#3: Elections législatives 2024 : les alliances, les débats, le cirque continue

[Mesoke]

Pourquoi , vous aviez l'intention de voter RN ?? Vous allez être déçu, il n'y a pas de facho chez nous. Par contre à gauche chez LFI vous avez une ribambelle d'antisémites fachos qui doivent mieux vous convenir.

On aurait surtout aimé savoir pour quoi les gens vont voter. Y'a pas de programme sur leur site, à part celui de la dernière présidentielle.

[le chimple]

Bah, il rejette la faute sur la dette française laissée par E. Macron, mais celle-ci était déjà connue avant les élections européennes. Ce n'est pas pour rien si LR menaçait le gouvernement d'une motion de censure. Pour autant, le RN n'avait pas modifié son programme et ses promesses phares.
Et là, il fait semblant de découvrir la réalité des faits et détricote son programme morceau par morceau. Quelle bande d'amateurs !

Macron a pas tout fait bien mais la dette , elle a commencé à partir du choc pétrolier en 74 !
Il l'a effectivement creusée sérieux , je pense qu'il aurait pu faire moins dépensier en s'occupant des dépenses d'état , aides en tout genre , social à outrance !
Tous les autres gouvernements ont empilé de la dette !
Si Macron a quelques circonstances atténuantes avec le Covid et la crise mondiale , d 'autres ont aucune excuses !
Le pire , c'est malgré le fait de s'etre débarrassé des bijoux de famille et d'être le pays le plus taxé !
Ce qui fait froid dans le dos , c'est le programme du NFP !
Retour aux 60 ans alors que tout le monde sait que ce sont les caisses de retraites du public qui sont en faillite , SMIC à 1600 euros !
Le pire , c'est que le NFP compte sur l'argent des multinationales , Mélanchon trompe les français parce qu'elles sont intouchables !
On a un gros travail à faire en matière de milles feuilles administratif , de services redondants ,du nombre d'élus , de l'utilité ou pas de toutes ces aides sociales , des aides aux pays étrangers , on donne encore de l'argent aux Chinois pour leur développement !
Heureusement que les politicards ne sont pas maçons , ils auraient les mains prises dans le béton !
On dilapide de l'argent pour l'Ukraine ,, ce qui peut être louable , mais en avons nous les moyens ?
On empreinte pour financer la guerre , et les autres pays européens sont dans le même cas !
et je ne parle même pas de l'AME alors que l'hopital est en faillite !

[papibilou]

Où vois-tu des appels à la violence chez LFI ?

Relisez le fil et le nom qui y figure.

[papibilou]

Vous n'avez que la violence dans votre raisonnement. Fascisme et antifascisme sont les 2 faces des comportements politiques violents.

Euh! Drôle de raisonnement! Exemple: Putin viole l'Ukraine, l'Ukraine se défend ; une violence illégitime et de l'autre une violence légitime.
Sans fascisme...pas d'antifa.

Je ne comprends pas votre exemple.
On parle violence pas guerre. On parle comportements individuels pas nation contre nation.
On parle fascisme et antifascisme.
Et vous dites " Sans fascisme...pas d'antifa ". Je ne vois pas de fascisme au pouvoir en France. Et le RN n'est pas un parti fasciste. Et LFI n'est pas un parti antifa. Ce qu'on reproche à ce dernier est de proposer un candidat fiché S pour son addiction à la violence sous couvert d'antifascisme. Comme on doit reprocher au RN ou quel que soit le parti tout candidat manifestement raciste ou homophobe ou antisémite tel le Joseph Martin:
https://www.lesechos.fr/pme-regions/bre ... te-2102577

[Mesoke]

Relisez le fil et le nom qui y figure.

Bah euh ... justement, on parle d'une personne fiché S, pas d'appel à la violence.

Et ça n'est pas LFI, c'est juste un membre de LFI (et encore, c'est un transfuge parachuté)

Est-ce que tu vas ne pas voter pour les macronistes parce qu'un membre de leur parti est un agresseur sexuel ou a proféré des propos racistes ? Est-ce que le comportement d'un individu dans un parti est obligatoirement le comportement de ce parti ?

