le président Macron dissout l’Assemblée Nationale

[Mesoke]

Les jeunes, les habitants de l'est , du sud etc. C'est en conséquence de ce mépris de classe que nous sommes arrivés avec un RN à 32%. le vote RN a été aliment par ce mépris, alors il faudrait réfléchir autrement et comprendre que l'électeur est souverain en démocratie.

En scrutant la carte par ville, on remarque bien que la plupart des bastions Renaissance aujourd'hui sont des zones d'habitations de foyers aisés, le parti présidentiel se résume de plus en plus a un électorat de nantis...

Tu remarqueras aussi que le XVIe, Neuilly et Versailles ont passé LR en premier

Et ta remarque c'est justement là où ça craint : le RN est balèze chez les classes populaires rurales. Celles que le RN promet de défendre dans ses discours. Celles que le RN enfonce via ses votes parlementaires.

[sofasurfer]

Il y a toujours une diabolisation du RN car toujours connoté "extrême droite". C'est le rejet massif des partis centristes qui gravitent ou ont gravité au pouvoir qui a amené le RN a faire un tel score, avec une véritable adhésion populaire au programme proposé.

Quand à Reconquête, c'est juste un parti pour les quinqas et retraités nantis plutôt anti macron ( ils ne sont pas nombreux), qui voient la politique à travers le prisme de l'insécurité et de l'immigration , ca n'ira pas loin...

Non, non, non. Il y a une diabolisation du RN parce-que C'EST un parti d'extrême droite (tel qu'il a toujours été décrit par les historiens c'est à dire du national socialisme) qui fait du populisme bas de gamme en promettant des progrès irréalisables et infinançables, en prêchant l'intolérance et en haranguant les mauvaises colères.

Est-ce que c'est clair?

Cela ne résout pas la question du résultat d'hier soir, visiblement "promettant des progrès irréalisables et infinançables, en prêchant l'intolérance et en haranguant les mauvaises colères", ces plus ce qui est reproché a Renaissance par l'électorat Français...

[sofasurfer]

Les jeunes, les habitants de l'est , du sud etc. C'est en conséquence de ce mépris de classe que nous sommes arrivés avec un RN à 32%. le vote RN a été aliment par ce mépris, alors il faudrait réfléchir autrement et comprendre que l'électeur est souverain en démocratie.

En scrutant la carte par ville, on remarque bien que la plupart des bastions Renaissance aujourd'hui sont des zones d'habitations de foyers aisés, le parti présidentiel se résume de plus en plus a un électorat de nantis...

Tu remarqueras aussi que le XVIe, Neuilly et Versailles ont passé LR en premier

Et ta remarque c'est justement là où ça craint : le RN est balèze chez les classes populaires rurales. Celles que le RN promet de défendre dans ses discours. Celles que le RN enfonce via ses votes parlementaires.

Pas uniquement, les villes périphériques ont également bien basculé RN alros qu'elles étaient aussi plus Renaissance/PS/LR.

Le vote majoritaire Renaissance se résume de plus en plus aux villes " bourgeoises", type ouest lyonnais, pourtour frontière suisse, villes touristiques etc.

[Mesoke]

Non non, regarde la carte du vote par commune. A peu près toutes les grandes villes ont mis quelqu'un d'autre que le RN en tête, et quand ça n'était pas le cas on a souvent le RN moins haut qu'à l'échelle nationale (genre RN à 21,6% contre PS à 20,6% à Bayonne par exemple)

[Bertrand]

Cela ne résout pas la question du résultat d'hier soir, visiblement "promettant des progrès irréalisables et infinançables, en prêchant l'intolérance et en haranguant les mauvaises colères", ces plus ce qui est reproché a Renaissance par l'électorat Français...

Mais l'électorat français n'est pas forcément représentatif de la vérité et de ses intérêts.

Tu n'as toujours pas compris que l'ENFER est pavé de bonnes intentions.

