Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

[Victor]

On a absolument pas le droit d'écrire ce que vous écrivez et de faire ce que vous faites.
C'est comme si je vous accusais d'être le pire des salauds sans aucune preuve.

Vous émettez des hypothèses que vous considérez comme vraies alors que ce ne sont que hypothèses qui sont de plus vraiment insultantes pour notre pays et pour l'honneur d'un ancien président.

Vous devriez être condamné sévèrement pour diffamation envers un ancien PDR et être privé de vos droits civiques.

On ne peut pas faire des accusations aussi graves sans aucune preuve. En faisant cela vous vous rabaissez au niveau d'une Lotus qui défend raoult et ses pratiques.
C'est même encore pire.

Outre le fait que je conchie tous les anciens présidents, qui ne sont que des humains et pas des surhommes à vénérer de par leur élection (qui sont de vastes mascarades, surtout celle de Sarkozy), comme d'hab' je remarque que tu ne parles absolument pas du sujet, mais que tu préfères t'attaquer aux gens.

Bref, j'ai donné des preuves, des faits vérifiables.

Mais non pas du tout.
L'accusation contre Sarkozy se base sur les déclarations d'un homme d'affaire libanais Ziad Takieddine (connu pour son implication dans des contrats d'armements) qui a plusieurs fois changé de versions ..

Ziad Takieddine, (en arabe : زياد تقي الدين) né le 14 juin 1950 à Baakline, village druze du Mont-Liban, est un homme d'affaires franco-libanais, jouant le rôle d'intermédiaire dans des contrats internationaux, notamment pour l'industrie de l'armement.

Avouez que c'est plutôt léger comme "preuve". On ne peut pas accuser un ancien PDR, accuser la France uniquement, sur les déclarations d'un intermédiaire connu pour se "vendre" au plus offrant.

Quand on sait que le type en question est revenu sur ses accusations ..

Non la vérité c'est que vous n'aimez pas Sarkozy et que vous profitez d'accusations absolument grotesques et ignobles contre lui pour vous joindre à la meute des "chiens". La moindre des choses, quand on est un type bien et que l'on a un soupçon de droiture et de moralité, c'est d'attendre d'avoir des preuves solides avant d'écrire des accusations aussi graves envers un ancien président français. Qu'il soit de gauche ou de droite, là n'est pas la question.

[Mesoke]

Takieddine, ça n'est que pour les histoires de financement occulte et autres pots de vin entre Kadhafi et Sarkozy. Et non, il n'est pas le seul à témoigner là-dessus. Alexandre Djouhri, un autre "homme d'affaire" proche de Sarkozy et qui jouait l'entremetteur dans des contrats d'armement notamment, un fils Kadhafi ou un ministre libyen ont aussi parlé de thunes transférées entre la Libye et le clan Sarkozy.


Mais là tu ne mentionnes QU'UN fait. Tu oublies tous les autres affaires louches de cette histoire : les infirmières bulgares libérées par Cécilia Sarkozy qui n'avait aucune compétence pour traiter un dossier aussi épineux, le camouflet diplomatique de Kadhafi en visite à Paris, pour son premier officiel dans un pays occidental depuis qu'il était tricard à cause de ses financements d'attentats, le fait que l'intervention de la coalition d'aide à l'insurrection libyenne s'arrête après la mort de Kadhafi, sans doute par la main ou au moins avec l'aide de barbouzes français en mission illégale en Libye, alors qu'il restait pleeeeeeiiiiiin de boulot à faire pour éviter que le pays ne plonge dans le chaos, ou le fait que ni Sarkozy ni personne de son entourage n'ait eu quoi que ce soit à battre des révoltes arabes SAUF celle de Libye.

Tu vois, ça fait un paquet de faits documentés. Auxquels on peut, donc, ajouter les énormes soupçons de financement occulte.


Et si j'aime pas Sarkozy, c'est à cause de tout ça, et du chaos qu'il a créé et qui a des répercussions très lourdes dans une grosse partie du monde, ce qui impacte négativement des dizaines de millions de gens.

[Bertrand]

Takieddine, ça n'est que pour les histoires de financement occulte et autres pots de vin entre Kadhafi et Sarkozy. Et non, il n'est pas le seul à témoigner là-dessus. Alexandre Djouhri, un autre "homme d'affaire" proche de Sarkozy et qui jouait l'entremetteur dans des contrats d'armement notamment, un fils Kadhafi ou un ministre libyen ont aussi parlé de thunes transférées entre la Libye et le clan Sarkozy.


