Election Américaine 2024

[Mesoke]

On ne sait pas si Poutine a réellement truqué les élections. Et il est possible que Poutine ne soit pas minoritaire en Russie, c'est même ce qu'on pourrait déduire du seul institut de sondage russe plus ou moins crédible et indépendant, Levada. Donc, on peut être à la fois dictatorial et majoritaire.

Emprisonner les principaux opposants pour les empêcher de se présenter aux élections, interdire les médias qui contestent la politique de Poutine et ne permettre que les vois qui diffusent sa propagande, ça ne serait pas truquer l'élection ?

Ou tu ne parles que de truquer directement le scrutin lui-même ?

[Yaroslav]

Oui mais vous devriez pouvoir faire la différence entre une élection démocratique et une élection effectuée dans un cadre qui n'est en rien démocratique, comme par exemple l'élection de Poutine ou celle d' Hitler.
A l'inverse, quand les élections sont faites dans un cadre respectueux en tout point de la démocratie comme le sont nos élections en France, soit on est démocrate et on respecte le résultat des urnes, c'est à dire le choix du peuple soit on vire facho et on rejette la démocratie;
C'est le choix des cadres de cet union de la gauche qui participe à une élection en tout point démocratique et qui parce qu'elle n'a pas gagné appelle ses sympathisants à manifester pour protester contre le résultat de l'élection.
Pour ce qui est de Trump, je me tape complètement de sa réélection ou de sa non réélection, par contre je sais que je respecterai le choix des électeurs américains sans le moindre mépris pour eux, quel que soit le camp élu.

Vous vous tapez donc du risque que fait prendre Trump pour la démocratie américaine. La preuve en est que vous n'êtes pas si attaché que ça au libre choix des électeurs américains.

Sinon, le propre de la démocratie, c'est de pouvoir exprimer son désaccord. Une élection ne vient pas figer cette liberté dans une (vraie) démocratie. À partir du moment où on demande à des opposants de se taire, que ce soit avant, pendant, après ou juste après une élection, peu importe, on vient porter un coup à la démocratie

[Yaroslav]

Emprisonner les principaux opposants pour les empêcher de se présenter aux élections, interdire les médias qui contestent la politique de Poutine et ne permettre que les vois qui diffusent sa propagande, ça ne serait pas truquer l'élection ?

Ou tu ne parles que de truquer directement le scrutin lui-même ?

Je ne parle effectivement que de truquer le comptage des bulletins évidemment.
Il y a une vraie incertitude sur l'approbation / rejet de la population russe vis-à-vis de Poutine, et même si le traitement des opposants était juste et équitable. Bref, je crois qu'il y a un vrai doute sur le désir de la population russe à vivre en démocratie plutôt que dans un régime fort, nationaliste et dictatorial.

[Once]

Pour le reste, Trump a fait bien plus que d'émettre des doutes sur la sincérité des résultats électoraux. Il a tout fait pour garder le pouvoir et s'il avait été largement entouré de soutiens jusqu'au boutistes, je pense qu'il ne l'aurait pas forcément rendu. Clairement, c'est lui qui a créé le 6 janvier 2021.

Tout à fait. Et, avec un culot monstre, non seulement Trump ne l'assume même pas mais a osé insinuer au cours du débat que c'est Biden qui en aurait été responsable ! Parce que la police aurait laissé sciemment entrer les assaillants ! Alors qu'il ne cessait de balancer tweet tweet ravageurs pour mettre le feu à la poudre pour inciter son club de fan à commettre le pire !

Que l'on sache, l'affaire n'a pas encore été jugée en justice et il aura des comptes à rendre devant ses juges :

"Le 1er août 2023, Donald Trump est inculpé de "complot à l'encontre de l'État américain", entrave à une procédure officielle et atteinte aux droits électoraux. Selon l’acte de mise en accusation, le républicain "était déterminé à rester au pouvoir malgré sa défaite". Il est accusé d’avoir fait de fausses déclarations sur l’élection, d’avoir incité ses partisans à se rendre au Capitole et d’avoir participé à l’organisation de l’assaut. L’acte d’accusation est le plus grave jamais prononcé contre un ancien chef d’État américain.

Initialement prévu à partir du 4 mars 2024, le procès fédéral à Washington a été différé, après que Donald Trump a invoqué une immunité pénale en tant qu'ex-président. La Cour suprême a accepté de se saisir de la question et fixé les débats au 25 avril, avant une décision attendue en juin, voire juillet, la procédure étant suspendue d'ici là."

https://www.france24.com/fr/am%C3%A9riq ... des-proces

[scorpion3917]

Oh vous savez comment croyez-vous que Kennedy a été élu en 61 ?
C est papa Kennedy qui a fait le job avec ses connaissances du milieu mafieux.

