Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

[Crapulax]

Pierre de Gaulle ou plutôt Pierre Dé Gueule, "ton grand père était un Chène, toi un gland!"

..............Guerre en Ukraine: Pourquoi Pierre,le petit-fils du général de Gaulle,s'est-il affiché aux côtés de Vladimir Poutine en Russie?

Vladimir Poutine a commémoré les 80 ans de la bataille de Stalingrad ce jeudi 2 février à Volgograd, où s'est rendu Pierre de Gaulle, le petit-fils du général de Gaulle.

Le petit-fils du général de Gaulle était présent en Russie pour les 80 ans de la bataille de Stalingrad. Une présence qui sert le discours de Vladimir Poutine.

C’est un symbole fort pour Vladimir Poutine. À l’occasion des commémorations des 80 ans de la bataille de Stalingrad organisée ce jeudi 2 février 2023, le président russe a pu compter sur la présence de Pierre de Gaulle en Russie. Petit-fils du général de Gaulle, il est dans le pays depuis plusieurs jours, à l'occasion du 80ème anniversaire de la fin de la bataille de Stalingrad.

"Pierre, petit-fils de de Gaulle, est aujourd'hui à Volgograd [autrefois Stalingrad] pour honorer la mémoire des soldats soviétiques" rapporte ainsi le compte Twitter officiel de la représentation du ministère russe des Affaires étrangères à Rostov-sur-le-Don.

Cette bataille revêt une symbolique importante, qui résonne dans l'actualité internationale. "C’est le moment où la situation se renverse durant la Seconde Guerre Mondiale, le moment où la victoire soviétique devient prévisible", explique l'historienne Françoise Thom. Cette célébration nourrit un culte de la victoire ancré dans la culture du pays mais ravivé depuis peu.

"Elle existe depuis la période [Léonid] Brejnev, mais a été ravivée sous Vladimir Poutine", appuie la maître de conférences émérite à l’université Paris Sorbonne. "Dans l'historiographie poutinienne, on laisse entendre que l'Union soviétique affrontait l'Europe tout entière", précise-t-elle. Une idée qui revient aujourd’hui avec la guerre en Ukraine.

Source:La Dépêche.
https://www.ladepeche.fr/2023/02/02/rus ... 970354.php

[lepicard]

Pierre de Gaulle ou plutôt Pierre Dé Gueule, "ton grand père était un Chène, toi un gland!"

la question du jour
volvograd est quand même une grande ville ..... , combien d'habitants ont alimenté la "foule " des patriotes ??? ; en France pour le 14 juillet , l'avenue des champs Elysée est bondée , pour le coup je n'ai pas vu d'images de liesse , donc si un Poutineux peut nous en pondre une , merci

[lotus95]

LABOS

https://www.francesoir.fr/politique-mon ... en-ukraine

Tu as lu l'article ? Ils n'ont pas été jusqu'à mentir directement, ils ont juste arrangé des vraies informations de manières à semer le doute.

On a quoi :
- un ministre russe qui affirme que les ukrainiens et américains ont des labos de recherche en guerre biologique actifs sur le territoire ukrainien
- une sous ministre américaine qui dit qu'il faut sécuriser des labos de recherche biologique en Ukraine. Sauf qu'elle ne dit absolument pas qu'ils sont actifs ou à visée militaire. Officiellement, et ce dont est au courant l'ONU, c'est que des labos soviétiques sont en cours de démantèlement en Ukraine. Et la Russie n'a jamais su apporter la moindre preuve du contraire. Et on sait aussi que des américains ont financé la construction de labos de recherche en biologie en Ukraine. Comme un peu partout dans le monde. Recherche en biologie, pas en guerre biologique. Pour ça on n'a aucune preuve.

Que tu aies envie de croire en un truc ne le rend pas vrai pour autant. Surtout quand même les sources que tu cites ne prouvent rien sur le sujet.

Ta dernière remarque s'applique surtout à toi , par défaut, tu décrètes que les déclarations russes sont systématiquement fausses
Mais des politiques qui jurent la main sur le coeur , d'abord qu'il n'y a pas de labos financés par les US , puis que ces labos sont pacifistes , pas le moindre doute bien sûr , là tu ne demandes pas de preuves

Si les preuves étaient publiques , les US seraient d'ores et déjà impliqués dans un gigantesque procès pour non respect des conventions contre les armes biologiques ; ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas de nombreux indices qui tendent à prouver que ces labos ne sont pas clairs , à commencer par le fait qu'on a commencé par dénier leur existence , que les infos les concernant ont été supprimées du site du Pentagone , qu'il y a eu une grosse fébrilité et des communications officielles pour détruire tout le matériel de recherche et rapatrier les éléments pathogènes aux US ...