[Mesoke]

Je ne comprends pas votre exemple.
On parle violence pas guerre. On parle comportements individuels pas nation contre nation.
On parle fascisme et antifascisme.
Et vous dites " Sans fascisme...pas d'antifa ". Je ne vois pas de fascisme au pouvoir en France. Et le RN n'est pas un parti fasciste. Et LFI n'est pas un parti antifa. Ce qu'on reproche à ce dernier est de proposer un candidat fiché S pour son addiction à la violence sous couvert d'antifascisme. Comme on doit reprocher au RN ou quel que soit le parti tout candidat manifestement raciste ou homophobe ou antisémite tel le Joseph Martin:
https://www.lesechos.fr/pme-regions/bre ... te-2102577

Les antifas ne se battent pas contre le fascisme au pouvoir, mais contre les fascistes des rues. Et comme tu le dis si bien, LFI n'est pas un parti antifa, donc où est le problème avec LFI ?

Tu connais la raison de la fiche S de Raphaël Arnault ? D'où tiens-tu que c'est pour "son addiction à la violence sous couvert d'antifascisme" ?

[vivarais]

En vous lisant on a l'impression qu'un fiché S est un mec qui a traversé le passage clouté au feu rouge.Vous cachez mal vos idées politiques.Au cas ou vous me demanderiez de prouver quelle est votre idéologie ,je vous répondrai : relisez vos
posts,on gagnera du temps .

Tu comprends le sujet dont on parle ? Tu as compris ce qu'étaient les fichés S ? Tu as compris qu'on ne parle pas de ficher des méchants terroristes ?

vous allez nous dire la raison de leur fichage S pour nous rassurer
lorsque l'on est fiché S c'est qu'on est deja à la limite de franchir une ligne jaune quelle qu'elle soit
le mettre sur une liste électoral c'est mettre un prédateur potentiel dans le poulailler
mettriez vous simplement un chat que ronronne à vos caresses dan un pigeonnier
connaissez vous ce que l'on appelle "le principe de précaution"
Le principe de précaution s’applique dès qu’un faisceau d’indices fait émerger un risque plausible aux conséquences potentiellement graves sans encore disposer de preuves scientifiques formelles. La notion d’incertitudes sur le risque est essentielle à la bonne compréhension de ce principe de précaution.
vous êtes incohérent car vous le mentionnez pour certains d'extrême droite alors qu'eux ne sont pas fichés S
où est votre logique cartésienne

[Mesoke]

Bien sûr que non. Tu ne comprends pas ce qu'est une fiche S. C'est juste une fiche de renseignement permettant un suivi de loin de personnes en contact de près ou de loin avec des organisations pouvant déborder. Nombre de manifestants pacifiques sont fichés S parce qu'ils étaient dans des manifs qui ont débordé malgré eux. Ca permet notamment à des gendarmes de reconnaitre l'identité de gens fichés lors de contrôles de base et de faire remonter des infos sur eux, notamment le lieu où ils se trouvent, aux renseignements, au cas où.

Il y a des fiches de suivi plus poussées pour les personnes vraiment dangereuses.

Tu es incohérent, je n'ai pas mentionné l'extrême dans le message que tu cites.

[Once]

"Au moment même où le Rassemblement national version Jordan Bardella nettoie son programme social pour séduire les classes possédantes, ce Nouveau Front populaire évite soigneusement de s'interroger sur le sentiment d'injustice des classes populaires et des classes moyennes cotisant pour un modèle social qui ne leur permet plus d'accéder à des soins dentaires et ne rembourse plus leurs médicaments mais continue à soigner gratuitement les nouveaux venus, sur le désarroi des familles en attente de logement social depuis plus de dix ans parce qu'elles ne sont pas prioritaires. Le recul de l'État, ces citoyens défavorisés le voient autant dans le délabrement des services publics que dans l'emprise des trafics sur certains quartiers ou dans la destruction progressive de toute forme de civilité.

Il semble bien que nombre de citoyens souhaitent non pas une supposée « créolisation » sur fond de lutte contre I'« islamophobie »au nom de la diversité mais le renforcement d'une République protectrice, laïque et égalitaire qui s'applique à tous, quelle que soit leur origine. Certains à gauche l'ont compris. Ils sont sous surveillance d'un système politico-médiatique qui aime mieux traquer les cryptofascistes que de répondre aux aspirations des citoyens. Un système qui préférera toujours les Hollande et les Mélenchon aux tenants d'une gauche républicaine, universaliste, laïque et surtout sociale. "

Extrait d'un édito de Natascha Polony (Marianne n° 1423)

