Dossier : réforme des retraites

[oups]

Je viens de lire la lettre de Philippe aux syndicats, en fait c'est encore pire que ce que je pensais :

-on repousse l'adoption définitive des mesures de financement au mois d'avril (après les municipales, comme par hasard) MAIS le gouvernement garde la main et pourra choisir par ordonnance en cas de non-accord (prévisible) entre les partenaires sociaux !

-on demande aux syndicats de s'entendre sur le financement mais en excluant par avance, je cite "toute baisse de pensions pour les retraités et toute hausse de cotisations pour les entreprises" (!!!), donc en définitive ce sont forcément les actifs qui vont tout prendre dans la gueule comme toujours, et ce sans explication, sans motif.

Bref, le foutage de gueule continue. Il faut vraiment que ce parti honteux se prenne une branlée mémorable aux municipales pour que Macron commence à flipper pour sa réélection et sorte de sa tour d'ivoire. Personne ne veut de son projet.

Et bien voyez vous , hormis vos deux lignes de conclusion ( quitte a ne pas manger de grives , un merle cest mieux que rien, nan ?) j'suis d'accord
Cela dit la retraite a 64 ans dans les 10 ans , depuis la reforme M.s Touraine c'etait deja dans la boite nan ? et ce en toute sérénité faute d'incidences sur les regimes speciaux ou specifiques ou particuliers ou avantageux ou...........bref ce qui etait contractuels pour les intéressés en poste , donc dû

[Stounk]

47% de soutien à cette grève et 35% d'opposition.

Faudrait accorder vos violons les musicos .Ca fait désordre .

Et bien c'est pourtant simple à comprendre: il y a plus de personnes pour cette grève (47%) que contre (35%).

[Nitram]

Ce ne sont pas des sans opinion, ce sont des indifférents. Pas la même chose. Et même si c'était des sans opinion on parle de population pas de suffrages exprimés. Pourquoi vouloir les exclure ? (Surtout venant de toi, qui reprend volontiers cet argument pour délégitimer Macron et sa majorité alors que là on parle de suffrage exprimés)

Ce que je dis, c'est que la population est plutôt pour cette grève que contre.

Ah mais ça je ne vais pas le nier. En revanche affirmer que la population est largement majoritairement derrière, jusqu'à 80% pour les actifs, relève du pur délire.

[UBUROI]

Ce que je dis, c'est que la population est plutôt pour cette grève que contre.

Ah mais ça je ne vais pas le nier. En revanche affirmer que la population est largement majoritairement derrière, jusqu'à 80% pour les actifs, relève du pur délire.

Arrêtez de vous chamailler, regardez les chiffres de cette manifestation: 3 fois moins que jeudi!
Ca dit quoi ça? 150 000 anti retraite à points, ou plutôt d' "anti macron" ... Ridicule pour un samedi où tous les GJ survivants étaient censés être dehors.

[Stounk]

Ah mais ça je ne vais pas le nier. En revanche affirmer que la population est largement majoritairement derrière, jusqu'à 80% pour les actifs, relève du pur délire.

Arrêtez de vous chamailler, regardez les chiffres de cette manifestation: 3 fois moins que jeudi!
Ca dit quoi ça? 150 000 anti retraite à points, ou plutôt d' "anti macron" ... Ridicule pour un samedi où tous les GJ survivants étaient censés être dehors.

Tu es au courant que beaucoup de gens font grève sans nécessairement aller manifester?

[UBUROI]

Arrêtez de vous chamailler, regardez les chiffres de cette manifestation: 3 fois moins que jeudi!
Ca dit quoi ça? 150 000 anti retraite à points, ou plutôt d' "anti macron" ... Ridicule pour un samedi où tous les GJ survivants étaient censés être dehors.

Tu es au courant que beaucoup de gens font grève sans nécessairement aller manifester?

Qui a fait grève? Quel nombre peux tu me donner?
Aucun gréviste dans le "vrai" privé!
En gros 10% à la SNCF ce 11/1, soit 14 000, contre 1/3 jeudi dernier
RATP, on ne sait pas

C'est incroyable cette propension à penser que le monde est tel qu'on le souhaite. Non, la réalité est plus dure! 149 000 pas un de plus. En chute libre!