Mais là tu ne mentionnes QU'UN fait. Tu oublies tous les autres affaires louches de cette histoire : les infirmières bulgares libérées par Cécilia Sarkozy qui n'avait aucune compétence pour traiter un dossier aussi épineux, le camouflet diplomatique de Kadhafi en visite à Paris, pour son premier officiel dans un pays occidental depuis qu'il était tricard à cause de ses financements d'attentats, le fait que l'intervention de la coalition d'aide à l'insurrection libyenne s'arrête après la mort de Kadhafi, sans doute par la main ou au moins avec l'aide de barbouzes français en mission illégale en Libye, alors qu'il restait pleeeeeeiiiiiin de boulot à faire pour éviter que le pays ne plonge dans le chaos, ou le fait que ni Sarkozy ni personne de son entourage n'ait eu quoi que ce soit à battre des révoltes arabes SAUF celle de Libye.

Tu vois, ça fait un paquet de faits documentés. Auxquels on peut, donc, ajouter les énormes soupçons de financement occulte.


Et si j'aime pas Sarkozy, c'est à cause de tout ça, et du chaos qu'il a créé et qui a des répercussions très lourdes dans une grosse partie du monde, ce qui impacte négativement des dizaines de millions de gens.

Mais laisse tomber Mesoke, tu as beau avoir des arguments de pure raison, Victor est un légitimiste de droite qui défendra Sarkozy même quand celui-ci aura été condamné par la justice française.
Victor nous a même écrit ici que Julien Coupat était un terroriste alors que la justice française a démontré que c'était un énorme foiré de la DCRI.
Il retombe toujours sur ses pattes avec des arguments sortis de sa poche, en réalité je crois qu'il ne s'intéresse pas à la vérité.

Ce type est un opportuniste de droite comme il en existe des millions. Il est toujours du côté du pouvoir quoi qu'il fasse. On va dire que ça compense avec ceux qui sont toujours contre le pouvoir en place comme lotus par exemple mais discuter avec lui me semble une perte de temps.

[Le Merlu]

Je lis la "peur de la guerre" des... imbéciles qui hantent ce forum pour reprendre la formule du fouteux!
Mais "la guerre" à qui la faute?
"Guerre" qui n'en est pas une selon le langage qui se pratique dans le monde parallèle des zombies russes.
Donc, faut pas avoir peur...de QQchose qui n'existe pas

Le breton a peur, et les Ukrainiens se battent! Y a comme un malaise.

Les Ukrainiens se battent, et Bubu, sort de sa coquille pour jouer la vedette, y a comme un malaise ...

Et ça fait peur ...

On ne mesurera jamais le degré de nocivité d'un Grand Idiot, qui fait "l'important".

[mic43121]

A part le financement illégal de campagne électoral qui n'est qu'à moitié prouvé (et encore chuis gentil), tout le reste c'est des faits. Le camouflet diplomatique de Kadhafi, l'ex-femme Sarkozy qui a dénoué publiquement une situation déjà dénouée dans l'ombre et qui en garde toute la médiatisation, la coalition militaire qui s'arrête dès la mort de Kadhafi, alors qu'il restait plein de chose à sécuriser pour que le pays ne sombre pas dans le chaos (c'est pas comme si on n'avait pas eu d'exemples en Afghanistan ou en Irak), le désintérêt total et manifeste de Sarkozy et son administration pour toutes les autres révoltes arabes, etc.

Donc, encore une fois, vu qu'avant 2011 on laissait Kadhafi tranquille parce que malgré son régime dictatorial il stabilisait la région, le bordel qu'à engendré le retrait trop rapide des armées étrangères après sa mort était totalement prévisible, et prévu. Donc soit Sarkozy est un incompétent ultime, soit il y a autre chose derrière. Vu les liens diplomatiques totalement abusés entre Sarkozy et Kadhafi, entre les infirmières bulgares et le camouflet parisien, les transferts de sous illégaux sont beaucoup plus probables qu'une simple rumeur. Mais libre à toi de garder de Sarkozy le souvenir du président français le plus crétin en 200 ans en matière de politique internationale.

On a absolument pas le droit d'écrire ce que vous écrivez et de faire ce que vous faites.
C'est comme si je vous accusais d'être le pire des salauds sans aucune preuve.

Vous émettez des hypothèses que vous considérez comme vraies alors que ce ne sont que hypothèses qui sont de plus vraiment insultantes pour notre pays et pour l'honneur d'un ancien président.

Vous devriez être condamné sévèrement pour diffamation envers un ancien PDR et être privé de vos droits civiques.

On ne peut pas faire des accusations aussi graves sans aucune preuve. En faisant cela vous vous rabaissez au niveau d'une Lotus qui défend raoult et ses pratiques.
C'est même encore pire.