Moi quand j'avais 12 ans j'étais communiste. Pourquoi? Et bien je me disais : "Quand même, on est tous dans le même bateau, on est tous des humains sur un caillou au milieu de l'univers, et Dieu ou pas Dieu, ça ne change rien, c'est à nous de lutter contre les inégalités, les injustices et la grande pauvreté".

Peut-être sauf qu'en seulement quelque années j'ai compris quoi? Ce que tout le monde raisonnable a bien compris maintenant : que le vrai visage du communisme c'est l'étatisation dans toute sa splendeur : c'est à dire une administration bêtement hiérarchisée où concrètement une cinquantaine de connards donnent des ordres à tout le monde et où par contre la fraternité, l'égalité des chances, l'innovation, la lutte contre les injustices etc... N'existent que sur les papiers. Et on a bien vu de toute façon l'écart entre la théorie et la pratique en Russie, en Chine, au Vietnam, en Corée du Nord, à Cuba... Moi je ne suis pas du tout un inconditionnel des Etats-Unis, mais au lendemain de l'élection de Sarkozy le Times a titré quoi? Il a titré : "Liberté, Egalité, Réalité". Loin de moi l'idée de cirer les pompes de Berkshire Hataway mais sur ce point là ils ont 100% raison.

Et bien le RN c'est quoi? Et bien c'est l'étatisation du patriotisme. Le doux rêve c'est de croire qu'il suffit de tenir un discours musclé à la télé pour que les citoyens français se sentent amoureux de la France et de ses intérêts, motivés par le travail bien fait et discipliné devant les lois et les obligations du travail.
La théorie est belle ouais. Mais dans la pratique à part insulter les musulmans et les gauchistes (alors qu'ils tiennent leur électorat par des promesses sociales qu'ils ne pourront pas tenir) ça serait quoi le RN? Un durcissement des méthodes de la police, un durcissement du discours, un durcissement de la répression le temps de quoi? Le temps de faire un constat d'un échec cuisant. Non seulement la jeunesse continuera d'acheter des I-Phone pour aller sur Tik-Tok pour baiser des nanas, continuera de désobéir et parfois de se droguer ; mais en plus les musulmans ne cèderont pas et la police n'arrivera jamais à vaincre complètement ce pour quoi elle existe.

Si le RN était élu, je ne le souhaite pas à la France, ils se ridiculiseraient, chercherait des coupables à leur fiasco et il y aurait des affrontements encore plus importants qu'actuellement (genre Gilets Jaunes, d'une autre couleur). Les résultats tu peux tout de suite savoir qu'ils ne seront pas au rendez-vous. La seule chose qui serait assurément au rendez-vous c'est la désignation assez régulière de têtes de turc pour calmer les ardeurs d'une foule déçue par le réveil douloureux d'un rêve complètement utopique.

[sofasurfer]

Non non, regarde la carte du vote par commune. A peu près toutes les grandes villes ont mis quelqu'un d'autre que le RN en tête, et quand ça n'était pas le cas on a souvent le RN moins haut qu'à l'échelle nationale (genre RN à 21,6% contre PS à 20,6% à Bayonne par exemple)

Grande ville , différente de villes périphériques ( à ces grandes villes). Dans le gros urbain LFI et PS ont eu du succès.

[Fonck1]

Je suis plutôt perplexe...

Force est de constater que c'est plutôt le bordel depuis 2 ans. La macronie n'a pas de majorité suffisamment nette à l'Assemblée pour mener à bien ses projets de lois. Au demeurant, on ne sait même plus trop quel est le projet politique de Macron... Dans ces conditions, il n'est pas choquant de redonner la parole aux Français, afin que ceux-ci disent clairement quel projet politique ils veulent.

Après tout, c'est la démocratie. Dans une démocratie, il faut accepter de redonner la parole aux électeurs quand le besoin s'en fait sentir. Et dans une démocratie, on ne peut pas refuser de donner la parole aux électeurs au motif que, peut-être, l'emporterait un parti que l'on n'apprécie pas. Alors oui, le RN peut arriver au pouvoir, et alors ? Si on est vraiment démocrate, on doit accepter le verdict des urnes, quel qu'il soit.