Et tu oublies un petit détail important , c'est le Pentagone qui finance et gère ces labos qui ont poussé comme des champignons en Ukraine , pas le Ministère de la santé ... et on parle de plus de 30 labos sur le seul territoire de l'Ukraine !!!

Il semblerait aussi que la Russie ait demandé officiellement dans le cadre d'"une réunion à l'ONU la création d'une commission chargée d'enquêter sur ces labos , et oh surprise , les US, le RU et ....... la France , ont mis un veto à cette proposition ; alors inutile de parader et botter en touche avec ta demande de preuves , les déclarations mensongères ou contradictoires , la fébrilité et la précipitation à détruire des preuves , le refus de pousser plus loin l'enquête alors qu'il s'agit d'un sujet épineux qui devrait intéresser tout le monde , a fortiori depuis le covid .... sont déjà des aveux.

[UBUROI]

On va traîner le patron de Wagner devant les tribunaux...quand la Russie aura été défaite

L'Ukraine porte plainte contre le fondateur du groupe Wagner Yevgeny Prigozhin
Le bureau du procureur général d' Ukraine a engagé des poursuites pénales contre Yevgeny Prigozhin, chef du groupe de mercenaires Wagner combattant du côté russe en Ukraine.

Le site Internet Ukrinform rapporte que la déclaration a été publiée dans la gazette gouvernementale Uriadovyi Kuryer .

Prigozhin a été accusé d'atteinte à l'intégrité territoriale et à l'inviolabilité de l'Ukraine (article 110 partie 3 du code pénal ukrainien) et d'avoir mené une guerre d'agression contre l'Ukraine (article 437 [art 2).

Dans une sombre vidéo publiée au cours de la nouvelle année, Prigozhin – un allié de longue date de Poutine – a été filmé en train de visiter un sous-sol près du front oriental en Ukraine rempli des corps de ses combattants, dont beaucoup étaient des condamnés, qui avaient été tués pendant l'amer combattant pour la ville de Bakhmut, un objectif russe clé.

https://www.theguardian.com/world/live/ ... ng-in-kyiv
https://ukurier.gov.ua/media/newspaper/ ... _7422r.pdf
https://www.ukrinform.net/rubric-crime/ ... ozhin.html

[Mesoke]

Ta dernière remarque s'applique surtout à toi , par défaut, tu décrètes que les déclarations russes sont systématiquement fausses
Mais des politiques qui jurent la main sur le coeur , d'abord qu'il n'y a pas de labos financés par les US , puis que ces labos sont pacifistes , pas le moindre doute bien sûr , là tu ne demandes pas de preuves

Si les preuves étaient publiques , les US seraient d'ores et déjà impliqués dans un gigantesque procès pour non respect des conventions contre les armes biologiques ; ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas de nombreux indices qui tendent à prouver que ces labos ne sont pas clairs , à commencer par le fait qu'on a commencé par dénier leur existence , que les infos les concernant ont été supprimées du site du Pentagone , qu'il y a eu une grosse fébrilité et des communications officielles pour détruire tout le matériel de recherche et rapatrier les éléments pathogènes aux US ...

Et tu oublies un petit détail important , c'est le Pentagone qui finance et gère ces labos qui ont poussé comme des champignons en Ukraine , pas le Ministère de la santé ... et on parle de plus de 30 labos sur le seul territoire de l'Ukraine !!!

Il semblerait aussi que la Russie ait demandé officiellement dans le cadre d'"une réunion à l'ONU la création d'une commission chargée d'enquêter sur ces labos , et oh surprise , les US, le RU et ....... la France , ont mis un veto à cette proposition ; alors inutile de parader et botter en touche avec ta demande de preuves , les déclarations mensongères ou contradictoires , la fébrilité et la précipitation à détruire des preuves , le refus de pousser plus loin l'enquête alors qu'il s'agit d'un sujet épineux qui devrait intéresser tout le monde , a fortiori depuis le covid .... sont déjà des aveux.

On n'a de preuve ni de l'un, ni de l'autre.