Mais toi, tu peux me donner le chiffre des grévistes en France ce samedi. J'attends.

A jeudi prochain, le 16 janvier! Ca va converger, j'espère enfin

[Kelenner]

La grève dure depuis un mois et demi. Les premières journées de mobilisation ont battu des records historiques. La population continue de soutenir majoritairement le mouvement, et hors retraités privilégiés égoïstes, à rejeter la réforme sur l'essentiel. Le nombre de manifestants peut faiblir, c'est naturel, ça ne dit rien sur le fond du débat -sinon on peut aussi s'amuser à compter le nombre d'adhérents à LREM, on devrait pouvoir le faire avec ses deux mains.

De toutes façons, on commence bien à percevoir dans le discours du gouvernement le fond de l'enjeu. Il n'est plus question de justice ou d'universalité, tout le monde a bien compris qu'il n'en était aucunement question et que rien ne changera à ce niveau, voire qu'on aggravera encore les inégalités du système. On voit bien dans la lettre de Philippe quelles sont les priorités : préserver les retraités actuels par souci purement électoraliste, et ne rien demander aux entreprises pour équilibrer les comptes; avec pour finalité ultime de limiter le coût des retraites. Ca peut parfaitement s'argumenter, si on assume déjà l'ambition au lieu de mentir de façon tellement ridicule que ça ne fait qu'énerver encore plus les gens; ET qu'en contrepartie des sacrifices demandés aux actifs et des cadeaux concédés aux entreprises, on augmente très significativement les salaires, pour que l'argent soit disponible plutôt au cours de la vie active qu'à la retraite. Comme aucune de ces deux conditions ne sont réunies, et bien l'opposition va se poursuivre et se radicaliser, et il n'y a pas d'issue favorable à espérer pour Macron s'il ne comprend pas cela.

[lotus95]

Quelle mauvaise foi ? C'est toi qui parlait de soutien majoritaire dans la population ? A ce que je sache les indifférents font toujours partie de la population ? Et encore une fois, ce 'n'est pas une élection donc pourquoi vouloir écarter les indifférents ?
C'est marrant ces gens qui lors d'élections veulent à tout prix qu'on inclut les votes blancs et les abstentions mais quand on parle d'un sondage sur la population entière veulent exclure ceux qui n'ont pas de préférence.
"le rejet est tout à fait sans équivoque parmi les actifs concernés, autrement plus massif que la maigre légitimité dont peut se prévaloir Macron."
Dans le dernier sondage Elabe 42% des actifs se déclarent en faveur de la réforme. Un rejet sans équivoque n'est-ce pas ?
https://elabe.fr/retraites-reforme/

mais on s'en fout de ces chiffres en réalité, ils sont pollués des 2/3 de retraités qui soutiennent cette réforme, soit parce qu'il n'ont rien capté, soit par pur individualisme ; mais aussi par tous les égoistes pas concernés qui peinent à faire les soldes ...
Ce sont les actifs qui comptent, ceux qui sont directement concernés, et je vois mal comment ils pourraient être pour cette réforme ;
j'ajoute d'ailleurs que le soutien est plus important en Région parisienne qu'ailleurs, là où les gens sont le plus emmerdés par les grèves ; même si ce n'est pas de beaucoup, c'est carrément significatif de constater que malgré les galères, les gens soutiennent
il y a de plus en plus de cagnottes de soutien qui circulent, celles de la CGT a franchi la barre des 2 millions

https://www.ladepeche.fr/2020/01/10/le- ... 652051.php

Un compte Twitter a même été créé le 24 décembre par un informaticien résidant aux Antilles pour recenser ces caisses de grève accessibles en ligne et comptabiliser les sommes ainsi récoltées.

