!!

[Fonck1]

Tout dépend la date de prise de vue .....
Poutine ....
Avec Macron :
https://www.google.com/search?q=macron+ ... =927&dpr=1
Avec Hollande :
https://www.google.com/search?q=Holland ... =927&dpr=1

oui m'enfin, ni Macron ni sarkozy (qui avait prit une branlée) ni hollande ont dit qu'ils "admiraient poutine"....et qu'on devait se rapprocher de lui, bien au contraire.

[Fonck1]

C'est E MACRON qui va être malade , avez vous remarqué la taille de la table derrière POUTINE et LEPEN !!!!!!!

oui c'etait avant covid.

[le chimple]

Tout dépend la date de prise de vue .....
Poutine ....
Avec Macron :
https://www.google.com/search?q=macron+ ... =927&dpr=1
Avec Hollande :
https://www.google.com/search?q=Holland ... =927&dpr=1

oui m'enfin, ni Macron ni sarkozy (qui avait prit une branlée) ni hollande ont dit qu'ils "admiraient poutine"....et qu'on devait se rapprocher de lui, bien au contraire.

C'est un fait ..
C'est pour ça que Marine Lepen sera jamais en position d'être présidente !
Même si sur certains points , les USA ne sont pas clairs avec l'Europe ..

[Fonck1]

Même si sur certains points , les USA ne sont pas clairs avec l'Europe ..

les américains sont des businessmans, rien d'autre.
les européens sont assez naïfs la dessus.
Nous sommes amis avec eux tant qu'ils peuvent faire leur bizness.

[Relax]

Tout dépend la date de prise de vue .....
Poutine ....
Avec Macron :
https://www.google.com/search?q=macron+ ... =927&dpr=1
Avec Hollande :
https://www.google.com/search?q=Holland ... =927&dpr=1

oui m'enfin, ni Macron ni sarkozy (qui avait prit une branlée) ni hollande ont dit qu'ils "admiraient poutine"....et qu'on devait se rapprocher de lui, bien au contraire.

As-tu déjà oublié ?

[lepicard]

C'est E MACRON qui va être malade , avez vous remarqué la taille de la table derrière POUTINE et LEPEN !!!!!!!

certes mais as tu remarqué qu'il n'y a personne pour tenir la chandelle

[le chimple]

Même si sur certains points , les USA ne sont pas clairs avec l'Europe ..

les américains sont des businessmans, rien d'autre.
les européens sont assez naïfs la dessus.
Nous sommes amis avec eux tant qu'ils peuvent faire leur bizness.

Tout est dit ."" businessmans""
Mais à force d etre les dindons de la farce , il faudrait peut etre aussi penser à nous , français et européens et etre un peu plus "" businessmans""!
Ils nous en ont fait quelques unes par exemple les sous marins pour l'Australie , des étages entiers en plein Paris pour nous espionner , des marchés gagnés par menaces auprès des pays qui oseraient pas acheter américain et se tourner vers le marché européen ..!
Oui , ce sont nos amis , peut etre pas au point de tout leur laisser faire .. surtout leurs présidents ..