Un élu RN s'en prend à une femme voilée lors d'une séance du conseil régional.

[Jiimmy]

une constitution ça se change d'ailleurs le Sénat va débattre de cette modification sur le voile des sorties - mardi
et les politiques -conscients de leurs intérêts - sont bien obligés de suivre ce que demande la majorité des Français
( cf l'avortement le mariage gay la parité etc.. etc.. ) sinon ils sautent aux élections suivantes

Bien sûre, mais si la France modifiait sa constitution pour supprimer la liberté religieuse (seule possibilité d'interdire le voile dans l'espace public), alors tous les autres signes seraient impactés (Kippa, croix etc...) puisqu'elle ne peut créer une exception de liberté religieuse dans sa constitution, il faudrait de même modifier le bloc de constitutionnalité en écartant la DDHC de 1789 et enfin il faudrait sortir de l'Union Européenne et du Conseil de l'Europe pour ne pas être systématiquement condamnée du fait de la CEDH.

Ainsi, la France deviendrait un état totalement isolé. Le Frexit serait terrible pour notre économie et notre image. Le peuple en serait durement frappé et tout cela pour quoi ? Pour une loi qui ne serait même pas applicable sur le terrain.


Vous pensez que le parlement serait prêt à prendre le risque de ruiner la France et de générer une guerre civile tout cela pour satisfaire l'égo de personnes particulièrement intolérantes et imbues d'elles-même ?

Je ne crois pas.

[Jiimmy]

Et que je sache, jamais personne n'a contesté le fait qu'elles puissent s'attifer comme elles veulent dans les pays où c'est la tradition...

Mais la France n'est pas une dictature. C'est un état de droit dans lequel personne n'est forcé à suivre une seule et unique tradition. Vous pouvez trouver cela moralement répréhensible que de voir l'altérité s'exprimer dans notre pays mais c'est le lot de tous les états de droit.

De plus, je pense que nous serons tous contents de pouvoir être différents de la majorité lorsque celle-ci, du fait de la démographie, sera tout autre que ce qu'elle est actuellement.

[tisiphoné]

........
De plus, je pense que nous serons tous contents de pouvoir être différents de la majorité lorsque celle-ci, du fait de la démographie, sera tout autre que ce qu'elle est actuellement.

ne rêve pas trop

[Fonck1]

une constitution ça se change d'ailleurs le Sénat va débattre de cette modification sur le voile des sorties - mardi
et les politiques -conscients de leurs intérêts - sont bien obligés de suivre ce que demande la majorité des Français
( cf l'avortement le mariage gay la parité etc.. etc.. ) sinon ils sautent aux élections suivantes

Bien sûre, mais si la France modifiait sa constitution pour supprimer la liberté religieuse (seule possibilité d'interdire le voile dans l'espace public), alors tous les autres signes seraient impactés (Kippa, croix etc...) puisqu'elle ne peut créer une exception de liberté religieuse dans sa constitution, il faudrait de même modifier le bloc de constitutionnalité en écartant la DDHC de 1789 et enfin il faudrait sortir de l'Union Européenne et du Conseil de l'Europe pour ne pas être systématiquement condamnée du fait de la CEDH.

Ainsi, la France deviendrait un état totalement isolé. Le Frexit serait terrible pour notre économie et notre image. Le peuple en serait durement frappé et tout cela pour quoi ? Pour une loi qui ne serait même pas applicable sur le terrain.


Vous pensez que le parlement serait prêt à prendre le risque de ruiner la France et de générer une guerre civile tout cela pour satisfaire l'égo de personnes particulièrement intolérantes et imbues d'elles-même ?

Je ne crois pas.

le problème, c'est pas le voile, c'est la radicalisation politique du voile, et la défiance à imposer certaines choses et le changement culturel qui se dessine.
il ne faut pas rêver, avant la démographie, il y aura quelques chose que je n'ose imaginer.
les musulmans feraient mieux de changer leurs pratiques culturelles, parce que ça leur retombera dessus.

