La réforme des retraites.

[lotus95]

Je vais essayer de répondre à vos remarques. Si j'en ai loupé, désolé.

https://fipeco.fr/fiche/Les-all%C3%A8ge ... s-salaires
Le total des allègements de cotisations patronales est selon ce lien de 29 milliards. Arrondissons à 30. Et il s'agit de l'ensemble des dispositifs, ex cice compris. N'oublions pas en effet que l'allègement Fillon et le CICE ont laissé place à d'autres appellations qu'il faut éviter de cumuler avec ce qui était la même chose mais sous un autre nom.
Bilan du CICE: tout à fait d'accord. Il doit être supprimé ou, au moins, mieux ciblé et avec des engagement des entreprises.
Suppression de postes de fonctionnaires: la plupart des forumeurs fustige le nombre élevé de fonctionnaires en France et vous allez à rebours. Soyons rigoureux:
- le nombre de fonctionnaires d'état doit correspondre au taches régaliennes et à l'EN pas à autre chose.
- le nombre de fonctionnaires territoriaux doit correspondre pour chaque commune à un ratio par rapport au nombre d'habitants.
- le nombre de communes en France est exagéré. Il faut pousser les petites communes de moins de 500 habitants ( 17 000 sur 35 000).

Sur les retraites soyons tout aussi rigoureux: le total des pensions ne doit pas dépasser le montant total des contributions.
Sur la santé, les propositions récentes de Macron me semblent aller dans le bon sens, attendu qu'il faut des solutions urgentes et que "fabriquer" un médecin c'est 10 ans.

Très bien votre lien , il développe bien l'évolution de ces gabegies, sauf que j'ai l'impression que vous l'avez mal lu :

Par rapport à la situation de 2018, l’allègement supplémentaire est au total de 10 points au niveau du SMIC, de 10 à 6 points entre le SMIC et 1,6 SMIC et de 6 points entre 1,6 et 2,5 SMIC à partir d’octobre 2019. Seuls les allégements allant jusqu’à 1,6 SMIC peuvent être +considérés comme portant sur les bas salaires. Leur coût total était de 29,6 Md€ en 2021 après 25,8 Md€ en 2020 et 27,8 Md€ en 2019. Il n’y a plus de cotisations patronales à la sécurité sociale au niveau du SMIC.

Les 30 Mds indiqués ne portent que sur les salaires jusqu'à 1.6 Smic (limite de la réduction Fillon) ; or l'ex CICE va jusqu'à 2.5 Smic à hauteur de 6 points de baisse sur la quasi totalité des cotisations ; c'est loin d'être neutre , d'autant qu'on parle de salaires bruts jusqu'à 50K annuels environ.

Cela dit, si on en vient à discuter de ces chiffres , c'est parce qu'il font partie des 110 milliards (au moins) de pertes de recettes fiscales liées aux politiques clientélistes menées sur cette dernière décennie , dont 60 milliards environ sur les 5 dernières années.
Discuter 20 milliards ne remet pas en cause le constat global , c'est bien parce que l'Etat mène une politique qui dépouille les recettes fiscales que l'on cherche aujourd'hui à compenser ces mesures démagogiques par une réforme aussi absurde que cynique.
Ce n'est pas l'équilibre du système qui est visé , mais celui du budget de l'Etat qui cherche à faire payer les "dégats collatéraux" de sa politique mortifère aux seuls actifs.

Il ne s'agit pas de discuter du bien fondé de la suppression de postes de fonctionnaires , quoi qu'on pourrait ... parce que je n'ai pas l'impression que ces suppressions soient ciblées là où elles le devraient , il suffit de voir le dépouillement des services publics dont l'hôpital pour le comprendre.
Et je suis presque sûre qu'on ne tape pas trop sur les hauts fonctionnaires ... souvent ceux qui coutent le plus cher pour pas grand chose

Non il s'agit de souligner les conséquences de ces suppressions de postes sur le système de retraites , ça ne sert à rien de parler de démographie si on saborde sciemment le rapport cotisant/retraité avec des suppressions de postes et une masse de faillites d'entreprises.

