Marine Le Pen estime pour la première fois que la rafle du Vél d'Hiv' a été ordonnée par "les autorités françaises"

[vivarais]

hors sujet (déjà) supprimé - prochaine c'est bannissement 3 jours et pré modération.
j'ai passablement horreur qu'on se croit au dessus du règlement surtout quand ça a été modéré.
la modération du forum

come j'en ai ras le bol des menaces je me bannis tout seul pendant 3 jours

[Fonck1]

hors sujet (déjà) supprimé - prochaine c'est bannissement 3 jours et pré modération.
j'ai passablement horreur qu'on se croit au dessus du règlement surtout quand ça a été modéré.
la modération du forum

come j'en ai ras le bol des menaces je me bannis tout seul pendant 3 jours

très bien, ça me fera des vacances et du travail en moins !

[gare au gorille]

On joue trisrement syr les mots.Pour de Gaulle la France était à Londres.Les hommede Vichy n'éraient pas la France.Lire ses Mémoires.

Exactement, et c'est ce qu'a dit Marine Le Pen quand elle avait fait remarquer que Vichy n'était pas la France mais qu'une partie de la France puisque De Gaulle à Londres représentait aussi la France depuis Juin 1940.
Tous les rances lui sont tombés dessus pour n'avoir en fait qu'énoncer une vérité.
Aujourd'hui elle revient pour préciser que bien sur le pouvoir de Vichy était responsable de la rafle du Vel D'Hiv mais encore une fois le régime de Vichy n'était pas toute le France et n'a jamais représenté la République française puisque le régime parlementaire Sénat et Assemblée Nationale avaient été écarté par ce pouvoir.

[papibilou]

Donc si je vous suis bien en 2017 elle mentait. C'est ça ?...

Vous semblez éprouver beaucoup de plaisir à répéter à l'envie que MLP a menti ou Bardella ou le RN. Même si elle a changé d'avis, ce qui pourrait être un signe d'intelligence, et ce qui ne me semble pas être le cas présent, je suppose que vous ne changez jamais d'avis ...?

[Fonck1]

Donc si je vous suis bien en 2017 elle mentait. C'est ça ?...

Vous semblez éprouver beaucoup de plaisir à répéter à l'envie que MLP a menti ou Bardella ou le RN. Même si elle a changé d'avis, ce qui pourrait être un signe d'intelligence, et ce qui ne me semble pas être le cas présent, je suppose que vous ne changez jamais d'avis ...?

intelligence, ou opportunisme?
opportunisme, ou intérêts?
ne soyons pas dupes, en politiques, ils ne sont pas des enfants de cœurs, rien n'est fait au hasard, il n'en demeure que le fond reste le fond.
là, il n'y a rien qui change.

[Corvo]

Donc si je vous suis bien en 2017 elle mentait. C'est ça ?...

Vous semblez éprouver beaucoup de plaisir à répéter à l'envie que MLP a menti ou Bardella ou le RN. Même si elle a changé d'avis, ce qui pourrait être un signe d'intelligence, et ce qui ne me semble pas être le cas présent, je suppose que vous ne changez jamais d'avis ...?

Signe d'intelligence ou en attendant 2027... signe d'intérêt ?
Marine le Pen tente de séduire l'électorat "juif" d'ailleurs le CRIF ne s'y trompe pas...et mes amis Sarcellois de confession juive non plus.

[papibilou]

Vous semblez éprouver beaucoup de plaisir à répéter à l'envie que MLP a menti ou Bardella ou le RN. Même si elle a changé d'avis, ce qui pourrait être un signe d'intelligence, et ce qui ne me semble pas être le cas présent, je suppose que vous ne changez jamais d'avis ...?

intelligence, ou opportunisme?
opportunisme, ou intérêts?
ne soyons pas dupes, en politiques, ils ne sont pas des enfants de cœurs, rien n'est fait au hasard, il n'en demeure que le fond reste le fond.
là, il n'y a rien qui change.

Eh bien précisément, même si je n'ai aucune sympathie pour ce parti, je pense qu'un parti peut évoluer et je reste dubitatif quand on laisse entendre que tel père telle fille ou que le RN est un parti de nazis etc..
Je me sens très différent de ce que fut mon père et les dérives du père ne sont pas forcément génétiques. C'est d'ailleurs l'avis de 10 millions d'électeurs qui peut-être se trompent ...ou peut-être pas.
En tous cas la diabolisation a encore à peu près marché pour ces législatives mais marche de moins en moins bien. C'est pourquoi je préfère de loin m'attaquer aux idées qu'à l'histoire ancienne du parti.