Donc oui, il y a un risque que le RN arrive au pouvoir. De ce fait, la décision de Macron est donc plutôt risquée, elle est donc plutôt courageuse. On parlait d'une possible dissolution en cas de mauvais résultat aux européennes. Mais une telle dissolution étant risquée pour la macronie, je ne croyait pas Macron capable de prendre un tel risque. Finalement, il ose, et c'est plutôt courageux de sa part. Il faut le noter.

Maintenant, est-ce que cette dissolution va apporter la clarification attendue ? Rien n'est moins sûr. Et ceci pour plusieurs raisons :

- Je doute qu'en l'espace de trois semaines, il y ait suffisamment de temps pour mener une campagne de fond. On risque de passer plus de temps à discuter des alliances, de postures pour ou contre le RN... Hier soir, Séjourné a parlé de ne pas présenter de candidat contre les sortants dits "républicains". A la télé, ils parlaient des alliances à venir... Bref, ils vont parler davantage de postures, d'alliances, de tambouille politicienne, et peu de projet de fond...

- Tout le monde, à part les macronistes, est d'accord pour dire que ça ne va pas, qu'on n'est pas contents, qu'il faut écouter le message envoyé par les Français... Mais le problème, c'est que tous les mécontents ne sont pas d'accord entre eux sur ce qu'il faudrait faire. Ceux de gauche ont une lecture des résultats (il faut davantage de social, etc.) et ceux de droite ont une autre lecture (moins d'immigration, moins d'insécurité). L'opinion publique est morcelée, donc finalement, il est assez logique que la représentation politique soit morcelée. Je crains donc que l'Assemblée nationale sortie des urnes soit encore plus morcelée, et que le pays soit encore moins gouvernable.

c'est la première fois que je lis de vous un post censé et honnête.
sauf pour le dernier, il n'y a pas de réels macronistes en France, il y a un courant social - libéral et démocrate qui est ni à gauche ni à droite, et ils ne sont pas plus content que les autres.
macron, c'est pas Dieu, il a une certaine vision, avec des choses qu'il a réussi en bien et d'autres en mal.

effectivement, il y a beaucoup de mécontents, mais être mécontent, ça ne justifie pas de faire n'importe quoi.

[sofasurfer]

Cela ne résout pas la question du résultat d'hier soir, visiblement "promettant des progrès irréalisables et infinançables, en prêchant l'intolérance et en haranguant les mauvaises colères", ces plus ce qui est reproché a Renaissance par l'électorat Français...

Mais l'électorat français n'est pas forcément représentatif de la vérité et de ses intérêts.

En démocratie, le résultat d'une élection est représentatif de ce que veut l'électorat. Ton discours, c'est cela de Staline ou de Pétain, au choix : si le résultat du vote ne te convient pas , change l'électorat, c'est cela sur le fond.

Donc soit tu te dis démocrate et tu tient compte de la représentativité de l'électorat, soit tu assumes ne pas l'être et que tu préfères instaurer une dictature. Toute autre alternative c'est juste de l'atermoiement malhonnête...

[Once]

Mon point de vue à chaud sur la question :

1) Depuis son élection en 2017 Macron a cherché à dissoudre droite et gauche mainstream autour de son parti: aujourd'hui c'est lui qui est dissous par elles

2) Macron aurait dû attendre au moins la rentrée de septembre pour dissoudre l'Assemblée. Le pays sort d'une campagne déjà épuisante pour tous ceux qui se sont mobilisés, donc passer à une autre en 3 semaines non seulement n'est pas sérieux mais est aussi irresponsable : des français partent en vacances fin juin début juillet, de nombreuses festivités se préparent (Tour de France, JO etc...), le pays a plus besoin que jamais de sécurité et de stabilité durant cette période avec tous les risques possibles de déstabilisation ou d'attentats de toutes origines.