Donc si je comprends bien votre raisonnement , les Français ont payé des impôts pour assurer des services publics suffisants et de qualité (où va l'argent , on se le demande) , et aujourd'hui, vous dites qu'ils devraient se contenter d'une situation sinistrée à tous les niveaux et quoi ? repayer des services privatisés pour se soigner et vivre décemment jusqu'à leur mort ? sans jamais remettre en cause les sangsues qui ont pillé les fonds publics ?

Encore une fois , la gestion des dépenses de retraite est bien maitrisée , ce sont les ressources qui disparaissent au fil du temps sous couvert d'une prétendue compétitivité qui n'est jamais arrivée en plus de 30 ans et de centaines de milliards foutus en l'air , et de soumission imbécile à une union européenne pourrie jusqu'à la moelle ; donc non, je ne considère pas comme vous cette situation comme une fatalité à laquelle il faut se résigner.

[lotus95]

Effectivement, les plus jeunes doivent comprendre que cette réforme, c'est eux qui en bénéficieront le plus longtemps le moment venu.
Mais c'est un peu compliqué parce qu'ils sont de la génération presse-boutons, ils veulent tout tout de suite, le cul de la crémière et l'argent du beurre !
Au départ j'ai cru à un fake, mais des organisations lycéennes ont appelé à la grève jeudi !
Si déjà à cet age bosser leur fait peur, leur avenir s'annonce guère reluisant ....

C'est tout le contraire en fait , en invoquant le recul de l'age de départ des plus âgés, on réduit encore plus les perspectives d'emplois pour les jeunes ; d'autant plus avec la crise énergétique et les faillites en cascade qui en découlent ... ceux qui le pourront se barreront sous des cieux plus cléments , c'est au contraire un cercle vicieux qui pourrait faire fuir les cerveaux et réduire la France à un pays pauvre ...
Et je trouve au contraire très sain que les jeunes fassent partie de ces manifs , ça prouve que tous ne sont pas anesthésiés par Netflix et Facebook

[Kelenner]

Cet épisode illustre bien, je trouve, toutes les limites de notre "démocratie".

D'une part, par les mensonges tellement énormes du gouvernement pour faire avaler la pilule qu'on se croirait dans "1984" : une réforme inutile devient "indispensable", un recul scandaleux des droits sociaux une "mesure de justice et de progrès"... les mots sont utilisés par antithèse, ils n'ont plus aucun sens.

D'autre part, l'absence de prise en compte et la surdité volontaire du gouvernement de la VOLONTE POPULAIRE, pourtant en théorie le fondement même de la démocratie : on voit bien, devant une mobilisation énorme, des sondages qui montrent une unanimité rarissime des français sur le sujet (7 sur 10 sont opposés, 9 sur 10 chez les actifs), au-delà de cela il suffit de discuter 5 minutes avec n'importe quelle personne concernée pour sentir le dégoût, l'écoeurement, le ras-le-bol devant ces réformes abjectes, qu'en toute logique une telle imposture devrait être retirée sur-le-champ : c'est ce que l'ensemble des français souhaitent. Mais ils font comme s'ils n'entendaient rien, en prenant le risque d'une colère beaucoup plus violente, que je crains mais qui me semble inéluctable face à une telle attitude et à un tel déni de démocratie.

[Patchouli38]

Cet épisode illustre bien, je trouve, toutes les limites de notre "démocratie".

D'une part, par les mensonges tellement énormes du gouvernement pour faire avaler la pilule qu'on se croirait dans "1984" : une réforme inutile devient "indispensable", un recul scandaleux des droits sociaux une "mesure de justice et de progrès"... les mots sont utilisés par antithèse, ils n'ont plus aucun sens.