Donc le plus logique est de choisir l'hypothèse la plus logique. On a le choix entre
- les USA construisent des tonnes de labos de recherche en arme biologique en Ukraine, illégalement, en contradiction avec les lois internationales. Mais les ukrainiens sont trop cons pour les utiliser pour défendre leur pays. Donc ces machins ne servent à rien, puisqu'on ne les utilise même pas en dernier recours. Et la seule source dont on dispose pour étayer cette hypothèse est les dires d'officiels russes, réputés pour leurs diffusion massive de fausses informations, et qui ont des intérêts autres que la recherche de vérité à diffuser ce genre d'information. Officiels russes qui n'ont même pas été capable de fournir la moindre preuve tangible de l'existence de ces labos, alors que certains sont dans des zones qu'ils contrôlent ...
- les USA construisent des labos de recherche en biologie non militaire en Ukraine, tout comme ils en financent partout dans le monde. Ils l'avouent volontiers, chose qu'ils ne feraient pas si on parlait de fabriquer des armes illégales. Le Pentagone gère le démantèlement d'anciens laboratoires d'armes biologiques soviétiques en Ukraine. A priori ils ne gèrent pas la recherche médicale.
Après un coup de rasoir d'Ockham c'est facile de trouver l'hypothèse qui semble la plus crédible, au vu des données qu'on possède actuellement. Peut-être que c'est faux, peut-être les américains financent-ils réellement de la recherche en armes bactériologiques en Ukraine. Mais sans la moindre preuve pour étayer cet argument, on n'a aucune raison logique de le croire plus que l'autre version.

Ce pourquoi je demande des preuves du truc. Moi je veux bien croire qu'ils font des actions illégales. Mais pas en me basant sur du vent. Et non, des déclaration fébriles ne sont pas une preuve tangible.

[UBUROI]

Pierre de Gaulle ou plutôt Pierre Dé Gueule, "ton grand père était un Chène, toi un gland!"

..............Guerre en Ukraine: Pourquoi Pierre,le petit-fils du général de Gaulle,s'est-il affiché aux côtés de Vladimir Poutine en Russie?

Vladimir Poutine a commémoré les 80 ans de la bataille de Stalingrad ce jeudi 2 février à Volgograd, où s'est rendu Pierre de Gaulle, le petit-fils du général de Gaulle.

Le petit-fils du général de Gaulle était présent en Russie pour les 80 ans de la bataille de Stalingrad. Une présence qui sert le discours de Vladimir Poutine.

C’est un symbole fort pour Vladimir Poutine. À l’occasion des commémorations des 80 ans de la bataille de Stalingrad organisée ce jeudi 2 février 2023, le président russe a pu compter sur la présence de Pierre de Gaulle en Russie. Petit-fils du général de Gaulle, il est dans le pays depuis plusieurs jours, à l'occasion du 80ème anniversaire de la fin de la bataille de Stalingrad.

"Pierre, petit-fils de de Gaulle, est aujourd'hui à Volgograd [autrefois Stalingrad] pour honorer la mémoire des soldats soviétiques" rapporte ainsi le compte Twitter officiel de la représentation du ministère russe des Affaires étrangères à Rostov-sur-le-Don.

Cette bataille revêt une symbolique importante, qui résonne dans l'actualité internationale. "C’est le moment où la situation se renverse durant la Seconde Guerre Mondiale, le moment où la victoire soviétique devient prévisible", explique l'historienne Françoise Thom. Cette célébration nourrit un culte de la victoire ancré dans la culture du pays mais ravivé depuis peu.

"Elle existe depuis la période [Léonid] Brejnev, mais a été ravivée sous Vladimir Poutine", appuie la maître de conférences émérite à l’université Paris Sorbonne. "Dans l'historiographie poutinienne, on laisse entendre que l'Union soviétique affrontait l'Europe tout entière", précise-t-elle. Une idée qui revient aujourd’hui avec la guerre en Ukraine.

Source:La Dépêche.
https://www.ladepeche.fr/2023/02/02/rus ... 970354.php

he Bercoff, tu oublies, bizarre, le pourquoi de l'intérêt que porte le Kremlin à ce gland; voilà la suite de l'article de La dépêche

Pour Vladimir Poutine, la présence d’un membre de la famille de Gaulle est un symbole. Le général Charles de Gaulle fait office de figure anti-OTAN, comme le rappelle Françoise Thom : "Sous Staline, c’est le côté antiaméricain de De Gaulle qui plaisait aux Soviétiques."