3) Macron joue la carte du "Eux ou Nous", c'est à dire de son point de vue : de ce qu'il appelle "l'arc républicain" englobant son parti + LR + le PS de Glusksmann (et exluant LFI)

4) Le PS de Glucksmann est pris au piège de Macron à savoir que , du point de vue de Macron, c'est : "soit vous vous ralliez à nous pour que l'on ait des chances de faire barrage au RN." (ce qui fera de Glucskmann et du PS des "socios traîtres" aux yeux des forces de gauche radicale) "Soit vous vous ralliez aux forces de gauche incluant forcément LFI (que vous avez clairement rejetés au cours de la présente campagne et qui vous boufferont car elles sont plus radicales et dans l'air du temps)"

D'où la colère de Glucskmann hier soir en apprenant la nouvelle : il se sent piégé et sommé de faire un choix pas du tout évident entre deux plaies en bien trop peu de temps.

5) LFI sort-il renforcé de cette séquence ? LFI ne peut rien sans le PS (qui ne peut rien sans LFI). On imagine Mélenchon se rêvant encore une fois en Premier ministre : s'il sort de sa réserve, il sème la zizanie dans son propre camp (où beaucoup de jeunes espoirs LFI ne le supportent plus ) et donne à Glusckmann et au PS une sérieuse envie de vomir.

6) Quoiqu'il en soit et, au moins jusqu'au soir du 7 juillet le RN sort grand vainqueur de la séquence présente et prochaine pour une raison essentielle : sa base électorale repose sur une assise cohérente d'environ 40 % d' électeurs. En face, pour prétendre rivaliser, il ne peut y avoir que des alliances de circonstances de carpes et de lapins qui se détestent et qui éclateront à la première occasion.

7) Attention toutefois aux 48,6 % d'abstentionnistes dont on ne sait pas du tout quels seront leurs choix dans 3 semaines et qui risquent d'être des forces déterminantes : soit en renforçant le RN, soit en l'affaiblissant

8- En admettant que Bardella se retrouve Premier ministre après la 7 juillet, les forces d'extrême-droite auront-elles une majorité absolue à l'Assemblée ? On peut en douter.

9) Par ailleurs, ces forces devront composer avec tous les contre-pouvoirs qui barreront la route à leurs décisions : on peut penser au rôle du Conseil Constitutionnel, par exemple.

10) Conclusion : de toute évidence le pays se trouve à une croisée des chemins sans réelle assurance de stabilité et de cohérence pour le futur et ce quel que soit le vainqueur au soir du 7/7 prochain : voilà le gros souci.

Sans oublier non plus que l'Europe regarde la France en ce moment mais pas seulement l'Europe : les alliés de la France mais ses ennemis aussi, (Poutine doit jubiler en ce moment).

Sans oublier enfin que ceux qui suivent avec attention ce nouveau psychodrame ne sont pas les moindres, je veux dire : les marchés financiers pas du tout raccords avec le programme économique du RN.

Sans leur goutte à goutte et leur assistance respiratoire, le pays est fichu.

Analyse pertinente , ca change des idiots du forum qui t'expliquent qu'ils ont vu que ou on leur a dit que...

Deux choses a préciser a mon sens :

Des élections le 30 juin et surtout le 7 juillet c'est risqué, fin juin de nombreux retraités plutôt aisés et pro macron sont en voyage, et le 7 juillet c'est lé début des vacances scolaires, une partie de l'électorat sera parti de sa résidence et cela favorisera l'abstention en défaveur de Renaissance.

Sur la carte des villes, on remarque bien que la fameuse ligne est ouest a sauté, l'ouest plutôt centriste a clairement basculé du coté du RN, y compris des bastions centenaires.

Cette élection est annonciatrice d'un changement durable dans notre paysage politique.

Un truc quand même en essayant de prendre un minimum de recul : je ne pense pas que l'on puisse un faire un copier-coller 100 % de ces élections européennes sur ce qui va s'en suivre au niveau national.

Il risque d'y avoir quand même un sursaut anti-RN sur le mode "barrage RN" . Mode certes déjà connu et peut-être un peu trop éculé.