[sofasurfer]

"Au moment même où le Rassemblement national version Jordan Bardella nettoie son programme social pour séduire les classes possédantes, ce Nouveau Front populaire évite soigneusement de s'interroger sur le sentiment d'injustice des classes populaires et des classes moyennes cotisant pour un modèle social qui ne leur permet plus d'accéder à des soins dentaires et ne rembourse plus leurs médicaments mais continue à soigner gratuitement les nouveaux venus, sur le désarroi des familles en attente de logement social depuis plus de dix ans parce qu'elles ne sont pas prioritaires. Le recul de l'État, ces citoyens défavorisés le voient autant dans le délabrement des services publics que dans l'emprise des trafics sur certains quartiers ou dans la destruction progressive de toute forme de civilité.

Il semble bien que nombre de citoyens souhaitent non pas une supposée « créolisation » sur fond de lutte contre I'« islamophobie »au nom de la diversité mais le renforcement d'une République protectrice, laïque et égalitaire qui s'applique à tous, quelle que soit leur origine. Certains à gauche l'ont compris. Ils sont sous surveillance d'un système politico-médiatique qui aime mieux traquer les cryptofascistes que de répondre aux aspirations des citoyens. Un système qui préférera toujours les Hollande et les Mélenchon aux tenants d'une gauche républicaine, universaliste, laïque et surtout sociale. "

Extrait d'un édito de Natascha Polony (Marianne n° 1423)

Nous avons le choix entre 3 camps populistes. le centre marconiste l'est car il propose l'indexation des pensions de retraite sur l'inflation alors qu'il l'a toujours refusé, étant au pouvoir il n'hésite pas a déséquilibrer le budget pour faire revenir son électorat principal. Une forme de populisme électoral.

Donc pour moi je n'irai pas voter, toute cette surenchère populiste de la gauche, du centre et de la droite me fon gerber. Qu'ls se démerdent entre eux, et bon courage pour l'après 7 juillet...

[Mesoke]

Si je puis me permettre, vas voter blanc. Ca montre que tu refuses l'offre politique pourrie au lieu de te compter dans les glandeurs qui ont la flemme d'aller voter.

[sofasurfer]

Si je puis me permettre, vas voter blanc. Ca montre que tu refuses l'offre politique pourrie au lieu de te compter dans les glandeurs qui ont la flemme d'aller voter.

Pour la premiere fois depuis que je peux voter, je me compterai parmi les "glandeurs", et j'en suis fier.

[UBUROI]

Euh! Drôle de raisonnement! Exemple: Putin viole l'Ukraine, l'Ukraine se défend ; une violence illégitime et de l'autre une violence légitime.
Sans fascisme...pas d'antifa.

Vous en êtes vraiment au niveau zéro de l'analyse politique .. A votre âge, vous n'avez pas honte ?
Savez-vous au moins que Jospin lui-même a déclaré que cet antifascisme n'est qu'un petit théâtre, parce qu'il n'y a pas de parti fasciste en France ?
Vous le savez ? oui ou non ?
Le problème c'est qu'à force de faire croire (pour des raisons de basse politique) qu'il y avait un danger fasciste en France avec le RN, on a crée ce monstre que sont les antifas.
Et oui ubu, vous avez été trompé et manipulé pendant des décennies !
Et aujourd'hui vous avez tellement sombré que vous en êtes réduit à soutenir de sales types violents. Quelle honte.

Tu prétends me faire la leçon?!
Appeler Jospin à la rescousse c'est pas banal
Tiens pour ta gouverne:

Le sociologue Ugo Palheta dépeint très justement la situation: «Il n'y a pas de régime fasciste en France actuellement, mais il y a des mouvements politiques qui propagent diverses idéologies fascistes.» Il ne faut pas tomber dans le piège de la banalisation.
Parfois, j'entends dire que c'est parce que la gauche n'aurait plus d'idées. Mais c'est faux. Il suffit de s'intéresser un peu pour constater le bouillonnement d'idées dites progressistes, notamment sous l'impulsion des problématiques écologiques et féministes. En vérité, les idées existent, mais elles sont inaudibles. Comme je l'ai déjà écrit, l'extrême droite mène l'agenda, impose ses thèmes, et la gauche n'est sollicitée que pour y réagir.

