Et que peut en savoir un "médecin de ville" au juste ?
J'en ai entendu à la TV qui disaient que c'est super la chloroquine car ils ont soigné 10 personnes avec et elles ont guéri ... comment un généraliste peut-il le savoir si sans ce traitement il n'en aurait pas été de même ?
D'autres expliquent que jamais ils ne vont prescrire ça que c'est inutile.
Désolé mais en ces temps de crise les généralistes fonctionnent au feeling sur ce sujet (vous croyez qu'ils ont le niveau pour lire les publications scientifiques bourrées de chiffres et de statistiques ? ... ce n'est absolument pas leur travail).
Les gens mélangent tout actuellement, médecine, recherche, épidémiologie ...
Ha mais voilà je comprends, tu crois en fait en savoir plus que quelqu'un qui a fait une dizaine d'années d'études de médecine pour comprendre les tenants et aboutissants de ce traitement... Ca va le melon?
Aïe aïe .... faut tout réexpliquer en permanence ... un médecine soigne, propose un traitement, un statisticien ou épidémiologiste vérifié si ça marche ou pas ... donc oui c'est mon job ça ...
Et sinon ça me fait marrer vos "10 années de médecine" ...oui oui 'est sur un généraliste a du avoir dans son cursus un chapitre qui était intitulé "comment soigner le CoviD19"
Saint Didier au voulu rendre public un débat qui aurait du rester entre spécialistes ... les gens mélangent un peu tout.
Modifié en dernier par chercheur le 24 mai 2020 15:41, modifié 1 fois.
lotus95 a écrit : ↑24 mai 2020 13:30
On peut aussi se demander pourquoi la chloroquine et pas seulement la HCQ ? on sait depuis un bail que la CQ est 40% plus toxique pour le coeur et c'est même la raison pour laquelle le Dr Raoult a choisi la la HCQ ... on est dans le raccourci et l'amalgame grossier
En plus, 2/3 des patients de l'étude sont d'Amérique du Nord ; et on sait que là bas, il a été mis en place les mêmes règles de prescription qu'en France, à savoir uniquement pour les cas sévères en hôpital ... et on peut imaginer qu'ailleurs, c'est la même chose puisqu'en majorité, seuls les cas les plus graves ont été testés et hospitalisés
Et c'est sans parler du cocktail de médocs qui ont été administrés en même temps : on ne sait pas dire quoi, combien, quand, ni pendant combien de temps ... combien ont eu de l'azythromicine, on ne parle que de macrolides alors que tous ne sont pas aussi efficaces
On sait aussi aujourd'hui (depuis le 23 avril) que le virus atteint le système vasculaire avec formation de micro caillots sanguins indétectables sans examens spécifiques, et susceptibles de provoquer embolies pulmonaires, arrêts cardiaques et AVC ... avec ou sans insuffisance respiratoire https://www.lapressedudoubs.fr/decouver ... -besancon/
donc impossible de dire ce qui provoque un décès ; le raccourci est grotesque et mensonger
en résumé, cette étude a été faite sur des cas sévères en majorité, c'est son plus gros biais ; on a sciemment et grossièrement sélectionné les cas les plus critiques pour conclure négativement ; l'idée est avant tout de marquer les esprits avec une communication de choc, mais scientifiquement, c'est de la merde en barre
Jabar, tes articles pourris de presse mainstream qui vont jusqu'à déformer ce que dit l'étude elle-même, comme tu le fais allègrement de ton côté aussi, c'est de la merde en barre ; juste au dessus, tu as de la vraie réflexion ... peut-être pas la vérité, mais au moins des questions
un scientifique qui ne s'en pose pas n'est plus scientifique, mais fanatique
Oulla la presse "mainstream" ... vocabulaire adoré par des complotistes
les français sont des veaux.
c'est le général qui l'a dit.
il a pas forcément tort.
il y a des veaux oui ... moi je les vois surtout chez ceux qui sont réduits à l'état de réceptacles à infos prémâchées livrées par des Bfm et autres merdias.
Mais il y a aussi des "intelligents" qui ne sont que dans le nombrilisme, les guerres de pouvoir et la vénalité, et qui sont prêts à diffuser de la merde en barre pour s'enrichir un peu plus ... là c'est au prix d'un plus grand nombre de malades et de morts
Et pour ces requins, le premier ennemi est dans les connaissances que les citoyens peuvent acquérir librement ; alors ils cherchent à tout décrédibiliser, tout diaboliser, invoquer des questions de compétence alors qu'un bon sens élémentaire et quelques efforts de recherche permettent de comprendre bien des choses
Le pouvoir, c'est l'information ... et dans un pays où 95% de l'information est diffusée par des oligarques, on ne peut pas se prétendre intelligent si on se cantonne à leur bouillie
on a beau jeu de fustiger les réseaux sociaux, c'est vrai qu'il y a tout et n'importe quoi ... mais ça reste la seule trace de démocratie au niveau de l'information, la seule chance d'avoir une forme de vérité en plus des quelques médias vraiment indépendants
Ce n'est pas pour rien que Raoult a choisi cette voie de diffusion, elle est accessible au plus grand nombre et en l'occurrence, on parle de leur santé
Et puis aussi on peut faire gober n'importe quoi aux nullos ....