Mais admettons : sur quelles bases cohérentes ? Là, je ne vois pas. Ni sur le schéma Renaissance + LR+ PS. Ni sur celui des forces de gauche momentanément réunies genre "Front Populaire" = PS+LFI+PC+Les Verts.

Par contre, l'alliance RN + Reconquête peut- être bien plus facilement envisageable en gardant une bien plus grande cohérence. Là, gros avantage aux forces d'extrême-droite, les choses sont claires.

[gare au gorille]

Cela ne résout pas la question du résultat d'hier soir, visiblement "promettant des progrès irréalisables et infinançables, en prêchant l'intolérance et en haranguant les mauvaises colères", ces plus ce qui est reproché a Renaissance par l'électorat Français...

Mais l'électorat français n'est pas forcément représentatif de la vérité et de ses intérêts.

Tu n'as toujours pas compris que l'ENFER est pavé de bonnes intentions.

Moi quand j'avais 12 ans j'étais communiste. Pourquoi? Et bien je me disais : "Quand même, on est tous dans le même bateau, on est tous des humains sur un caillou au milieu de l'univers, et Dieu ou pas Dieu, ça ne change rien, c'est à nous de lutter contre les inégalités, les injustices et la grande pauvreté".

Peut-être sauf qu'en seulement quelque années j'ai compris quoi? Ce que tout le monde raisonnable a bien compris maintenant : que le vrai visage du communisme c'est l'étatisation dans toute sa splendeur : c'est à dire une administration bêtement hiérarchisée où concrètement une cinquantaine de connards donnent des ordres à tout le monde et où par contre la fraternité, l'égalité des chances, l'innovation, la lutte contre les injustices etc... N'existent que sur les papiers. Et on a bien vu de toute façon l'écart entre la théorie et la pratique en Russie, en Chine, au Vietnam, en Corée du Nord, à Cuba... Moi je ne suis pas du tout un inconditionnel des Etats-Unis, mais au lendemain de l'élection de Sarkozy le Times a titré quoi? Il a titré : "Liberté, Egalité, Réalité". Loin de moi l'idée de cirer les pompes de Berkshire Hataway mais sur ce point là ils ont 100% raison.

Et bien le RN c'est quoi? Et bien c'est l'étatisation du patriotisme. Le doux rêve c'est de croire qu'il suffit de tenir un discours musclé à la télé pour que les citoyens français se sentent amoureux de la France et de ses intérêts, motivés par le travail bien fait et discipliné devant les lois et les obligations du travail.
La théorie est belle ouais. Mais dans la pratique à part insulter les musulmans et les gauchistes (alors qu'ils tiennent leur électorat par des promesses sociales qu'ils ne pourront pas tenir) ça serait quoi le RN? Un durcissement des méthodes de la police, un durcissement du discours, un durcissement de la répression le temps de quoi? Le temps de faire un constat d'un échec cuisant. Non seulement la jeunesse continuera d'acheter des I-Phone pour aller sur Tik-Tok pour baiser des nanas, continuera de désobéir et parfois de se droguer ; mais en plus les musulmans ne cèderont pas et la police n'arrivera jamais à vaincre complètement ce pour quoi elle existe.

Si le RN était élu, je ne le souhaite pas à la France, ils se ridiculiseraient, chercherait des coupables à leur fiasco et il y aurait des affrontements encore plus importants qu'actuellement (genre Gilets Jaunes, d'une autre couleur). Les résultats tu peux tout de suite savoir qu'ils ne seront pas au rendez-vous. La seule chose qui serait assurément au rendez-vous c'est la désignation assez régulière de têtes de turc pour calmer les ardeurs d'une foule déçue par le réveil douloureux d'un rêve complètement utopique.