Et puis, parfois, on a l'impression que plus personne ne considère que tout cela est grave. Comme si la montée du néofascisme en France n'était pas plus que ça un problème. Il y a comme un goût d'acceptation dans l'air. Comme une arrière-saveur de «bah... tant pis hein». Et je comprends. Je comprends qu'on agite les mots d'extrême droite et de fascisme depuis trop longtemps et qu'à force, c'est comme s'ils s'étaient usés.

Mais il ne faut pas tomber dans ce piège de la banalisation.

À ce sujet, j'ai lu une interview absolument remarquable d'Ugo Palheta, chercheur, auteur de La possibilité du fascisme. Intitulée «Le fascisme a muté», elle est disponible chez les collègues de CQFD, allez la lire, c'est passionnant. L'universitaire explique bien la difficulté actuelle à employer le terme de fascisme (qu'il juge pourtant juste). Si on dit «fascisme», tout le monde a le réflexe de comparer avec la situation dans l'entre-deux-guerres, et comme il y a évidemment des différences, on se dit que ce n'est pas du fascisme, et qu'il faut arrêter de s'alarmer ainsi.

«L'usage du concept de fascisme charrie à l'évidence un danger d'anachronisme, du moins si l'on pense la résurgence du fascisme comme une répétition trait pour trait ou comme le produit d'une continuité revendiquée», analyse-t-il. Il ne faut pas chercher un comparatif trait pour trait. D'ailleurs, comme l'a bien mis en lumière Mediapart, l'extrême droite elle-même est multiple.

Ugo Palheta définit ainsi le mouvement fasciste: «Mouvement de masse qui prétend œuvrer à la régénération d'une “communauté imaginaire” considérée comme organique (nation, “race” et/ou civilisation), par la purification ethno-raciale, par l'anéantissement de toute forme de conflit social et de toute contestation.» Et de rappeler qu'«il n'y a pas de régime fasciste en France actuellement, mais il y a des mouvements politiques qui propagent diverses idéologies fascistes».
...Palheta explique en outre que le faible niveau d'organisation des classes populaires les rend perméables aux discours complotistes. «Ce qu'a offert pendant longtemps le mouvement ouvrier, à une échelle de masse, ce sont non seulement des solidarités collectives et un espoir de transformation sociale, mais c'est aussi une grille de lecture rationnelle du monde à partir notamment des antagonismes sociaux fondamentaux: des classes et des luttes de classes. [...] Quand vous ne croyez plus en rien, vous êtes prêts à croire n'importe qui et n'importe quoi.»

Il fait donc des gauches le principal pilier dans la lutte antifasciste.

https://www.slate.fr/story/210482/proce ... go-palheta

Je paratge cette analyse du chercheur, et c'est pourquoi je reviens vers cette gauche progressiste, véritable rempart à la fascisation de ce monde global que veulent façonner les Putin, XI, et leurs affidés tels les partis d'extrême droite en Europe et les fous de dieu évangéliques par exemple aux USA, ainsi que les courants complotistes.

En France, il suffit de se faire violence morale et intellectuelle en se branchant, le nez pincé, sur CNews. On a là sur la semaine, tout l'arc en ciel des thèses idéologiques néo fascistes: prosélytisme religieux catholique, influenceurs anti-féministes (anti avortement), anti-LGBT, xénophobes - identitaires et racistes, influenceurs aux ordres de l'ordre policier (Policiers défroqués devenus têtes de liste du RN), anti parlementarisme (verticalité entre un Duce et le "peuple" sans intermédiaire), anti syndicalistes (même verticalité).

Le RN est dédiabolisé et les zozos comme Vctor sont tombés dans le piège faute de courage, de résiliance et d'idéal, de valeurs dont la défense leur occasionnerait de l'inconfort, une remise en cause, voire quellques souffrances. Ces zozos ont été habitués à recevoir (notre dette en est le résultat) mais à ne rien donner en retour. lEs GJ sont l'expression collective de cette hédonisme malsain.
Vite un Putin "qui s'occupera de tout" avec l'aide de Dieu!

[Once]

"Au moment même où le Rassemblement national version Jordan Bardella nettoie son programme social pour séduire les classes possédantes, ce Nouveau Front populaire évite soigneusement de s'interroger sur le sentiment d'injustice des classes populaires et des classes moyennes cotisant pour un modèle social qui ne leur permet plus d'accéder à des soins dentaires et ne rembourse plus leurs médicaments mais continue à soigner gratuitement les nouveaux venus, sur le désarroi des familles en attente de logement social depuis plus de dix ans parce qu'elles ne sont pas prioritaires. Le recul de l'État, ces citoyens défavorisés le voient autant dans le délabrement des services publics que dans l'emprise des trafics sur certains quartiers ou dans la destruction progressive de toute forme de civilité.