[mic43121]

une constitution ça se change d'ailleurs le Sénat va débattre de cette modification sur le voile des sorties - mardi
et les politiques -conscients de leurs intérêts - sont bien obligés de suivre ce que demande la majorité des Français
( cf l'avortement le mariage gay la parité etc.. etc.. ) sinon ils sautent aux élections suivantes

Bien sûre, mais si la France modifiait sa constitution pour supprimer la liberté religieuse (seule possibilité d'interdire le voile dans l'espace public), alors tous les autres signes seraient impactés (Kippa, croix etc...) puisqu'elle ne peut créer une exception de liberté religieuse dans sa constitution, il faudrait de même modifier le bloc de constitutionnalité en écartant la DDHC de 1789 et enfin il faudrait sortir de l'Union Européenne et du Conseil de l'Europe pour ne pas être systématiquement condamnée du fait de la CEDH.

Ainsi, la France deviendrait un état totalement isolé. Le Frexit serait terrible pour notre économie et notre image. Le peuple en serait durement frappé et tout cela pour quoi ? Pour une loi qui ne serait même pas applicable sur le terrain.


Vous pensez que le parlement serait prêt à prendre le risque de ruiner la France et de générer une guerre civile tout cela pour satisfaire l'égo de personnes particulièrement intolérantes et imbues d'elles-même ?

Mais non.. chaque maire interdit le port du voile pour les sorties ..
C'est simple ..tu viens voilée tu ne fait pas la sortie ..
Tu enlèves ton voile tu est au même niveau que les Françaises…
même née en France avec un voile tu es mususlame ...pas Française ..
C'est ce que pense 99 % de Français..




Mais on serait débarrassé …dans la merde mais soulagé ..

Au fait quel guerre civile .

[The Rat Pack]

Je veux bien savoir dans quel verset cela se trouve.

Cette obligation se trouve dans les versets 31 de la Sourate An-Nour et 59 de la Sourate Al-Ahzab.

Précisons que le Coran n'est pas la seule source de droit Islamique. Les hadiths en font partie (et ils sont très nombreux à propos du voile).

Sourate An-Nour, verset 31:
Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu’elles rabattent leur voile sur leurs poitrines
Sourate Al-Ahzab, verset 59:
Ô Prophète! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles: elles en seront plus vite reconnues et éviteront d’être offensées.

C'est, selon vous, ce qui justifie le jilbab?

https://www.alajami.fr/index.php/2018/0 ... -en-islam/
http://www.parlemoidislam.com/voile/
http://www.culture-islam.fr/etudes-dive ... de-bukhari

[Jiimmy]

ne rêve pas trop

C'est mathématiques. Il ne s'agit pas de s'en réjouir ou non mais tous les peuples évoluent en permanence. La population Française actuelle n'est pas la même que celle d'il y a 500 ans et de même que celle-ci n'était pas la même de celle d'il y a 1500 ans. Et ceci est valable pour tous les pays. Les populations en Israel actuelles ne sont pas les mêmes que les Cananéens de jadis.

Les personnes d'origine étrangères font plus d'enfants que les "Français pure souche" et se mélangent à eux par le biais des couples métissées. De ce fait c'est mathématiques, il arrivera nécessairement un moment où les Français de souche seront minoritaires et les métisses (de culture) majoritaires. Ce n'est ni bon ni mauvais mais juste l'évolution normale des sociétés.

Raison pour laquelle je disais que les majorités de maintenant seront bien contentes d'être libre d'être ce qu'elles sont lorsqu'elles seront les minorités demain.

[Jiimmy]

le problème, c'est pas le voile, c'est la radicalisation politique du voile, et la défiance à imposer certaines choses et le changement culturel qui se dessine.
il ne faut pas rêver, avant la démographie, il y aura quelques chose que je n'ose imaginer.
les musulmans feraient mieux de changer leurs pratiques culturelles, parce que ça leur retombera dessus.

Je ne comprends pas ce que vous entendez par radicalisation politique ? Que certaines femmes portent le voile par défi ou par desseins politiques ?
Toutes celles que je connais et qui le portent (y compris dans ma famille) ne le font que pour raisons religieuses et sans plus. Ma mère est une Française de souche et n'a nullement la volonté de défier qui que ce soit par le port de ce vêtement. Elle entend juste respecter ce qu'elle considère comme une obligation religieuse relativement à ses croyances. Elle n'a pour but de provoquer personne, ni de se différencier volontairement des autres.