Ha bon ..parce que toi tu sais ...Mesoke dit des âneries
Tu défens Sarko alors qu'il est indéfendable dans cette histoire ..... et dans les autres ...
On aurait plus le droit d'exprimer ses pensées sur ce forum sans risquer une condamnation
Tu oublis une chose ..sarko a une multitude des casseroles derrière lui ..et ce n'est pas fini ..
Donc dire des vérités n'est pas interdit ..
Que ça te plaise ou non ..

[Le Merlu]

C'est bien la Russie qui a annexé des territoires ukrainiens, géorgiens, qui occupe militairement une partie de la Moldavie, qui maintient des tas de dictateurs à sa solde, notamment en Biélorussie ou en Syrie, qui pille les ressources de plus en plus de pays africains, etc, etc, etc. C'est pas l'OTAN. Au niveau impérialisme crasse la Russie a la médaille d'or incontestée depuis des années.

C'est la Russie qui a mis son véto à l'ONU pour une opération internationale en Syrie, au moment où l'armée syrienne libre commençait à prendre le dessus sur l'armée légaliste. Les russes ont préféré aider directement le dictateur en place pour repousser les rebelles, ce qui fait qu'on en est à plus de 12 ans de guerre, des centaines de milliers de civils morts, des millions de déplacés et réfugiés au lieu d'un conflit terminé en quelques mois.


Pour la Libye, vivement que Sarkozy croupisse en prison à vie, pour avoir réglé ses affaires personnelles illégales avec les moyens de l'état et plongé ce pays dans le chaos. Sarkozy - Poutine même combat, mais à des échelles largement différentes quand même.

On peut retourner tous ces arguments d'une façon générale ...

La Russie est un pays rude, avec une histoire tragique, rien ne leur a été épargné, dans le passé. Les hommes qui en sont issus, sont à l'image du pays, de son climat, de son histoire, on compare volontiers la Russie à un grand ours brun, faut faire avec ...

Hitler voulait les ... anéantir ... c'est dire.
Montgomery a dit ... la Russie ? je n'attaque pas !


Quand vous dites que les Russes pillent les richesses en Afrique, ils font la même chose que certains Français avant eux : BHL, qu'on retrouve en première ligne en Ukraine, et dont le père a fait fortune avec le bois africain. (y en a d'autre, mais celui la est le plus emblèmatique)

Pour ce qui est de l'occupation territoriale supposée des Russes chez leurs voisins, les USA se sont construits de la même manière : intervention armée dans des territoires disputés aux Espagnols, ou Mexicains.

Les USA, qui sont l'âme, le moteur principal, du monde actuel, ont eu une attitude pour le moins discutable avec les pays sud-américains.

J'apprends qu'il y a eu "une armée syrienne libre" Je pense que ça doit être une création de notre héros national :

https://www.lavenir.net/opinions/2015/0 ... NGRENXOCA/

Y a des arguments mieux vaut éviter ça fait pas sérieux, pas sérieux du tout, Ubuesque oserais je dire.

[Mesoke]

Oui, les français ont pillés les ressources de l'Afrique AVANT les russes. Bien avant. Dans le passé. Et aujourd'hui ils concluent des partenariats et font du commerce.

Les russes reviennent juste à un ancien système pourri qu'on a abandonné : mise en place de dictateurs militaires corrompus à la place des gouvernements élus, pour qu'ils nous laissent faire ce qu'on veut en échange de pognon et de pouvoir personnel. Le tout au détriment de la population locale.

Qu'on ait fait ce truc dégueulasse dans le passé ne légitime en rien qu'on puisse le faire dans le présent.

Les USA ont construit leur territoire il y a 150 ans. Les russes font des saloperies aujourd'hui. C'est le seul pays actuel à annexer des territoires.

Et oui, il y a eu une armée syrienne libre, composée de militaires hostiles à El-Assad, et qui a formé la première grosse force armée de la révolte syrienne à mettre des branlées à l'armée régulière. Ca s'est arrêté faute de soutien extérieur, pendant que la Russie aidait le dictateur.

[Patchouli38]

Je lis la "peur de la guerre" des... imbéciles qui hantent ce forum pour reprendre la formule du fouteux!
Mais "la guerre" à qui la faute?
"Guerre" qui n'en est pas une selon le langage qui se pratique dans le monde parallèle des zombies russes.
Donc, faut pas avoir peur...de QQchose qui n'existe pas

Le breton a peur, et les Ukrainiens se battent! Y a comme un malaise.

Les Ukrainiens se battent, et Bubu, sort de sa coquille pour jouer la vedette, y a comme un malaise ...

Et ça fait peur ...