Et pourtant on dit qu il fût l un des présidents les plus appréciés.

Trump réélu nous évitera peut être cette fichue guerre qui se prépare que d aucuns appellent de leurs vœux.....

Je dis ça. Je dis rien....

Je crois qu'il aurait mieux valu ne rien dire dans ce cas.

Permettez moi de donner mon point de vue hors pensée unique et politiquement correct.

[Fonck1]

vous n'avez aucune certitude que Trump ne ferait pas bien pire que les démocrates.
avec lui, tout est bon pour se faire du pognon.
Moralement, c'est la honte des américains.

eux qui sont si moraux, ils ne doivent pas faire les malins.

[mic43121]

Trump est la pire des choses pour les USA
Pour la France c'est Mélenchon ..
Quand je pense que je votais pour les socialistes ...et je vois Faure avaler de couleuvres ..

[gare au gorille]

Oui mais vous devriez pouvoir faire la différence entre une élection démocratique et une élection effectuée dans un cadre qui n'est en rien démocratique, comme par exemple l'élection de Poutine ou celle d' Hitler.
A l'inverse, quand les élections sont faites dans un cadre respectueux en tout point de la démocratie comme le sont nos élections en France, soit on est démocrate et on respecte le résultat des urnes, c'est à dire le choix du peuple soit on vire facho et on rejette la démocratie;
C'est le choix des cadres de cet union de la gauche qui participe à une élection en tout point démocratique et qui parce qu'elle n'a pas gagné appelle ses sympathisants à manifester pour protester contre le résultat de l'élection.
Pour ce qui est de Trump, je me tape complètement de sa réélection ou de sa non réélection, par contre je sais que je respecterai le choix des électeurs américains sans le moindre mépris pour eux, quel que soit le camp élu.

Vous vous tapez donc du risque que fait prendre Trump pour la démocratie américaine. La preuve en est que vous n'êtes pas si attaché que ça au libre choix des électeurs américains.

Sinon, le propre de la démocratie, c'est de pouvoir exprimer son désaccord. Une élection ne vient pas figer cette liberté dans une (vraie) démocratie. À partir du moment où on demande à des opposants de se taire, que ce soit avant, pendant, après ou juste après une élection, peu importe, on vient porter un coup à la démocratie

Le propre de la démocratie c'est de se battre dans les urnes. Dans la démocratie c'est le peuple qui est souverain pas les chefs de partis qui proposent de contester le choix des urnes quand ils ont perdu.
Ils proposent quoi?? De refaire des élections jusqu'à ce qu'enfin de guère lasse les électeurs dégoutés leur laisse le pouvoir juste avant d'aller vomir??
imaginez si Marine Le Pen avait appelé ses électeurs à descendre dans la rue pour manifester son mécontentement d'avoir perdu dans les urnes.

[Fonck1]

Vous vous tapez donc du risque que fait prendre Trump pour la démocratie américaine. La preuve en est que vous n'êtes pas si attaché que ça au libre choix des électeurs américains.

Sinon, le propre de la démocratie, c'est de pouvoir exprimer son désaccord. Une élection ne vient pas figer cette liberté dans une (vraie) démocratie. À partir du moment où on demande à des opposants de se taire, que ce soit avant, pendant, après ou juste après une élection, peu importe, on vient porter un coup à la démocratie

Le propre de la démocratie c'est de se battre dans les urnes. Dans la démocratie c'est le peuple qui est souverain pas les chefs de partis qui proposent de contester le choix des urnes quand ils ont perdu.
Ils proposent quoi?? De refaire des élections jusqu'à ce qu'enfin de guère lasse les électeurs dégoutés leur laisse le pouvoir juste avant d'aller vomir??
imaginez si Marine Le Pen avait appelé ses électeurs à descendre dans la rue pour manifester son mécontentement d'avoir perdu dans les urnes.

que vient faire marine le pen dans les élections américaines, vous allez bientôt nous le dire.

[gare au gorille]

Le propre de la démocratie c'est de se battre dans les urnes. Dans la démocratie c'est le peuple qui est souverain pas les chefs de partis qui proposent de contester le choix des urnes quand ils ont perdu.
Ils proposent quoi?? De refaire des élections jusqu'à ce qu'enfin de guère lasse les électeurs dégoutés leur laisse le pouvoir juste avant d'aller vomir??
imaginez si Marine Le Pen avait appelé ses électeurs à descendre dans la rue pour manifester son mécontentement d'avoir perdu dans les urnes.

que vient faire marine le pen dans les élections américaines, vous allez bientôt nous le dire.