D'autre part, l'absence de prise en compte et la surdité volontaire du gouvernement de la VOLONTE POPULAIRE, pourtant en théorie le fondement même de la démocratie : on voit bien, devant une mobilisation énorme, des sondages qui montrent une unanimité rarissime des français sur le sujet (7 sur 10 sont opposés, 9 sur 10 chez les actifs), au-delà de cela il suffit de discuter 5 minutes avec n'importe quelle personne concernée pour sentir le dégoût, l'écoeurement, le ras-le-bol devant ces réformes abjectes, qu'en toute logique une telle imposture devrait être retirée sur-le-champ : c'est ce que l'ensemble des français souhaitent. Mais ils font comme s'ils n'entendaient rien, en prenant le risque d'une colère beaucoup plus violente, que je crains mais qui me semble inéluctable face à une telle attitude et à un tel déni de démocratie.

Sauf que beaucoup sont opposés mais peu savent en quoi consiste exactement cette réforme, ainsi que ses détails. Ne parlons pas des lycéens qui, j'en suis persuadée, n'ont pas lu et compris une seule ligne de cette réforme, se contentant de suivre le mouvement.
Demandez-leur s'ils ont lu le contenu de cette réforme, vous serez étonné du résultat.

[Kelenner]

Je pense que bien des lycéens sont plus au fait que nombre de nos pathétiques retraités du forum, tout juste bons à aligner les poncifs et la propagande gouvernementale avec la syntaxe d'un enfant de 8 ans et des fautes à chaque mot. Pas besoin d'avoir fait Maths Sup pour comprendre qu'on nous oblige à travailler plus pour gagner moins, un enfant de trois ans comprendrait le principe. Le fait est que tout le monde est contre, sauf évidemment quelques boomers indécents, donc on continue comme ça, ou on tient compte pour une fois de l'avis des gens ?

[Relax]

Effectivement, les plus jeunes doivent comprendre que cette réforme, c'est eux qui en bénéficieront le plus longtemps le moment venu.
Mais c'est un peu compliqué parce qu'ils sont de la génération presse-boutons, ils veulent tout tout de suite, le cul de la crémière et l'argent du beurre !
Au départ j'ai cru à un fake, mais des organisations lycéennes ont appelé à la grève jeudi !
Si déjà à cet age bosser leur fait peur, leur avenir s'annonce guère reluisant ....

C'est tout le contraire en fait , en invoquant le recul de l'age de départ des plus âgés, on réduit encore plus les perspectives d'emplois pour les jeunes ; d'autant plus avec la crise énergétique et les faillites en cascade qui en découlent ... ceux qui le pourront se barreront sous des cieux plus cléments , c'est au contraire un cercle vicieux qui pourrait faire fuir les cerveaux et réduire la France à un pays pauvre ...

Entre nous, je ne pense pas que nos jeunes les plus dynamiques et les plus entreprenants se soucient de l'age auquel ils prendront leur retraite !

Je pense au contraire que les jeunes générations se soucient plus de la pérennité du système actuel et cette angoisse me parait justifiée si on ne recule pas l'age légal du départ.

Et je trouve au contraire très sain que les jeunes fassent partie de ces manifs , ça prouve que tous ne sont pas anesthésiés par Netflix et Facebook

C'est effectivement rassurant que les jeunes générations aient une conscience politique, mais pas qu'ils aient peur de travailler avant même d'avoir commencé !

[Relax]

Cet épisode illustre bien, je trouve, toutes les limites de notre "démocratie".

D'une part, par les mensonges tellement énormes du gouvernement pour faire avaler la pilule qu'on se croirait dans "1984" : une réforme inutile devient "indispensable", un recul scandaleux des droits sociaux une "mesure de justice et de progrès"... les mots sont utilisés par antithèse, ils n'ont plus aucun sens.

D'autre part, l'absence de prise en compte et la surdité volontaire du gouvernement de la VOLONTE POPULAIRE, pourtant en théorie le fondement même de la démocratie : on voit bien, devant une mobilisation énorme, des sondages qui montrent une unanimité rarissime des français sur le sujet (7 sur 10 sont opposés, 9 sur 10 chez les actifs), au-delà de cela il suffit de discuter 5 minutes avec n'importe quelle personne concernée pour sentir le dégoût, l'écoeurement, le ras-le-bol devant ces réformes abjectes, qu'en toute logique une telle imposture devrait être retirée sur-le-champ : c'est ce que l'ensemble des français souhaitent. Mais ils font comme s'ils n'entendaient rien, en prenant le risque d'une colère beaucoup plus violente, que je crains mais qui me semble inéluctable face à une telle attitude et à un tel déni de démocratie.