Il semble bien que nombre de citoyens souhaitent non pas une supposée « créolisation » sur fond de lutte contre I'« islamophobie »au nom de la diversité mais le renforcement d'une République protectrice, laïque et égalitaire qui s'applique à tous, quelle que soit leur origine. Certains à gauche l'ont compris. Ils sont sous surveillance d'un système politico-médiatique qui aime mieux traquer les cryptofascistes que de répondre aux aspirations des citoyens. Un système qui préférera toujours les Hollande et les Mélenchon aux tenants d'une gauche républicaine, universaliste, laïque et surtout sociale. "

Extrait d'un édito de Natascha Polony (Marianne n° 1423)

Nous avons le choix entre 3 camps populistes. le centre marconiste l'est car il propose l'indexation des pensions de retraite sur l'inflation alors qu'il l'a toujours refusé, étant au pouvoir il n'hésite pas a déséquilibrer le budget pour faire revenir son électorat principal. Une forme de populisme électoral.

Donc pour moi je n'irai pas voter, toute cette surenchère populiste de la gauche, du centre et de la droite me fon gerber. Qu'ls se démerdent entre eux, et bon courage pour l'après 7 juillet...

Heureux sont ceux qui vont aller voter avec détermination et conviction. Enfin, quand je dis "heureux", je ne devrais pas car leur motivation essentielle c'est souvent une forme de désespoir en dernier recours qu'il faut tout à fait respecter et comprendre.

Quant aux autres, un peu plus "nantis", bon courage pour s'y retrouver dans ce sac de nœuds : à mon avis, pour un grand nombre de citoyens dont je fais partie, il ne peut y avoir d'autre vote que par défaut et dans le but de limiter un tant soit peu la casse.

Mais, quels que soient les résultats au soir du 7/7 prochain, je ne pense pas qu'il puisse s'en dégager une majorité absolue à l'Assemblée où l'on va avoir droit à encore à des mois de désordre et de vaines agitations et gesticulations.

Quand on sait qu'un seul député coûte en moyenne 600.000 euros par an au contribuable il y a de quoi se poser des questions sur sa véritable contribution à la société.

[papibilou]

Je ne comprends pas votre exemple.
On parle violence pas guerre. On parle comportements individuels pas nation contre nation.
On parle fascisme et antifascisme.
Et vous dites " Sans fascisme...pas d'antifa ". Je ne vois pas de fascisme au pouvoir en France. Et le RN n'est pas un parti fasciste. Et LFI n'est pas un parti antifa. Ce qu'on reproche à ce dernier est de proposer un candidat fiché S pour son addiction à la violence sous couvert d'antifascisme. Comme on doit reprocher au RN ou quel que soit le parti tout candidat manifestement raciste ou homophobe ou antisémite tel le Joseph Martin:
https://www.lesechos.fr/pme-regions/bre ... te-2102577

Les antifas ne se battent pas contre le fascisme au pouvoir, mais contre les fascistes des rues. Et comme tu le dis si bien, LFI n'est pas un parti antifa, donc où est le problème avec LFI ?

Tu connais la raison de la fiche S de Raphaël Arnault ? D'où tiens-tu que c'est pour "son addiction à la violence sous couvert d'antifascisme" ?

le problème avec LFI c'est au dessus ou en dessous:
Concernant le dénommé Arnault:
L'homme organise notamment des sessions d’autodéfense avec son groupuscule lyonnais la Jeune Garde un groupuscule souvent impliqué dans des rixes contre des groupes d’ultradroite. Cette violence se retrouve également dans les cortèges, lui qui soutient les Blackblocs, des militants vêtus de noir placés en tête de cortège et pour qui les policiers sont des cibles.
Il est convoqué pour apologie du terrorisme. Au total 3 fiches S de 3 services différents.
Est ce suffisant pour souhaiter que LFI retire sa candidature ? J'ai l'impression que oui. D'ailleurs c'est ce que demandent ses alliés .
https://actu.fr/auvergne-rhone-alpes/ly ... 26588.html