On a bien compris que votre tête de turc c'est le RN.
Pour le reste le RN c'est simplement une alternance démocratique avec des gens qui vont essayer une politique différente de celle qui est menée depuis plus de 30 ans et qui n'a fait que conduire à la ruine du pays. Les Français auront à la fin du mois le choix de continuer avec les mêmes, (LR, Macronistes, Socialistes, c'est kif kif et nous avons le recul pour nous en rendre compte) ou le choix politique du RN ou voter pour l'extrême gauche.
Après vous pouvez toujours jouer à établir des prédictions à la madame Irma concernant le RN, la seule chose qui est prouvée à ce jour c'est le constat désastreux des années Macron qui laisse derrière lui un pays fracturé , un Etat complétement ruiné, des budgets en déroute et une dette colossale.

[Once]

Après vous pouvez toujours jouer à établir des prédictions à la madame Irma concernant le RN, la seule chose qui est prouvée à ce jour c'est le constat désastreux des années Macron qui laisse derrière lui un pays fracturé , un Etat complétement ruiné, des budgets en déroute et une dette colossale.

O.K.

Et avec le RN comment ça va être mieux sans la bénédiction des marchés financiers ?

"Le choc de la dissolution fait vaciller le CAC 40 et bondir les taux français

Le rendement de la dette française à 10 ans a grimpé de 6 points de base à l'ouverture des marchés, dépassant 3,15 %. L'écart de taux, ou spread, avec la dette allemande se creuse. L'hypothèse d'un gouvernement d'extrême droite inquiète les marchés."

https://www.lesechos.fr/finance-marches ... is-2100311

[jeandu53]

Je suis plutôt perplexe...

Force est de constater que c'est plutôt le bordel depuis 2 ans. La macronie n'a pas de majorité suffisamment nette à l'Assemblée pour mener à bien ses projets de lois. Au demeurant, on ne sait même plus trop quel est le projet politique de Macron... Dans ces conditions, il n'est pas choquant de redonner la parole aux Français, afin que ceux-ci disent clairement quel projet politique ils veulent.

Après tout, c'est la démocratie. Dans une démocratie, il faut accepter de redonner la parole aux électeurs quand le besoin s'en fait sentir. Et dans une démocratie, on ne peut pas refuser de donner la parole aux électeurs au motif que, peut-être, l'emporterait un parti que l'on n'apprécie pas. Alors oui, le RN peut arriver au pouvoir, et alors ? Si on est vraiment démocrate, on doit accepter le verdict des urnes, quel qu'il soit.

Donc oui, il y a un risque que le RN arrive au pouvoir. De ce fait, la décision de Macron est donc plutôt risquée, elle est donc plutôt courageuse. On parlait d'une possible dissolution en cas de mauvais résultat aux européennes. Mais une telle dissolution étant risquée pour la macronie, je ne croyait pas Macron capable de prendre un tel risque. Finalement, il ose, et c'est plutôt courageux de sa part. Il faut le noter.

Maintenant, est-ce que cette dissolution va apporter la clarification attendue ? Rien n'est moins sûr. Et ceci pour plusieurs raisons :

- Je doute qu'en l'espace de trois semaines, il y ait suffisamment de temps pour mener une campagne de fond. On risque de passer plus de temps à discuter des alliances, de postures pour ou contre le RN... Hier soir, Séjourné a parlé de ne pas présenter de candidat contre les sortants dits "républicains". A la télé, ils parlaient des alliances à venir... Bref, ils vont parler davantage de postures, d'alliances, de tambouille politicienne, et peu de projet de fond...

- Tout le monde, à part les macronistes, est d'accord pour dire que ça ne va pas, qu'on n'est pas contents, qu'il faut écouter le message envoyé par les Français... Mais le problème, c'est que tous les mécontents ne sont pas d'accord entre eux sur ce qu'il faudrait faire. Ceux de gauche ont une lecture des résultats (il faut davantage de social, etc.) et ceux de droite ont une autre lecture (moins d'immigration, moins d'insécurité). L'opinion publique est morcelée, donc finalement, il est assez logique que la représentation politique soit morcelée. Je crains donc que l'Assemblée nationale sortie des urnes soit encore plus morcelée, et que le pays soit encore moins gouvernable.

c'est la première fois que je lis de vous un post censé et honnête.
sauf pour le dernier, il n'y a pas de réels macronistes en France, il y a un courant social - libéral et démocrate qui est ni à gauche ni à droite, et ils ne sont pas plus content que les autres.
macron, c'est pas Dieu, il a une certaine vision, avec des choses qu'il a réussi en bien et d'autres en mal.

effectivement, il y a beaucoup de mécontents, mais être mécontent, ça ne justifie pas de faire n'importe quoi.