Les manifestants sont moins nombreux que les non-manifestants, ils ne représentent qu'eux-mêmes !

Mélenchon qui a appelé à voter Macron au deuxième tour n'ignorait pas que Macron appliquerait le programme pour lequel il a été élu.
Si Mélenchon avait été cohérent, il aurait appelé à voter Marine Lepen qui proposait la retraite à 60 ans comme lui !

[Fonck1]

Je pense que bien des lycéens sont plus au fait que nombre de nos pathétiques retraités du forum, tout juste bons à aligner les poncifs et la propagande gouvernementale avec la syntaxe d'un enfant de 8 ans et des fautes à chaque mot. Pas besoin d'avoir fait Maths Sup pour comprendre qu'on nous oblige à travailler plus pour gagner moins, un enfant de trois ans comprendrait le principe. Le fait est que tout le monde est contre, sauf évidemment quelques boomers indécents, donc on continue comme ça, ou on tient compte pour une fois de l'avis des gens ?

Les français n'aiment pas trop le travail, on le sait depuis longtemps.
Dans ce cas là, il ne faut pas non plus trop se plaindre de ne pas avoir assez pour vivre ou des retraites de merde.

[Georges61]

Cet épisode illustre bien, je trouve, toutes les limites de notre "démocratie".

D'une part, par les mensonges tellement énormes du gouvernement pour faire avaler la pilule qu'on se croirait dans "1984" : une réforme inutile devient "indispensable", un recul scandaleux des droits sociaux une "mesure de justice et de progrès"... les mots sont utilisés par antithèse, ils n'ont plus aucun sens.

D'autre part, l'absence de prise en compte et la surdité volontaire du gouvernement de la VOLONTE POPULAIRE, pourtant en théorie le fondement même de la démocratie : on voit bien, devant une mobilisation énorme, des sondages qui montrent une unanimité rarissime des français sur le sujet (7 sur 10 sont opposés, 9 sur 10 chez les actifs), au-delà de cela il suffit de discuter 5 minutes avec n'importe quelle personne concernée pour sentir le dégoût, l'écoeurement, le ras-le-bol devant ces réformes abjectes, qu'en toute logique une telle imposture devrait être retirée sur-le-champ : c'est ce que l'ensemble des français souhaitent. Mais ils font comme s'ils n'entendaient rien, en prenant le risque d'une colère beaucoup plus violente, que je crains mais qui me semble inéluctable face à une telle attitude et à un tel déni de démocratie.

Sauf que beaucoup sont opposés mais peu savent en quoi consiste exactement cette réforme, ainsi que ses détails. Ne parlons pas des lycéens qui, j'en suis persuadée, n'ont pas lu et compris une seule ligne de cette réforme, se contentant de suivre le mouvement.
Demandez-leur s'ils ont lu le contenu de cette réforme, vous serez étonné du résultat.

Je suis certain que c'est exactement le cas de ceux qui sont pour cette réforme.

[capochef99]

Depuis ma mise à la retraite , il y a 17 ans , j'observe les tentatives de réalisation de retraites correctes pour les Français , et je suis déçu à chaque fois car j'observe des règles nouvelles qui tendent vers une standardisation , alors qu'il devrait y avoir une personnalisation selon les métiers !
Pour donner un exemple , ma femme et moi avons commencé en même temps nos activités professionnelles , et nous sommes arrêtés en même temps , j'ai travaillé pour 8 h par jour durant 45 ans et mon épouse a travaillé 14 h par jours durant , aussi , 45 ans , et elle n'a reçu une retraite qui ne tenait compte que des 8 h salariées par jour à son poste dans l'administration , ces 6 heures de plus étaient occupées à la maison pour notre couple et nos enfants , n'ont jamais été comptées , et pourtant tellement importantes dans tous les foyers !!!!
Et je pense à toutes les femmes qui ont , comme la mienne , rempli leurs responsabilités professionnelles plus leurs taches quotidiennes !
Pourquoi ne mériteraient-elles pas la reconnaissance de ces taches qui pourraient être concrétisées par une retraite supplémentaire payée par l'Etat ?