Et que peut en savoir un "médecin de ville" au juste ?
J'en ai entendu à la TV qui disaient que c'est super la chloroquine car ils ont soigné 10 personnes avec et elles ont guéri ... comment un généraliste peut-il le savoir si sans ce traitement il n'en aurait pas été de même ?
D'autres expliquent que jamais ils ne vont prescrire ça que c'est inutile.
Désolé mais en ces temps de crise les généralistes fonctionnent au feeling sur ce sujet (vous croyez qu'ils ont le niveau pour lire les publications scientifiques bourrées de chiffres et de statistiques ? ... ce n'est absolument pas leur travail).
Les gens mélangent tout actuellement, médecine, recherche, épidémiologie ...
.
tellement au feeling que beaucoup se le sont prescrit pour eux même;
Alors un échantillon de 50.000 c'est assez pour Marseille ?
Arrêtez de parler de notions pour lesquelles vous ne captez rien à rien Agora .... vous nous bassinez avec vous chiffres journaliers et quand je vous en parle vous me dites qu'ils seraient basés sur 50.000 personnes ... c'est totalement affligeant ...
lotus95 a écrit : ↑24 mai 2020 14:11
Il y a surtout ceux qui ont tellement peu d'arguments solides qu'ils fonctionnent à l'économie en groupant de façon fort opportuniste les sujets et en cherchant à tout politiser, y compris des questions de santé publique ; pour eux, tout ce qui provient des citoyens ne peut être que con, ils sont partisans de l'idée de populations stupides et dépourvues de bon sens à qui on peut imposer tout et n'importe quoi .... ça s'appelle comment déjà, Ubu ?
bref, à part ta prose et tes jeux de mots, franchement tes arguments ne valent pas un clou
les français sont des veaux.
c'est le général qui l'a dit.
il a pas forcément tort.
Faut pas généraliser non plus, il n'y a pas que des veaux, ils y en a qui essayent de faire bouger un peu les choses à l'image des gilets jaunes.
Pour en revenir au débat sur les pro et anti Raoult, il n'y a pas forcément les intelligents d'un coté et les imbéciles de l'autre, car on retrouve des tas de médecins qui approuvent la démarche de l'équipe marseillaise et même un ex ministre de la santé. Donc le débat reste ouvert et il n'y a aucune raison de mépriser un camp plutôt que l'autre, car les intelligences sont des deux cotés, avec une divergence de point de vue sur la question.
Jamais le professeur Raoult n'a dit avoir trouvé un médicament miracle, il a simplement pris ce qu'il avait sous la main en observant une baisse de la charge virale rapide si on traite rapidement et il l'a fait. Perso je ne suis pas un scientifique, monsieur Raoult et son équipe le sont. et je n'ai aucune raison de mettre ses compétences en doute. Par contre j'ai beaucoup de raison de me défier de l'entourage d'un politicien qui les yeux dans les yeux vient me chanter qu'il n'y a jamais eu pénurie de masques.
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
(Rimbaud)
Ha mais voilà je comprends, tu crois en fait en savoir plus que quelqu'un qui a fait une dizaine d'années d'études de médecine pour comprendre les tenants et aboutissants de ce traitement... Ca va le melon?
Aïe aïe .... faut tout réexpliquer en permanence ... un médecine soigne, propose un traitement, un statisticien ou épidémiologiste vérifié si ça marche ou pas ... donc oui c'est mon job ça ...
Et sinon ça me fait marrer vos "10 années de médecine" ...oui oui 'est sur un généraliste a du avoir dans son cursus un chapitre qui était intitulé "comment soigner le CoviD19"
Saint Didier au voulu rendre public un débat qui aurait du rester entre spécialistes ... les gens mélangent un peu tout.
Tu es quand même au courant que les médecins s'aperçoivent que les traitements qu'ils administrent ont une efficacité ou pas? Bien sûr que l'apport que tu peux leur apporter est énorme, mais la médecine ne se résume pas à des statistiques, même si elles peuvent être éclairantes.
Je suis par contre d'accord avec toi sur le fait que ces débats devraient rester une querelle de spécialistes. Et oui, avoir une dizaine d'années de médecine, je pense que ça peut éclairer l'avis qu'on peut avoir sur un traitement allopathique et pour ma part, je pense que l'avis de ces gens-là valent plus que le tien.
Il parait que les gynécologues ont fait médecine. Bref, elle en sait elle aussi bien plus que toi sur la question. Tu as l'air d'avoir du mal avec cette réalité.
Faut pas généraliser non plus, il n'y a pas que des veaux, ils y en a qui essayent de faire bouger un peu les choses à l'image des gilets jaunes.
Pour en revenir au débat sur les pro et anti Raoult, il n'y a pas forcément les intelligents d'un coté et les imbéciles de l'autre,
Un petit peu quand même ... on ne peut pas dire que les soutiens de Saint Didier soient des lumières ... Trump, Bolsanaro, Cantona ...