Moi, j'en connais, des macronistes. Essentiellement des retraités. Et quand je demande aux macronistes de ma connaissance pourquoi ils votent Macron, tout ce qu'ils trouvent à répondre est que : avec les autres, ce serait pire. Donc ça reste un vote par défaut. Pourquoi pas. Mais ça reste décevant. Pour moi, on vote pour un candidat ou un parti parce qu'il porte une vision, un projet, que l'on partage. Quel est le projet politique de Macron ? Moi, je ne sais toujours pas. Le "en même temps", c'est bien, mais au bout d'un moment, ça ne suffit plus.

Donc le principal argument pour voter pour des candidats macronistes aux législatives va être : faire barrage au RN. Mais faire barrage au RN ne fait pas un projet. Donc je ne suis pas certain qu'on n'y voie plus clair à l'issue de ces législatives.

[Fonck1]

c'est la première fois que je lis de vous un post censé et honnête.
sauf pour le dernier, il n'y a pas de réels macronistes en France, il y a un courant social - libéral et démocrate qui est ni à gauche ni à droite, et ils ne sont pas plus content que les autres.
macron, c'est pas Dieu, il a une certaine vision, avec des choses qu'il a réussi en bien et d'autres en mal.

effectivement, il y a beaucoup de mécontents, mais être mécontent, ça ne justifie pas de faire n'importe quoi.

Moi, j'en connais, des macronistes. Essentiellement des retraités. Et quand je demande aux macronistes de ma connaissance pourquoi ils votent Macron, tout ce qu'ils trouvent à répondre est que : avec les autres, ce serait pire. Donc ça reste un vote par défaut. Pourquoi pas. Mais ça reste décevant. Pour moi, on vote pour un candidat ou un parti parce qu'il porte une vision, un projet, que l'on partage. Quel est le projet politique de Macron ? Moi, je ne sais toujours pas. Le "en même temps", c'est bien, mais au bout d'un moment, ça ne suffit plus.

Donc le principal argument pour voter pour des candidats macronistes aux législatives va être : faire barrage au RN. Mais faire barrage au RN ne fait pas un projet. Donc je ne suis pas certain qu'on n'y voie plus clair à l'issue de ces législatives.

non mais nous sommes d'accord à peut prêt sur le constat.
je ne suis pas retraité, et je vote sur résultat, au moins en partie.
il y a des faits, c'est que le pays est régit par des lois,et que nul ne peut s'en abroger, même pas le président de la république.
on l'a vu pour les lois les plus dures de Macron (immigration, retraites, et d'autres) qui sont des lois impopulaires mais qui restent des lois, et qui ont été passées.

il y a un fait, en France, tout le monde veut tout mais personne ne veut rien payer, et tout doit se financer.
on reproche à Macron d'avoir fait ce qu'il a fait, et des choses sont évidement discutables, mais dans les autres camps, c'est toujours aux autres de payer.

et ça a un cout....déjà entendu Chenu ce matin qui a dit qu'ils allaient taxer les super profits.
on ne sait ni comment, ni pourquoi, ni avec quelles méthodes,ce que l'on sait, c' est que dans les trois mois qui arrivent, les plus riches vont transférer leurs actifs alors que Macron les avaient fait revenir, et en plus avait profité du brexit pour faire rentrer des capitaux.
pareil pour les investissements étrangers, il y a fort à parier que demain, ils iront s'installer ailleurs, quand ils voient ce qui les attends.

alors concernant l'immigration et la reconduite à la frontière, on ne sait toujours pas comment le Rn va s'y prendre.

aucun d'eux n'est capable de donner le moindre début de solution, en respectant la loi bien sur.
parce que ne croyez pas une minute, que les pays vont récupérer les tares qu'on se coltine.

je ne parle même pas du cout de tout ça....on va bien se marrer.

je reste d'avis que tout cela est calculé.
je reste d'avis que ça va être un beau bordel pendant deux ans, et que la machine à gagner Rn va vite se dégonfler, les français sont très versatiles.