Un "succès terrible"
Chaque jour, il publie sur son compte @caissesdegreve une liste actualisée des cagnottes avec les sommes récoltées. "Le montant total progresse de 100 000 à 150 000 euros chaque jour depuis deux semaines", avec une accélération cette semaine, précise-t-il. Bilan "non exhaustif", publié mercredi : 204 cagnottes, 3 millions d’euros donnés par plus de 50 000 participants à ces collectes. La plus importante dans ce recensement est la caisse interprofessionnelle du syndicat Info’com-CGT. Créée en 2016 lors du conflit contre la loi Travail, cogérée avec d’autres syndicats, elle est destinée "à tous les salariés en grève reconductible". Les dons reçus ? 10, 20, 30, 250, 500 euros… Pour le conflit en cours, sa collecte dépassait hier les deux millions d’euros, obtenus depuis le 5 décembre. Ce "succès terrible", selon Romain Altmann, responsable d’Info’com-CGT, est dû au fait que cette caisse vise les grévistes "syndiqués ou non syndiqués" et qu’elle est "transparente" sur l’utilisation des fonds.

[lotus95]

Tu es au courant que beaucoup de gens font grève sans nécessairement aller manifester?

Qui a fait grève? Quel nombre peux tu me donner?
Aucun gréviste dans le "vrai" privé!
En gros 10% à la SNCF ce 11/1, soit 14 000, contre 1/3 jeudi dernier
RATP, on ne sait pas
C'est incroyable cette propension à penser que le monde est tel qu'on le souhaite. Non, la réalité est plus dure! 149 000 pas un de plus. En chute libre!
Mais toi, tu peux me donner le chiffre des grévistes en France ce samedi. J'attends.
A jeudi prochain, le 16 janvier! Ca va converger, j'espère enfin

faut arrêter d'être hors sol Ubu
tu crois que c'est simple de faire grève dans le privé ? tu crois que ça a le moindre pouvoir de nuisance vis à vis du gouvernement ?
à part le risque de se faire virer par son employeur, ça a quoi comme poids ?
c'est bien plus pertinent de soutenir financièrement ceux qui ont un vrai pouvoir de blocage
et cette malhonnêteté de rapporter le nombre de grévistes au personnel total, alors qu'avec une toute petite proportion, 80% du trafic peut être bloqué

désolée mais c'est toi qui te fais des illusions, cette contestation massive toutes professions confondues va se formaliser autrement si cette réforme passe ; mais si tu as envie de te faire plaisir avec des chiffres non significatifs, grand bien te fasse ...
dis toi quand même que tu soutiens une réforme merdique, tu ne devrais pas être si fier que ça

[Diogène]

Agnès Verdier-Molinié: «Retraites: la réforme va-t-elle coûter cher?»

FIGAROVOX/TRIBUNE - Les concessions accordées pour sauver le projet de loi sur les retraites pourraient se révéler plus onéreuses que les économies escomptées, juge la directrice de la Fondation Ifrap.
Par Agnès Verdier-Molinié
Publié hier à 18:38, mis à jour hier à 18:38

La réforme des retraites prend mauvaise tournure pour ceux qui espéraient encore qu’elle ne finisse pas en mascarade.

Rien que le manque à gagner économique du mois de grève - que la France continue à subir de manière inadmissible - approche les 2 milliards d’euros: pertes de la SNCF, de la RATP, des commerçants, du tourisme… on atteindra bientôt le 0,1 point de PIB de 1995, voire plus.

En face, les troupes gouvernementales ne semblent pas très motivées pour garder le cap d’une réforme qui permette vraiment des économies. Le risque est donc réel que les concessions pour obtenir un compromis rapide coûtent plus cher que les économies réalisées grâce à la réforme.

L’âge pivot? Plusieurs pistes sont à l’étude, notamment celle de repousser la date de mise en place de l’âge pivot (or un report peut signifier, dans les faits, un abandon), ou de lui associer uniquement un malus temporaire sur les futures pensions.
À lire aussi : Système universel, âge d’équilibre... Tout ce que contient le projet de loi sur la réforme des retraites

Le Conseil d’orientation des retraites (COR) semble dire que dans le meilleur des cas, l’âge pivot pourrait équilibrer les comptes en 2025, permettant de réaliser 12 milliards d’économies. Mais il faudrait pour cela que l’âge pivot s’applique aux carrières longues, aux petites retraites, aux personnes en invalidité et qu’il ne soit pas temporaire. À défaut, l’âge pivot ne générera plus que 2 à 3 milliards d’économies. Un peu ridicule au regard des quelque 15 milliards de déficit.