[Jiimmy]

Cette obligation se trouve dans les versets 31 de la Sourate An-Nour et 59 de la Sourate Al-Ahzab.

Précisons que le Coran n'est pas la seule source de droit Islamique. Les hadiths en font partie (et ils sont très nombreux à propos du voile).

Sourate An-Nour, verset 31:
Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu’elles rabattent leur voile sur leurs poitrines
Sourate Al-Ahzab, verset 59:
Ô Prophète! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles: elles en seront plus vite reconnues et éviteront d’être offensées.

C'est, selon vous, ce qui justifie le jilbab?

https://www.alajami.fr/index.php/2018/0 ... -en-islam/
http://www.parlemoidislam.com/voile/
http://www.culture-islam.fr/etudes-dive ... de-bukhari

Imaginons que je vous propose ce verset parlant du voile dans sa langue d'origine: وَقُل لِّلْمُؤْمِنَٰتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَٰرِهِنَّ وَيَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا مَا ظَهَرَ مِنْهَا ۖ وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَىٰ جُيُوبِهِنَّ ۖ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا لِبُعُولَتِهِنَّ أَوْ ءَابَآئِهِنَّ أَوْ ءَابَآءِ بُعُولَتِهِنَّ أَوْ أَبْنَآئِهِنَّ أَوْ أَبْنَآءِ بُعُولَتِهِنَّ أَوْ إِخْوَٰنِهِنَّ أَوْ بَنِىٓ إِخْوَٰنِهِنَّ أَوْ بَنِىٓ أَخَوَٰتِهِنَّ أَوْ نِسَآئِهِنَّ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَٰنُهُنَّ أَوِ ٱلتَّٰبِعِينَ غَيْرِ أُو۟لِى ٱلْإِرْبَةِ مِنَ ٱلرِّجَالِ أَوِ ٱلطِّفْلِ ٱلَّذِينَ لَمْ يَظْهَرُوا۟ عَلَىٰ عَوْرَٰتِ ٱلنِّسَآءِ ۖ وَلَا يَضْرِبْنَ بِأَرْجُلِهِنَّ لِيُعْلَمَ مَا يُخْفِينَ مِن زِينَتِهِنَّ ۚ وَتُوبُوٓا۟ إِلَى ٱللَّهِ جَمِيعًا أَيُّهَ ٱلْمُؤْمِنُونَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ

D'une part comme vous ne parlez pas Arabe vous serez incapable de le traduire. Il vous faudra donc aller sur google chercher son sens en Français et là vous aurez à faire face à une première difficulté puisque certains mots Arabes sont intraduisibles en Français (ou tout du moins la traduction éloigne leur sens réel) tels que les mots hijab et khimar par-exemple.

Deuxièmement, quand bien même vous parleriez Arabe et donc vous comprendriez le sens du verset, vous n'avez pas les connaissances pour le remettre dans son contexte et savoir à quel cas concret il se réfère. Car il faut savoir que certains versets Coraniques n'ont pas de vocation générale mais se situent dans un contexte particulier avec un sens particulier et que cela nécessite donc des connaissances pour parvenir à comprendre le sens réel.

Enfin, vous n'ave pas la science pour faire le lien avec les différentes sources de droit Islamique (les hadiths surtout) afin d'articuler entre-elles les sources de sorte à ce qu'elles s'éclairent les unes les autres pour parvenir à déceler le sens réel du verset.


Donc dans tous les cas, ce genre de discussion concernant l'interprétation des versets n'a aucun sens puisque dans cette matière, tout comme moi, vous faites partie de la catégorie des ignorants (et ce n'est pas dit méchamment puisque je m'inclue également dans cette catégorie).

[oups]

Sourate An-Nour, verset 31:
Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu’elles rabattent leur voile sur leurs poitrines
Sourate Al-Ahzab, verset 59:
Ô Prophète! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles: elles en seront plus vite reconnues et éviteront d’être offensées.