[sofasurfer]

Analyse pertinente , ca change des idiots du forum qui t'expliquent qu'ils ont vu que ou on leur a dit que...

Deux choses a préciser a mon sens :

Des élections le 30 juin et surtout le 7 juillet c'est risqué, fin juin de nombreux retraités plutôt aisés et pro macron sont en voyage, et le 7 juillet c'est lé début des vacances scolaires, une partie de l'électorat sera parti de sa résidence et cela favorisera l'abstention en défaveur de Renaissance.

Sur la carte des villes, on remarque bien que la fameuse ligne est ouest a sauté, l'ouest plutôt centriste a clairement basculé du coté du RN, y compris des bastions centenaires.

Cette élection est annonciatrice d'un changement durable dans notre paysage politique.

Un truc quand même en essayant de prendre un minimum de recul : je ne pense pas que l'on puisse un faire un copier-coller 100 % de ces élections européennes sur ce qui va s'en suivre au niveau national.

Il risque d'y avoir quand même un sursaut anti-RN sur le mode "barrage RN" . Mode certes déjà connu et peut-être un peu trop éculé.

Mais admettons : sur quelles bases cohérentes ? Là, je ne vois pas. Ni sur le schéma Renaissance + LR+ PS. Ni sur celui des forces de gauche momentanément réunies genre "Front Populaire" = PS+LFI+PC+Les Verts.

Par contre, l'alliance RN + Reconquête peut- être bien plus facilement envisageable en gardant une bien plus grande cohérence. Là, gros avantage aux forces d'extrême-droite, les choses sont claires.

En effet, un front républicain est difficilement envisageable vu que macron s'est amusé a dézinguer le PS et LR. la seule force qui peut s'opposer c'est un retour de la NUPES, mais la aussi elle a volé en éclats.

Par contre l'électorat RN et RC n'ont pas grand chose à voir, Alors c'est possible mais ca sera l'alliance de la carpe et du lapin...

[sofasurfer]

c'est la première fois que je lis de vous un post censé et honnête.
sauf pour le dernier, il n'y a pas de réels macronistes en France, il y a un courant social - libéral et démocrate qui est ni à gauche ni à droite, et ils ne sont pas plus content que les autres.
macron, c'est pas Dieu, il a une certaine vision, avec des choses qu'il a réussi en bien et d'autres en mal.

effectivement, il y a beaucoup de mécontents, mais être mécontent, ça ne justifie pas de faire n'importe quoi.

Moi, j'en connais, des macronistes. Essentiellement des retraités. Et quand je demande aux macronistes de ma connaissance pourquoi ils votent Macron, tout ce qu'ils trouvent à répondre est que : avec les autres, ce serait pire. Donc ça reste un vote par défaut. Pourquoi pas. Mais ça reste décevant. Pour moi, on vote pour un candidat ou un parti parce qu'il porte une vision, un projet, que l'on partage. Quel est le projet politique de Macron ? Moi, je ne sais toujours pas. Le "en même temps", c'est bien, mais au bout d'un moment, ça ne suffit plus.

Donc le principal argument pour voter pour des candidats macronistes aux législatives va être : faire barrage au RN. Mais faire barrage au RN ne fait pas un projet. Donc je ne suis pas certain qu'on n'y voie plus clair à l'issue de ces législatives.

Oui, il y a une inversion des valeurs politiques : le RN est de plus en plus perçu comme proposant un vrai programme politique qui fédère alors que le l'électeur renaissance/PS/LR se pose en "anti" sans forcément adhérer à un programme...