[vivarais]

Cet épisode illustre bien, je trouve, toutes les limites de notre "démocratie".

D'une part, par les mensonges tellement énormes du gouvernement pour faire avaler la pilule qu'on se croirait dans "1984" : une réforme inutile devient "indispensable", un recul scandaleux des droits sociaux une "mesure de justice et de progrès"... les mots sont utilisés par antithèse, ils n'ont plus aucun sens.

D'autre part, l'absence de prise en compte et la surdité volontaire du gouvernement de la VOLONTE POPULAIRE, pourtant en théorie le fondement même de la démocratie : on voit bien, devant une mobilisation énorme, des sondages qui montrent une unanimité rarissime des français sur le sujet (7 sur 10 sont opposés, 9 sur 10 chez les actifs), au-delà de cela il suffit de discuter 5 minutes avec n'importe quelle personne concernée pour sentir le dégoût, l'écoeurement, le ras-le-bol devant ces réformes abjectes, qu'en toute logique une telle imposture devrait être retirée sur-le-champ : c'est ce que l'ensemble des français souhaitent. Mais ils font comme s'ils n'entendaient rien, en prenant le risque d'une colère beaucoup plus violente, que je crains mais qui me semble inéluctable face à une telle attitude et à un tel déni de démocratie.

Les manifestants sont moins nombreux que les non-manifestants, ils ne représentent qu'eux-mêmes !

Mélenchon qui a appelé à voter Macron au deuxième tour n'ignorait pas que Macron appliquerait le programme pour lequel il a été élu.
Si Mélenchon avait été cohérent, il aurait appelé à voter Marine Lepen qui proposait la retraite à 60 ans comme lui !

les grévistes chez air france ne représentaient que 15 % pourtant lorsque de PDG a fait la consultation directe du personnel
le résultat était que 99 % du personnel abondait dans le même sens
pour le second commentaire vous avez raison ou du moins il aurait appeler à ne voter ni pour l'un ; ni pour l'autre
mais que ce soit mélenchon ou tout autre politique ils ne pensent qu'à leur interet et non celui du peuple
c'est pourquoi il ne faut jamais les suivre aveuglément mais suivre ce que nous dit notre logique
si je ne suis pas parmi les manifestants c'est que 50 % des manifestants ont voté pour faire barrage à MLP et non pour faire adhésion au programme de macron
et c'est aujourd'hui qu'ils réalisent qu'ils n'avaient pas voté pour ce qui leur arrive
c'est toujours ce qui arrive lorsque l'on agit par idéologie et non avec bon sens

et là les 30 % qui ont voté en plus au second touret beaucoup de ceux qui ont voté pour lui des le premier tour vont le payer chèrement dans le futur une fois à la retraite financierment et socialement
les 1200 euros minima promis par macron seront à la condition que les conjoint soit aussi à la retraite minima

[Georges61]

Depuis ma mise à la retraite , il y a 17 ans , j'observe les tentatives de réalisation de retraites correctes pour les Français , et je suis déçu à chaque fois car j'observe des règles nouvelles qui tendent vers une standardisation , alors qu'il devrait y avoir une personnalisation selon les métiers !
Pour donner un exemple , ma femme et moi avons commencé en même temps nos activités professionnelles , et nous sommes arrêtés en même temps , j'ai travaillé pour 8 h par jour durant 45 ans et mon épouse a travaillé 14 h par jours durant , aussi , 45 ans , et elle n'a reçu une retraite qui ne tenait compte que des 8 h salariées par jour à son poste dans l'administration , ces 6 heures de plus étaient occupées à la maison pour notre couple et nos enfants , n'ont jamais été comptées , et pourtant tellement importantes dans tous les foyers !!!!
Et je pense à toutes les femmes qui ont , comme la mienne , rempli leurs responsabilités professionnelles plus leurs taches quotidiennes !
Pourquoi ne mériteraient-elles pas la reconnaissance de ces taches qui pourraient être concrétisées par une retraite supplémentaire payée par l'Etat ?