C'est, selon vous, ce qui justifie le jilbab?

https://www.alajami.fr/index.php/2018/0 ... -en-islam/
http://www.parlemoidislam.com/voile/
http://www.culture-islam.fr/etudes-dive ... -bukhariio

Imaginons que je vous propose ce verset parlant du voile dans sa langue d'origine: وَقُل لِّلْمُؤْمِنَٰتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَٰرِهِنَّ وَيَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا مَا ظَهَرَ مِنْهَا ۖ وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَىٰ جُيُوبِهِنَّ ۖ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا لِبُعُولَتِهِنَّ أَوْ ءَابَآئِهِنَّ أَوْ ءَابَآءِ بُعُولَتِهِنَّ أَوْ أَبْنَآئِهِنَّ أَوْ أَبْنَآءِ بُعُولَتِهِنَّ أَوْ إِخْوَٰنِهِنَّ أَوْ بَنِىٓ إِخْوَٰنِهِنَّ أَوْ بَنِىٓ أَخَوَٰتِهِنَّ أَوْ نِسَآئِهِنَّ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَٰنُهُنَّ أَوِ ٱلتَّٰبِعِينَ غَيْرِ أُو۟لِى ٱلْإِرْبَةِ مِنَ ٱلرِّجَالِ أَوِ ٱلطِّفْلِ ٱلَّذِينَ لَمْ يَظْهَرُوا۟ عَلَىٰ عَوْرَٰتِ ٱلنِّسَآءِ ۖ وَلَا يَضْرِبْنَ بِأَرْجُلِهِنَّ لِيُعْلَمَ مَا يُخْفِينَ مِن زِينَتِهِنَّ ۚ وَتُوبُوٓا۟ إِلَى ٱللَّهِ جَمِيعًا أَيُّهَ ٱلْمُؤْمِنُونَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ

D'une part comme vous ne parlez pas Arabe vous serez incapable de le traduire. Il vous faudra donc aller sur google chercher son sens en Français et là vous aurez à faire face à une première difficulté puisque certains mots Arabes sont intraduisibles en Français (ou tout du moins la traduction éloigne leur sens réel) tels que les mots hijab et khimar par-exemple.

Deuxièmement, quand bien même vous parleriez Arabe et donc vous comprendriez le sens du verset, vous n'avez pas les connaissances pour le remettre dans son contexte et savoir à quel cas concret il se réfère. Car il faut savoir que certains versets Coraniques n'ont pas de vocation générale mais se situent dans un contexte particulier avec un sens particulier et que cela nécessite donc des connaissances pour parvenir à comprendre le sens réel.

Enfin, vous n'ave pas la science pour faire le lien avec les différentes sources de droit Islamique (les hadiths surtout) afin d'articuler entre-elles les sources de sorte à ce qu'elles s'éclairent les unes les autres pour parvenir à déceler le sens réel du verset.


Donc dans tous les cas, ce genre de discussion concernant l'interprétation des versets n'a aucun sens puisque dans cette matière, tout comme moi, vous faites partie de la catégorie des ignorants (et ce n'est pas dit méchamment puisque je m'inclue également dans cette catégorie).

Vot ' clavier , il est vraiment HS ( des touches voilees ptete ) il ecrit maintenant de droles de ptites choses genre crottes de diptere .Faut le changer !

[tisiphoné]

Sourate An-Nour, verset 31:
Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu’elles rabattent leur voile sur leurs poitrines
Sourate Al-Ahzab, verset 59:
Ô Prophète! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles: elles en seront plus vite reconnues et éviteront d’être offensées.

C'est, selon vous, ce qui justifie le jilbab?

https://www.alajami.fr/index.php/2018/0 ... -en-islam/
http://www.parlemoidislam.com/voile/
http://www.culture-islam.fr/etudes-dive ... de-bukhari