[Victor]

On joue trisrement syr les mots.Pour de Gaulle la France était à Londres.Les hommede Vichy n'éraient pas la France.Lire ses Mémoires.

Exactement, et c'est ce qu'a dit Marine Le Pen quand elle avait fait remarquer que Vichy n'était pas la France mais qu'une partie de la France puisque De Gaulle à Londres représentait aussi la France depuis Juin 1940.
Tous les rances lui sont tombés dessus pour n'avoir en fait qu'énoncer une vérité.
Aujourd'hui elle revient pour préciser que bien sur le pouvoir de Vichy était responsable de la rafle du Vel D'Hiv mais encore une fois le régime de Vichy n'était pas toute le France et n'a jamais représenté la République française puisque le régime parlementaire Sénat et Assemblée Nationale avaient été écarté par ce pouvoir.

Tout à fait. Mais qui lit encore les mémoires du Général de nos jours ?

[papibilou]

Vous semblez éprouver beaucoup de plaisir à répéter à l'envie que MLP a menti ou Bardella ou le RN. Même si elle a changé d'avis, ce qui pourrait être un signe d'intelligence, et ce qui ne me semble pas être le cas présent, je suppose que vous ne changez jamais d'avis ...?

Signe d'intelligence ou en attendant 2027... signe d'intérêt ?
Marine le Pen tente de séduire l'électorat "juif" d'ailleurs le CRIF ne s'y trompe pas...et mes amis Sarcellois de confession juive non plus.

L'électorat juif, pas plus de 200 000 votants en gros sur plus de 30 millions soit moins de 0,7% ( donc peanuts) , avec les dérives des insoumis lui est en partie acquis. Et ceux qui sont modérés dans cette population ne sont pas près de lâcher leur opinion pour un plat de lentilles, encore moins pour une phrase qui n'engage à rien et n'est qu'un constat de fait de ce qu'il s'est passé il y a 80 ans. En revanche Mélenchon a beaucoup fait pour pousser cet électorat vers le RN et lui, Mélenchon, on sait quel électorat il courtise.

[Corvo]

Signe d'intelligence ou en attendant 2027... signe d'intérêt ?
Marine le Pen tente de séduire l'électorat "juif" d'ailleurs le CRIF ne s'y trompe pas...et mes amis Sarcellois de confession juive non plus.

L'électorat juif, pas plus de 200 000 votants en gros sur plus de 30 millions soit moins de 0,7% ( donc peanuts) , avec les dérives des insoumis lui est en partie acquis. Et ceux qui sont modérés dans cette population ne sont pas près de lâcher leur opinion pour un plat de lentilles, encore moins pour une phrase qui n'engage à rien et n'est qu'un constat de fait de ce qu'il s'est passé il y a 80 ans. En revanche Mélenchon a beaucoup fait pour pousser cet électorat vers le RN et lui, Mélenchon, on sait quel électorat il courtise.

Les juifs de France seront ravis d'apprendre qu'à vos yeux ils comptent pour des clopinettes. En revanche je partage votre point de vue sur Mélenchon.

[papibilou]

L'électorat juif, pas plus de 200 000 votants en gros sur plus de 30 millions soit moins de 0,7% ( donc peanuts) , avec les dérives des insoumis lui est en partie acquis. Et ceux qui sont modérés dans cette population ne sont pas près de lâcher leur opinion pour un plat de lentilles, encore moins pour une phrase qui n'engage à rien et n'est qu'un constat de fait de ce qu'il s'est passé il y a 80 ans. En revanche Mélenchon a beaucoup fait pour pousser cet électorat vers le RN et lui, Mélenchon, on sait quel électorat il courtise.

Les juifs de France seront ravis d'apprendre qu'à vos yeux ils comptent pour des clopinettes. En revanche je partage votre point de vue sur Mélenchon.

J'ai dit qu'ils comptent pour des clopinettes ? Ou ça ??? Je pense que vous faites erreur. Mais je vous laisse faire un petit calcul. Le nombre de juifs en France tourne autour de 500 000.

[Corvo]

Les juifs de France seront ravis d'apprendre qu'à vos yeux ils comptent pour des clopinettes. En revanche je partage votre point de vue sur Mélenchon.

J'ai dit qu'ils comptent pour des clopinettes ? Ou ça ??? Je pense que vous faites erreur. Mais je vous laisse faire un petit calcul. Le nombre de juifs en France tourne autour de 500 000.

Même si vous ne le dites pas explicitement avec votre "donc peanuts" avez l'air de le dire . Et tant que vous y êtes vous pourriez aussi nous détailler le vote de toutes les communautés.
Quand au revirement de Marine le Pen je maintiens qu'il n'a pour but que celui d'attirer dans ses filets le vote de nos compatriotes de confession juive comme le fait Mélenchon avec celui de nos compatriotes musulmans.