Une figure anti-Occident qui peut servir la rhétorique actuelle de Vladimir Poutine. En effet, il veut "semer la zizanie dans le camp de l’OTAN", développe Françoise Thom, notamment "entre les Etats-Unis et la France en jouant sur la tradition gaulliste", précise l’auteure de Poutine ou l’obsession de la puissance. Utiliser la figure du général de Gaulle, par le biais de son petit-fils, sert donc son discours et apporte de la légitimité à son propos.

Pierre de Gaulle, seul contre tous

Que dire de la position de Pierre de Gaulle ? À 59 ans, le fils de Philippe de Gaulle et plus jeune des petits-enfants du général, s’affiche ouvertement comme pro-russe. Invité sur Sud Radio le 16 janvier 2023, ce conseiller en stratégie d’entreprises estimait que "la Russie est totalement incontournable". Des propos qui font suite à d’autres sorties médiatiques remarquées. Le 24 janvier, il accablait le président ukrainien, Volodymyr Zelenski, dans Le Parisien, estimant que les Occidentaux "ont laissé faire Zelensky, ses oligarques et les groupes néonazis s’enfermer dans une spirale de guerre".


La Russie se satisfait de ce positionnement, ne manquant pas de saluer ces "évaluations objectives" sur la situation actuelle par l’intermédiaire de son ministre des Affaires étrangères, Sergueï Lavrov. Le discours de Pierre de Gaulle s’inscrit dans la rhétorique russe et légitime la guerre par la voix d’un membre du camp occidental.

Le petit-fils de Charles de Gaulle fait tâche, tant et si bien que d’autres membres de sa famille ont dû afficher leur désaccord avec son positionnement, tout comme plusieurs personnes proches des De Gaulle. "L’analyse de mon frère Pierre n’engage personne d’autre que lui-même, c’est-à-dire ni moi, ni notre famille et encore moins le général de Gaulle" a ainsi réagi Yves de Gaulle, lui aussi fils de Philippe, qui porte officiellement la voix de la famille, auprès du Parisien.

Pierre de Gaulle n’a aucun rôle officiel de représentant pour la France et agit seul, ne parlant qu’en son propre nom. Le poids à donner à sa présence et à son propos est donc à relativiser, même si son déplacement en Russie, pour les 80 ans de la bataille de Stalingrad, semble bel et bien avoir une visée politique au service de Vladimir Poutine.

Rappelons que De Gaulle n'a jamais renié les alliés américains, qu'il a fait que la France n'a jamais quitté "l'alliance atlantique" du Traité de 1949 mais seulement le commandement intégré de l'OTAN, la France devant retrouver son indépendance grâce à la dissuasion nucléaire. Commandement militaire qu'on a réintégré sous Sarko.

Pierre De Gulle est un traître, de plus, exilé fiscal.

[Patchouli38]

Je pense que cet homme, en s'alliant avec V. Poutine, malgré la guerre en Ukraine, salit son nom et la mémoire de son père en même temps.
Son père a combattu les nazis et V. Poutine utilise les mêmes méthodes qu'eux. Le fiston est en quelque sorte la brebis galeuse de la famille.

[berger141]

Je pense que cet homme, en s'alliant avec V. Poutine, malgré la guerre en Ukraine, salit son nom et la mémoire de son père en même temps.
Son père a combattu les nazis et V. Poutine utilise les mêmes méthodes qu'eux. Le fiston est en quelque sorte la brebis galeuse de la famille.

Son grand père et pas son père.
Patchouli n' a qu' une connaissance très sommaire de l'histoire de France récente, comme de nombreux immigrés.

[UBUROI]

Je pense que cet homme, en s'alliant avec V. Poutine, malgré la guerre en Ukraine, salit son nom et la mémoire de son père en même temps.
Son père a combattu les nazis et V. Poutine utilise les mêmes méthodes qu'eux. Le fiston est en quelque sorte la brebis galeuse de la famille.

Son grand père et pas son père.
Patchouli n' a qu' une connaissance très sommaire de l'histoire de France récente, comme de nombreux immigrés.

je me demande si je n'ai pas commis cette erreur aussi. Pourquoi cette stigmatisation? Occupe toi donc des français dits de souche nés dans les années 70, incapables d'écrire Général De Gaulle avec 2 ailes, et qui croient que Magenta est une bouche de métro.
Au fait, Berger sers toi de ces 2 ailes pour tenter de rattraper Patchouli qui me semble bien courageuse et critique face à Poutine.