Le régime universel par points? Concessions et compromis risquent
de générer beaucoup de désillusions. Selon nos estimations, si l’on compense intégralement les baisses de pensions des salariés du public (en revalorisant les rémunérations des enseignants, en fixant à 1985 les générations concernées au lieu de 1975, en calculant toujours les pensions des régimes spéciaux sur les six derniers mois, en permettant aux intéressés de continuer à partir beaucoup plus tôt en retraite à 56 ans ou 57 ans en moyenne, etc.), on risque de creuser chaque année le déficit de notre futur régime universel de retraite de 4 à 5 milliards à l’horizon 2037.

Or ces 4 à 5 milliards, il est déjà programmé de les dépenser en droits nouveaux, le gouvernement s’étant engagé initialement à ce que les dépenses de pensions continuent à représenter 14 % du PIB.

D’après nos estimations, porter à 1000 euros la retraite minimale
comme il a été annoncé devrait générer 1 à 2 milliards de dépenses supplémentaires par an. Pour les droits familiaux, l’enveloppe serait,
selon nos informations, à peu près constante (les droits à pension pour plus de 3 enfants seront cependant un peu moins élevés et les droits à pension pour 1 ou 2 enfants un peu plus élevés). La fusion de l’âge pivot et de l’âge d’annulation de la décote devrait être une mesure favorable, notamment pour les femmes, et représenter 2 à 3 milliards d’euros par an.

En somme, les 4 milliards d’euros par an qu’on pouvait espérer économiser sur les pensions plus avantageuses des salariés de nos services publics ont déjà été virtuellement dépensés…

Ça, c’est pour le tiroir «retraites» des dépenses publiques. En ce qui concerne les dépenses publiques en général, là encore, l’avenir n’est pas réjouissant. Les enseignants ont obtenu la garantie, après la réforme, de leur niveau de pension actuel, ce qui implique d’augmenter leur rémunération. Or c’est justement là que résidait la principale injustice en matière de retraites: si les enseignants du premier degré sont mal payés (c’est moins évident s’agissant de leurs collègues de collèges et lycées si l’on considère les comparaisons internationales), le mode de calcul actuel des pensions est en tout cas ultrafavorable pour tous les enseignants. Quelque 15 ou 20 ans de «revalorisations» déboucheront en 2037 sur 10 milliards d’euros de masse salariale en plus pour l’Éducation nationale et 5 milliards pour la Recherche. Et on n’a pas encore ajouté les dépenses supplémentaires concernant la pénibilité!

Avant même le début du bras de fer, il n’était déjà pas certain que la réforme ne soit pas plus coûteuse que de ne rien faire. Étant donné les concessions faites, et a fortiori si le gouvernement recule sur l’âge pivot, il existe un risque que la réforme creuse mécaniquement le déficit de notre système de retraites et le déficit public par le truchement des augmentations de salaire.

La promesse initiale qui voulait qu’un euro de cotisations donne droit au même niveau de pension semble s’être volatilisée. Le système sera
par points mais pas pour tous ; il sera universel mais pas vraiment…

La moindre des choses serait que l’obligation d’équilibre soit inscrite
dans la loi en y ajoutant des garde-fous essentiels: sans siphonner les réserves des travailleurs indépendants, sans augmenter les cotisations, sans déshabiller Paul pour habiller Jacques (par exemple en augmentant la part de cotisations sans droit des cadres ou en baissant le seuil de 12.000 euros par mois).

Dans les pays européens qui ne marchent pas sur la tête, les systèmes sociaux ont des obligations d’équilibre, on ne peut pas spolier les citoyens et on ne peut pas augmenter les cotisations qui pèsent sur le travail. Donc on repousse l’âge de départ. Mais ça, c’est dans les pays sensés dans lesquels les syndicats ne travaillent pas contre l’intérêt général.

Voilà 37 jours que nous subissons le blocage des grévistes… Si, par malheur, le gouvernement cédait sur la mesure d’âge, nous aurions 20 milliards de déficit en plus.