[papibilou]

J'ai dit qu'ils comptent pour des clopinettes ? Ou ça ??? Je pense que vous faites erreur. Mais je vous laisse faire un petit calcul. Le nombre de juifs en France tourne autour de 500 000.

Même si vous ne le dites pas explicitement avec votre "donc peanuts" avez l'air de le dire . Et tant que vous y êtes vous pourriez aussi nous détailler le vote de toutes les communautés.
Quand au revirement de Marine le Pen je maintiens qu'il n'a pour but que celui d'attirer dans ses filets le vote de nos compatriotes de confession juive comme le fait Mélenchon avec celui de nos compatriotes musulmans.

Avec mes chiffres que je vous ai invité à vérifier ( l'avez vous fait ?) j'affirme effectivement que l'électorat juif est tellement ultra- minoritaire que personne ne va s'acharner à en rechercher les votes. Le vote musulman c'est 12 fois le vote juif. Là ça devient plus juteux et effectivement Mélenchon l'a bien compris.
En revanche, MLP se rend bien compte que le front républicain a encore fonctionné, même s'il le fait de moins en moins, et elle peut se dire que la dédiabolisation de son parti n'est pas encore acquise. Reconnaître des faits évidents concernant le comportement de Vichy est de nature à montrer que ce parti que d'aucuns, ici même, qualifient sans honte de nazi n'a rien à voir ni avec le nazisme ni avec le fascisme ni avec un régime autoritaire passé.

[Georges61]

Même si vous ne le dites pas explicitement avec votre "donc peanuts" avez l'air de le dire . Et tant que vous y êtes vous pourriez aussi nous détailler le vote de toutes les communautés.
Quand au revirement de Marine le Pen je maintiens qu'il n'a pour but que celui d'attirer dans ses filets le vote de nos compatriotes de confession juive comme le fait Mélenchon avec celui de nos compatriotes musulmans.

Avec mes chiffres que je vous ai invité à vérifier ( l'avez vous fait ?) j'affirme effectivement que l'électorat juif est tellement ultra- minoritaire que personne ne va s'acharner à en rechercher les votes. Le vote musulman c'est 12 fois le vote juif. Là ça devient plus juteux et effectivement Mélenchon l'a bien compris.
En revanche, MLP se rend bien compte que le front républicain a encore fonctionné, même s'il le fait de moins en moins, et elle peut se dire que la dédiabolisation de son parti n'est pas encore acquise. Reconnaître des faits évidents concernant le comportement de Vichy est de nature à montrer que ce parti que d'aucuns, ici même, qualifient sans honte de nazi n'a rien à voir ni avec le nazisme ni avec le fascisme ni avec un régime autoritaire passé.

Ce n'est pas les votes des députés d'extrême droite à l'assemblé européenne qui vont améliorer sa dédiabolisation.

Mais le FN/RN soutient bien des régimes autoritaires présents comme la Russie dirigée par un dictateur.

[Corvo]

Même si vous ne le dites pas explicitement avec votre "donc peanuts" avez l'air de le dire . Et tant que vous y êtes vous pourriez aussi nous détailler le vote de toutes les communautés.
Quand au revirement de Marine le Pen je maintiens qu'il n'a pour but que celui d'attirer dans ses filets le vote de nos compatriotes de confession juive comme le fait Mélenchon avec celui de nos compatriotes musulmans.

Avec mes chiffres que je vous ai invité à vérifier ( l'avez vous fait ?) j'affirme effectivement que l'électorat juif est tellement ultra- minoritaire que personne ne va s'acharner à en rechercher les votes. Le vote musulman c'est 12 fois le vote juif. Là ça devient plus juteux et effectivement Mélenchon l'a bien compris.
En revanche, MLP se rend bien compte que le front républicain a encore fonctionné, même s'il le fait de moins en moins, et elle peut se dire que la dédiabolisation de son parti n'est pas encore acquise. Reconnaître des faits évidents concernant le comportement de Vichy est de nature à montrer que ce parti que d'aucuns, ici même, qualifient sans honte de nazi n'a rien à voir ni avec le nazisme ni avec le fascisme ni avec un régime autoritaire passé.

Sauf que contrairement à vous et à Marine le Pen moi je "compte" en citoyens Français pas en communautés. Et si vous trouvez une de mes contributions dans laquelle j'écris que le RN est un parti nazi n'hésitez surtout pas à me le faire savoir. Par contre vous aurez bien du mal à nier que ce parti abrite en son sein des électeurs ou des élus racistes xénophobes homophobes mysorines et antisémites...