Le partage des tâches ménagères dans le couple, vous connaissez ??

[lotus95]

C'est tout le contraire en fait , en invoquant le recul de l'age de départ des plus âgés, on réduit encore plus les perspectives d'emplois pour les jeunes ; d'autant plus avec la crise énergétique et les faillites en cascade qui en découlent ... ceux qui le pourront se barreront sous des cieux plus cléments , c'est au contraire un cercle vicieux qui pourrait faire fuir les cerveaux et réduire la France à un pays pauvre ...

Entre nous, je ne pense pas que nos jeunes les plus dynamiques et les plus entreprenants se soucient de l'age auquel ils prendront leur retraite !

Je pense au contraire que les jeunes générations se soucient plus de la pérennité du système actuel et cette angoisse me parait justifiée si on ne recule pas l'age légal du départ.

Et je trouve au contraire très sain que les jeunes fassent partie de ces manifs , ça prouve que tous ne sont pas anesthésiés par Netflix et Facebook

C'est effectivement rassurant que les jeunes générations aient une conscience politique, mais pas qu'ils aient peur de travailler avant même d'avoir commencé !

Il faut juste arrêter les clichés et amalgames , pour que les gens travaillent , il faut des emplois ; et clairement, ce n'est pas d'aujourd'hui qu'on sait qu'il n'y en a pas assez en France, puisque dans les meilleures années on arrive péniblement à 300 000 emplois nets créés ; vous pensez qu'ils vont brusquement pousser comme des champignons parce que la macronie l'a décrété ? a fortiori lorsqu'on ne fait rien pour éviter des faillites en masse ?

Là on prétend hypocritement repousser l'âge de départ des séniors alors qu'on sait très bien que le taux d'emploi des séniors est faible dès 60 ans , et que la discrimination sur le marché du travail démarre dès 45-50 ans ; en réalité, l'expression "recul de l'age de départ" n'est qu'un habillage qui masque très mal le cynisme qui s'accommode de laisser les plus modestes aux minimas sociaux 2 ans de plus pour conforter des requins jamais rassasiés de profits

et pour confirmer cette hypocrisie écoeurante :
https://twitter.com/laurentbazin/status ... 1925736449

Non bien sûr que les jeunes ne pensent pas en priorité à leur retraite, mais le contexte covid-Ukraine-réchauffement climatique , conjugué à la situation sinistrée des entreprises , n'est pas de nature à les rendre optimistes sur leurs opportunités de carrière , d'autant plus lorsqu'ils constatent les dérives continues en matière de restriction de libertés, le simulacre de démocratie parlementaire et la démolition pan par pan de tout ce qui faisait la force de la France et de son modèle social ...
ceux qui manifestent le font souvent pour une situation d'ensemble , un ras le bol du despotisme destructeur qui règne depuis quelques années

[capochef99]

Si cela te va nous faisons un autre sujet sur le partage des taches d'un couple , mais ces heures de plus que des femmes assument ne méritent elles pas
d'être récompensées par une pension de l'état ?

[Georges61]

Si cela te va nous faisons un autre sujet sur le partage des taches d'un couple , mais ces heures de plus que des femmes assument ne méritent elles pas
d'être récompensées par une pension de l'état ?

L'état devrait lui verser une pension pour s'être occupé de ses enfants, et faire son ménage! C'est n'importe quoi.
Pendant qu'elle faisait son ménage, vous lisiez votre journal et regardiez le TV. Il fallait l'aider comme font un grand nombre de maris. Quant aux enfants, rien ne vous obligez d'en avoir.