On ne mesurera jamais le degré de nocivité d'un Grand Idiot, qui fait "l'important".

Ubu fait vivre ce fil justement pour éviter que la guerre en Ukraine sombre dans l'oubli. Il ne cherche qu'à mettre en avant l'héroïsme du peuple ukrainien tout en démontant la propagande russe. Franchement, il n'y a pas de quoi avoir peur. Ubu, c'est quelqu'un de franc du collier,qui ne tourne pas autour du pot et ne prend pas de gants pour dire ce qu'il a à dire. Il tourne parfois à l'exagération, peut-être parce qu'impulsif.
Il ne fait pas l'important et il oblige personne à suivre ce fil, chacun est libre. S'il faisait l'important comme vous le prétendez alors il parlerait que de lui-même, or il ne fait que actualiser et nourrir ce fil des derniers événements de la guerre en Ukraine.

[NSC]

Les USA ont construit leur territoire il y a 150 ans. Les russes font des saloperies aujourd'hui. C'est le seul pays actuel à annexer des territoires.

Israel, ca compte pas?
a oui mais la c est pas pareil,

[Mesoke]

Israël est une partie des USA ou tu es totalement hors sujet ?

[NSC]

Israël est une partie des USA ou tu es totalement hors sujet ?

c et toi qui dis que seule la Russie annexe des territoire, je viens simplement de montrer quue c est faux.
tu affirme qu Israel fait partie des USA. vrai ou pas la n est pas la question a moins que tu veuilles dire que ca justifie le fait

[Mesoke]

Israël a annexé les territoires d'un autre état récemment ? Les juifs d'Israël colonisent des terres appartenant aux musulmans d'Israël. C'est moche et répréhensible, mais ça n'est pas de l'annexion de territoires étrangers, c'est interne au pays.

Et non, je n'ai pas affirmé qu'Israël faisait partie des USA, au contraire.

[NSC]

Israël a annexé les territoires d'un autre état récemment ? Les juifs d'Israël colonisent des terres appartenant aux musulmans d'Israël. C'est moche et répréhensible, mais ça n'est pas de l'annexion de territoires étrangers, c'est interne au pays.

Et non, je n'ai pas affirmé qu'Israël faisait partie des USA, au contraire.

Israel annexe de territoires Paletiniens.

[Mesoke]

La Palestine est un bout d'Israël autoproclamé indépendant. Certes en partie reconnu à l'international, mais en partie seulement.

Les colons israéliens annexent des bouts de leur propre pays au regard des frontières internationales.

Ce qui est très moche, ce que je condamne à fond, surtout que ça se fait sur des bases d'extrémisme religieux, avec le soutien d'un gouvernement nationaliste. Mais ça n'est pas l'annexion militaire de bout de territoires d'un autre état souverain.

[Le Merlu]

Ubu fait vivre ce fil justement pour éviter que la guerre en Ukraine sombre dans l'oubli. Il ne cherche qu'à mettre en avant l'héroïsme du peuple ukrainien tout en démontant la propagande russe. Franchement, il n'y a pas de quoi avoir peur. Ubu, c'est quelqu'un de franc du collier,qui ne tourne pas autour du pot et ne prend pas de gants pour dire ce qu'il a à dire. Il tourne parfois à l'exagération, peut-être parce qu'impulsif.
Il ne fait pas l'important et il oblige personne à suivre ce fil, chacun est libre. S'il faisait l'important comme vous le prétendez alors il parlerait que de lui-même, or il ne fait que actualiser et nourrir ce fil des derniers événements de la guerre en Ukraine.

On n'a pas besoin de Bubu, pour éviter que la guerre ne tombe dans l'oubli. On en parle tous les jours à la télé, on est gavés, d'images, de spécialistes, d'explications.

Bubu, fait l'important, il nous parle de ses études, de ses réussites, il se voit en vengeur, dans le métro, contre les racailles ... dans le genre on a déjà BHL, qui est un Bubu à l'international, un géant, il est énorme, ... une douzaine de tartes à la crème n'en sont pas venus à bout ... on va l'avoir sur le dos jusqu'au bout ... j'angoisse.

L'héroïsme des Ukrainiens comme celui des autres ne me fascine pas, je suis comme Antonin Arthaud, après la sortie d'un film sur Verdun :

"ce n'est pas un film patriotique, fait pour l'exaltation des plus ignobles vertus civiques, mais un film de gauche pour inspirer l'horreur de la guerre aux masses conscientes et organisées. Je ne compose plus avec l'existence. Je méprise plus encore le bien que le mal. L'héroïsme me fait chier, la moralité me fait chier. Lettre à Roland Tual du 28 octobre 1927"