Ok, je vais vous répondre dans un autre sujet.

[scorpion3917]

Trump est la pire des choses pour les USA
Pour la France c'est Mélenchon ..
Quand je pense que je votais pour les socialistes ...et je vois Faure avaler de couleuvres ..

Trump est hors système et il fait peur.
Ce n est pas ma tasse de thé mais au moins avec lui on est jamais déçu.

[gare au gorille]

Trump est la pire des choses pour les USA
Pour la France c'est Mélenchon ..
Quand je pense que je votais pour les socialistes ...et je vois Faure avaler de couleuvres ..

Trump est hors système et il fait peur.
Ce n est pas ma tasse de thé mais au moins avec lui on est jamais déçu.

Faut croire que les électeurs américains n'ont pas tellement été déçu par Trump puisque les sondages ne sont pas catastrophiques pour lui alors même qu'il a déjà exercé un mandat présidentiel. Bon je vais me garder de faire une comparaison avec Macron, mais il me semble que la cote de Trump n'est pas aussi effondrée et si l'ancien président américain a contre lui tous les médias il est loin d'être rejeté par l'électorat.

[scorpion3917]

Trump est hors système et il fait peur.
Ce n est pas ma tasse de thé mais au moins avec lui on est jamais déçu.

Faut croire que les électeurs américains n'ont pas tellement été déçu par Trump puisque les sondages ne sont pas catastrophiques pour lui alors même qu'il a déjà exercé un mandat présidentiel. Bon je vais me garder de faire une comparaison avec Macron, mais il me semble que la cote de Trump n'est pas aussi effondrée et si l'ancien président américain a contre lui tous les médias il est loin d'être rejeté par l'électorat.

On mesure l envergure d un homme au nombre de ses ennemis.
Allez savoir....

[Yaroslav]

Le propre de la démocratie c'est de se battre dans les urnes. Dans la démocratie c'est le peuple qui est souverain pas les chefs de partis qui proposent de contester le choix des urnes quand ils ont perdu.
Ils proposent quoi?? De refaire des élections jusqu'à ce qu'enfin de guère lasse les électeurs dégoutés leur laisse le pouvoir juste avant d'aller vomir??
imaginez si Marine Le Pen avait appelé ses électeurs à descendre dans la rue pour manifester son mécontentement d'avoir perdu dans les urnes.

Les élections, c'est nécessaire mais pas suffisant.
Je me répète, la Russie en est la preuve, il y a des urnes, il y a des élections, la majorité décide et même si l'opposition y est mal traitée, il est possible que le peuple russe dans sa majorité soutienne sincèrement Poutine.
Donc le critère déterminant dans une démocratie, celui qui fonctionne dans tous les cas, c'est la liberté de contester le pouvoir.

Par contre, aucune manifestation démocratique n'a jamais cherché à renverser le pouvoir, à recommencer une élection, rien de tout ça et pas plus pour cette élection que pour toutes les manifestations qui ont précédé.

Faut croire que les électeurs américains n'ont pas tellement été déçu par Trump puisque les sondages ne sont pas catastrophiques pour lui alors même qu'il a déjà exercé un mandat présidentiel. Bon je vais me garder de faire une comparaison avec Macron, mais il me semble que la cote de Trump n'est pas aussi effondrée et si l'ancien président américain a contre lui tous les médias il est loin d'être rejeté par l'électorat.

Et je ne pouvais pas rêver meilleure illustration.
Trump est peut-être la preuve ultime qu'on peut nuire à la démocratie, jouer les apprentis dictateurs tout en étant majoritaire auprès du peuple.
Ce qui démontre encore une fois que "la majorité décide" n'est pas suffisante pour garantir un régime démocratique.

[Victor]

Et je ne pouvais pas rêver meilleure illustration.
Trump est peut-être la preuve ultime qu'on peut nuire à la démocratie, jouer les apprentis dictateurs tout en étant majoritaire auprès du peuple.
Ce qui démontre encore une fois que "la majorité décide" n'est pas suffisante pour garantir un régime démocratique.

Trump ne devrait pas être en mesure de se représenter. Ses mises en examen et même son procès perdu devrait le rendre inéligible.
Il y a un trou dans la raquette dans la démocratie américaine.
En France Jérôme Cahuzac a été éliminé dès le premier tour ..