L'objectif de cette réforme semble donc largement manqué.

[latresne]

Faudrait accorder vos violons les musicos .Ca fait désordre .

Et bien c'est pourtant simple à comprendre: il y a plus de personnes pour cette grève (47%) que contre (35%).

Ce n'est pas du 80/20,nuance .

[The Rat Pack]

et cette malhonnêteté de rapporter le nombre de grévistes au personnel total, alors qu'avec une toute petite proportion, 80% du trafic peut être bloqué

Tiens, voilà une chose qui me gêne, et sans aucun esprit de polémique:
Tous les employés de la SNCF pourraient faire grève s'ils la soutenaient, sans encourir les foudres comme les salariés du privé... Or, à quoi assiste-t-on? Peu d'employés SNCF font grève, donc on peut penser qu'ils sont pour le moins mitigés sur le sujet. Et pourtant, une toute petite minorité (10,2%), ce qui est totalement ridicule, avec moins d'un conducteur sur deux (47,3%), et moins d'un aiguilleur sur quatre (24,3%) bloque le pays... Et vous trouvez ça normal? C'est l'idée qu'ils se font de la démocratie?

[UBUROI]

Qui a fait grève? Quel nombre peux tu me donner?
Aucun gréviste dans le "vrai" privé!
En gros 10% à la SNCF ce 11/1, soit 14 000, contre 1/3 jeudi dernier
RATP, on ne sait pas
C'est incroyable cette propension à penser que le monde est tel qu'on le souhaite. Non, la réalité est plus dure! 149 000 pas un de plus. En chute libre!
Mais toi, tu peux me donner le chiffre des grévistes en France ce samedi. J'attends.
A jeudi prochain, le 16 janvier! Ca va converger, j'espère enfin

faut arrêter d'être hors sol Ubu
tu crois que c'est simple de faire grève dans le privé ? tu crois que ça a le moindre pouvoir de nuisance vis à vis du gouvernement ?
à part le risque de se faire virer par son employeur, ça a quoi comme poids ?
c'est bien plus pertinent de soutenir financièrement ceux qui ont un vrai pouvoir de blocage
et cette malhonnêteté de rapporter le nombre de grévistes au personnel total, alors qu'avec une toute petite proportion, 80% du trafic peut être bloqué

désolée mais c'est toi qui te fais des illusions, cette contestation massive toutes professions confondues va se formaliser autrement si cette réforme passe ; mais si tu as envie de te faire plaisir avec des chiffres non significatifs, grand bien te fasse ...
dis toi quand même que tu soutiens une réforme merdique, tu ne devrais pas être si fier que ça

Ouais c'est simple de faire grève dans le privé!

Suffit qu'un préavis soit déposé!

OR,
aucun dans le secteur bancaire, assurances et la finance ,
aucun mouvement à la "Sécu" plus de 150 000 salariés, pourtant impacté
aucun dans le secteur du tourisme - que dalle à Disneyland, au Musée du Louvre, au Château de Versailles
aucun dans le commerce, la grande distribution....et pour cause, ils vont morfler quand les bilans de fin d'année seront tirés
rien dans l'agro alimentaire
aucun dans l'Automobile, la sidérurgie, les ports...à part les 200 dockers de Marseille,
que dalle chez EADS!
presque rien dans les Energies, les raffineries ne sont pas bloquées! contrairement à la menace de Martinez
aucun mouvement dans les Transports... sauf les fonctionnaires du Rail et du métro...parisien (vive la privatisation ailleurs )
rien dans les Télécoms avec plus de 300 000 salariés

l'Education nationale n'est pas en grève, sauf journée nationale avec pas plus de 20% de grévistes aux heures de pointe

Faut arrêter de se brancher sur face book ...qui vous sert votre soupe préférée, qui vous suce le cerveau, vous branlotte les neurones, vous sert vos cauchemars les plus flippants!

La réalité est là, dure, vraie pas de la pipe comme dirait mon Macron préféré 150 000 manifestants un samedi!

Des miettes

[mic43121]

Tu es au courant que beaucoup de gens font grève sans nécessairement aller manifester?