Imaginons que je vous propose ce verset parlant du voile dans sa langue d'origine: وَقُل لِّلْمُؤْمِنَٰتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَٰرِهِنَّ وَيَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا مَا ظَهَرَ مِنْهَا ۖ وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَىٰ جُيُوبِهِنَّ ۖ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا لِبُعُولَتِهِنَّ أَوْ ءَابَآئِهِنَّ أَوْ ءَابَآءِ بُعُولَتِهِنَّ أَوْ أَبْنَآئِهِنَّ أَوْ أَبْنَآءِ بُعُولَتِهِنَّ أَوْ إِخْوَٰنِهِنَّ أَوْ بَنِىٓ إِخْوَٰنِهِنَّ أَوْ بَنِىٓ أَخَوَٰتِهِنَّ أَوْ نِسَآئِهِنَّ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَٰنُهُنَّ أَوِ ٱلتَّٰبِعِينَ غَيْرِ أُو۟لِى ٱلْإِرْبَةِ مِنَ ٱلرِّجَالِ أَوِ ٱلطِّفْلِ ٱلَّذِينَ لَمْ يَظْهَرُوا۟ عَلَىٰ عَوْرَٰتِ ٱلنِّسَآءِ ۖ وَلَا يَضْرِبْنَ بِأَرْجُلِهِنَّ لِيُعْلَمَ مَا يُخْفِينَ مِن زِينَتِهِنَّ ۚ وَتُوبُوٓا۟ إِلَى ٱللَّهِ جَمِيعًا أَيُّهَ ٱلْمُؤْمِنُونَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ

D'une part comme vous ne parlez pas Arabe vous serez incapable de le traduire. Il vous faudra donc aller sur google chercher son sens en Français et là vous aurez à faire face à une première difficulté puisque certains mots Arabes sont intraduisibles en Français (ou tout du moins la traduction éloigne leur sens réel) tels que les mots hijab et khimar par-exemple.

Deuxièmement, quand bien même vous parleriez Arabe et donc vous comprendriez le sens du verset, vous n'avez pas les connaissances pour le remettre dans son contexte et savoir à quel cas concret il se réfère. Car il faut savoir que certains versets Coraniques n'ont pas de vocation générale mais se situent dans un contexte particulier avec un sens particulier et que cela nécessite donc des connaissances pour parvenir à comprendre le sens réel.

Enfin, vous n'ave pas la science pour faire le lien avec les différentes sources de droit Islamique (les hadiths surtout) afin d'articuler entre-elles les sources de sorte à ce qu'elles s'éclairent les unes les autres pour parvenir à déceler le sens réel du verset.


Donc dans tous les cas, ce genre de discussion concernant l'interprétation des versets n'a aucun sens puisque dans cette matière, tout comme moi, vous faites partie de la catégorie des ignorants (et ce n'est pas dit méchamment puisque je m'inclue également dans cette catégorie).

c'est certain que je connais pas les versets, seulement j'ai écouté Kahina Bahloul, la première femme imame de France, elle refuse le port du voile.

"Je considère que le voile n’est pas une obligation religieuse. J’ai beaucoup étudié les textes et je considère que le texte coranique n’oblige pas la femme à sa voiler les cheveux" a-t-elle déclaré

[latresne]

De tte façon les dirigeants politiques du pays vont être obligés, bientôt,d'être encore + précis suite au sondage du jour sur le JDD:
-61 % des français pensent que l'Islam est incompatible avec les valeurs de la société française
-8 français sur 10 jugent la laïcité aujourd'hui menacée .

[Jiimmy]

c'est certain que je connais pas les versets, seulement j'ai écouté Kahina Bahloul, la première femme imame de France, elle refuse le port du voile.

"Je considère que le voile n’est pas une obligation religieuse. J’ai beaucoup étudié les textes et je considère que le texte coranique n’oblige pas la femme à sa voiler les cheveux" a-t-elle déclaré

C'est son avis personnel mais elle ne constitue pas une référence religieuse pour les Musulmans. Il faut savoir que toutes les écoles théologiques Musulmanes, toutes les tendances (et ce qu'elles soient sunnites ou chiites) reconnaissent le voile comme une obligation. Toutes les personnalités religieuses présentes ou passées qui ont fait figure d'autorité en tant que fondateurs ou continuateurs de telle ou telle mouvance sont d'accord concernant le caractère obligatoire du voile.

D'ailleurs ce débat n'a même pas lieu au sein de la communauté Musulmane. Depuis le début la question est réglée. C'est uniquement en France (à ma connaissance), que l'on entend depuis récemment des voix de certains et certaines Musulman(e)s considérer que le voile n'est pas religieux.

[latresne]

A Rome vis comme les Romains .En France vis comme les Français .
C'est pourtant simple à comprendre .

[Jiimmy]

A Rome vis comme les Romains .En France vis comme les Français .
C'est pourtant simple à comprendre .

Mais qui a dit ça ?