[Georges61]

Même si je n'ai pas apprécié de Gaulle, je suis complétement d'accord avec UBUROI.

[Patchouli38]

Je pense que cet homme, en s'alliant avec V. Poutine, malgré la guerre en Ukraine, salit son nom et la mémoire de son père en même temps.
Son père a combattu les nazis et V. Poutine utilise les mêmes méthodes qu'eux. Le fiston est en quelque sorte la brebis galeuse de la famille.

Son grand père et pas son père.
Patchouli n' a qu' une connaissance très sommaire de l'histoire de France récente, comme de nombreux immigrés.

Ha ! Ha ! Ha ! Immigré vous-même ! Je suis française, issue d'une famille française et aucun sang des pays du sud ne coule dans mes veines. Vous êtes pathétique ! Parce que je défends la religion musulmane souvent victime de racisme que cela fait de moi une immigrée musulmane ? Si cela avait été la religion juive qui aurait subit ce même racisme, j'aurai fait de même !

Oui, j'ai fait une erreur de filiation et l'histoire de France est rattachée au Grand-Père, pas au petit-fiston. L'histoire de France, je la connais. J'ai un Grand-Oncle qui a été assassiné en Russie pendant la 2ème guerre et mon beau-père est entrée dans la Résistance dès l'âge de 15 ans, donc je n'ai aucune leçon à recevoir de votre part.

[berger141]

Son grand père et pas son père.
Patchouli n' a qu' une connaissance très sommaire de l'histoire de France récente, comme de nombreux immigrés.

je me demande si je n'ai pas commis cette erreur aussi. Pourquoi cette stigmatisation? Occupe toi donc des français dits de souche nés dans les années 70, incapables d'écrire Général De Gaulle avec 2 ailes, et qui croient que Magenta est une bouche de métro.
Au fait, Berger sers toi de ces 2 ailes pour tenter de rattraper Patchouli qui me semble bien courageuse et critique face à Poutine.

Tes leçons de morale à 2 balles tu peux te les garder
Je ne stigmatise personne puisqu'il est naturel que les "nouveaux " ne connaissent pas l'histoire récente (ou ancienne) du pays.

[berger141]

Son grand père et pas son père.
Patchouli n' a qu' une connaissance très sommaire de l'histoire de France récente, comme de nombreux immigrés.

je me demande si je n'ai pas commis cette erreur aussi. Pourquoi cette stigmatisation? Occupe toi donc des français dits de souche nés dans les années 70, incapables d'écrire Général De Gaulle avec 2 ailes, et qui croient que Magenta est une bouche de métro.
Au fait, Berger sers toi de ces 2 ailes pour tenter de rattraper Patchouli qui me semble bien courageuse et critique face à Poutine.

Idem

[berger141]

Son grand père et pas son père.
Patchouli n' a qu' une connaissance très sommaire de l'histoire de France récente, comme de nombreux immigrés.

Ha ! Ha ! Ha ! Immigré vous-même ! Je suis française, issue d'une famille française et aucun sang des pays du sud ne coule dans mes veines. Vous êtes pathétique ! Parce que je défends la religion musulmane souvent victime de racisme que cela fait de moi une immigrée musulmane ? Si cela avait été la religion juive qui aurait subit ce même racisme, j'aurai fait de même !

Oui, j'ai fait une erreur de filiation et l'histoire de France est rattachée au Grand-Père, pas au petit-fiston. L'histoire de France, je la connais. J'ai un Grand-Oncle qui a été assassiné en Russie pendant la 2ème guerre et mon beau-père est entrée dans la Résistance dès l'âge de 15 ans, donc je n'ai aucune leçon à recevoir de votre part.

Patchouli , je ne crois pas à ce que vous dites .
C'est vilain la dissimulation.
Toutes vos interventions vont dans le même sens et montrent votre solidarité avec ceux dont naturellement vous vous sentez proche.
Vous vous êtes trahie en montrant une maitrise de l'arabe.

[Mesoke]

Ca montre bien le problème selon vous autres : le problème c'est l'ouverture d'esprit et la culture. Vous en manquez cruellement, et vous êtes jaloux de ceux qui les cultivent.