Qui a fait grève? Quel nombre peux tu me donner?
Aucun gréviste dans le "vrai" privé!
En gros 10% à la SNCF ce 11/1, soit 14 000, contre 1/3 jeudi dernier
RATP, on ne sait pas

C'est incroyable cette propension à penser que le monde est tel qu'on le souhaite. Non, la réalité est plus dure! 149 000 pas un de plus. En chute libre!

Mais toi, tu peux me donner le chiffre des grévistes en France ce samedi. J'attends.

A jeudi prochain, le 16 janvier! Ca va converger, j'espère enfin

Ne te fatigues plus a compter les grévistes..
le Gouvernement va lâcher du lest…

[vivarais]

faut arrêter d'être hors sol Ubu
tu crois que c'est simple de faire grève dans le privé ? tu crois que ça a le moindre pouvoir de nuisance vis à vis du gouvernement ?
à part le risque de se faire virer par son employeur, ça a quoi comme poids ?
c'est bien plus pertinent de soutenir financièrement ceux qui ont un vrai pouvoir de blocage
et cette malhonnêteté de rapporter le nombre de grévistes au personnel total, alors qu'avec une toute petite proportion, 80% du trafic peut être bloqué

désolée mais c'est toi qui te fais des illusions, cette contestation massive toutes professions confondues va se formaliser autrement si cette réforme passe ; mais si tu as envie de te faire plaisir avec des chiffres non significatifs, grand bien te fasse ...
dis toi quand même que tu soutiens une réforme merdique, tu ne devrais pas être si fier que ça

Ouais c'est simple de faire grève dans le privé!

Suffit qu'un préavis soit déposé!

OR,
aucun dans le secteur bancaire, assurances et la finance ,
aucun mouvement à la "Sécu" plus de 150 000 salariés, pourtant impacté
aucun dans le secteur du tourisme - que dalle à Disneyland, au Musée du Louvre, au Château de Versailles
aucun dans le commerce, la grande distribution....et pour cause, ils vont morfler quand les bilans de fin d'année seront tirés
rien dans l'agro alimentaire
aucun dans l'Automobile, la sidérurgie, les ports...à part les 200 dockers de Marseille,
que dalle chez EADS!
presque rien dans les Energies, les raffineries ne sont pas bloquées! contrairement à la menace de Martinez
aucun mouvement dans les Transports... sauf les fonctionnaires du Rail et du métro...parisien (vive la privatisation ailleurs )
rien dans les Télécoms avec plus de 300 000 salariés

l'Education nationale n'est pas en grève, sauf journée nationale avec pas plus de 20% de grévistes aux heures de pointe

Faut arrêter de se brancher sur face book ...qui vous sert votre soupe préférée, qui vous suce le cerveau, vous branlotte les neurones, vous sert vos cauchemars les plus flippants!

La réalité est là, dure, vraie pas de la pipe comme dirait mon Macron préféré 150 000 manifestants un samedi!

Des miettes

peut être qu'aujourd'hui face aux plans sociaux et aux réductions du personnel (regardez combien les banques ont annoncé des suppressions de postes pour 2019) les gens n'osent plus se mettre en grève
ce qui ne les empêchent pas d'être contre la réforme des retraites et de participer au financement des caisses de solidarité pour les grévistes
le recul symbolique du gouvernement "à qui le doit on"
à la CFDT qui n'a pas bougé et qui parle de victoire ou à ceux qui font grève et qui continuent la lutte
une fois les actions finies , Gerard Philippe renverra les syndicats réformistes qui lui lèchent les bottes à la niche
comme pour le bréxit , on verra ce qu'en pensent les gens lors des élections qui sera une forme de référendum
nous verrons si macron pour les municipales aura les grandes mégapoles comme il l'escompte (comme paris )
sans etre prophete , je peux dire que c'est foutu pour LREM
et ce n'est pas vos élucubrations qui changera les choses
il y a les gilets jaunes et ceux qui comme vous de plus en plus rient jaunes
les gens ont compris que c'est la nouvelle forme de lutte initiée par les gilets jaunes (la lutte de fond sans essoufflement) qui paie
et ce sera désormais la nouvelle forme de lutte
plutôt que les pétitionS de la CFDT