Il parait que les gynécologues ont fait médecine. Bref, elle en sait elle aussi bien plus que toi sur la question. Tu as l'air d'avoir du mal avec cette réalité.
Oui oui ... si cela vous fait plaisir un médecin est super calé en statistiques et épidémiologie ...
AAAgora a écrit : ↑24 mai 2020 14:41
.
tellement au feeling que beaucoup se le sont prescrit pour eux même;
Alors un échantillon de 50.000 c'est assez pour Marseille ?
Arrêtez de parler de notions pour lesquelles vous ne captez rien à rien Agora .... vous nous bassinez avec vous chiffres journaliers et quand je vous en parle vous me dites qu'ils seraient basés sur 50.000 personnes ... c'est totalement affligeant ...
.
Ah, bon ? dites plutôt que vous ne savez rien.
Je vous ai mis des chiffres sous les yeux et pas les 109, mais les 50.000, dans les quels il y a aussi le 109 d'hier et 513 d'aujourd'hui.
Vous êtes tout simplement un dégonflé.
Et le graphique il vous inspire quoi ? vous êtes jaloux des statisticiens de l'IHU ?
Je préfère la gauche à l'opposition plutôt que dans la compromission
.
Raoul Hedebouw : « Si on ne vit pas comme on pense, on finit par penser comme on vit »
Il parait que les gynécologues ont fait médecine. Bref, elle en sait elle aussi bien plus que toi sur la question. Tu as l'air d'avoir du mal avec cette réalité.
Oui oui ... si cela vous fait plaisir un médecin est super calé en statistiques et épidémiologie ...
Chacun son rayon, l'ami. C'est bien aussi de rester à sa place. Le médecin soigne; toi, tu comptes. Ce n'est pas un jugement de valeur.
Moi par exemple, je suis prof de piano. Je connais très probablement mieux la musique que le type qui organise le festival du coin ou que celui qui tient le magasin de musique. Il n'empêche que pour bien gérer un magasin ou organiser un festival qui tient debout, il vaut mieux s'adresser à ces mecs là qu'à moi.
Donc entre toi qui comptes et qui vient nous expliquer que ce traitement ne vaut pas un clou et un spécialiste dont le métier est de soigner qui nous dit le contraire, ne te fâche pas que j'écoute plutôt le spécialiste.
Faut pas généraliser non plus, il n'y a pas que des veaux, ils y en a qui essayent de faire bouger un peu les choses à l'image des gilets jaunes.
Pour en revenir au débat sur les pro et anti Raoult, il n'y a pas forcément les intelligents d'un coté et les imbéciles de l'autre,
Un petit peu quand même ... on ne peut pas dire que les soutiens de Saint Didier soient des lumières ... Trump, Bolsanaro, Cantona ...
Ce ne sont pas eux les soutiens de Raoult, mais un collectif de médecin Français qui ne sont pas forcément plus bêtes que toi ou moi, et qui en prime savent un peu de quoi ils parlent. Pour ce qui est des imbéciles pro Raoult, il doit y en avoir après autant que des hystériques anti, la connerie étant quelque chose d'assez partagé quoi qu'on en dise. Et d'ailleurs les pro Raoult ne sont pas forcément fan du personnage, par contre ils ont envie de défendre quelqu'un contre le rouleau compresseur hyper puissant du monde du médicament qui se dresse contre lui et sa solution d'attaque du virus trop bon marché.
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
(Rimbaud)
AAAgora a écrit : ↑24 mai 2020 15:29
Qu'il ne faut pas donner ce médicament à des patients qui sont en réanimation.
Raoult n'a jamais fait cela chez lui, il a toujours dit jusqu'à quel moment de l'évolution de la maladie on pouvait donner son traitement pour qu'il soit efficace.
Faire baisser la charge virale d'un positif n'a pas de valeur seulement pour le patient, mais aussi pour les autres pour éviter de les contaminer.
Pourquoi vouloir toujours déformer la réalité ?
Allez à l'IHU, ils vous diront tout !!!
Et merde, j'en ai marre d'entendre toujours des conneries, quand les choses ont été déjà dites et re-dites.
ne lâchez pas Aagora, c'est la seule chose que les rigolos sans jugeote cherchent ici et ailleurs
Il n'y a en effet que des dites et redites dans ce sujet ; parce que les détracteurs ne sont pas vraiment dans le débat, ils savent déjà que le protocole de l'IHU est efficace mais ça n'arrange pas leur business de le reconnaître ... alors ils jouent à celui qui lâchera le premier ...
certains en noyant le sujet de conneries HS ou en se prenant pour des cadors à même de juger les autres, d'autres en relayant l'info de façon très sélective ; on peut deviner sans peine leurs véritables motivations
À la télé ils disent tous les jours : 'Y a trois millions de personnes qui veulent du travail.' C'est pas vrai : de l'argent leur suffirait." Coluche
souslic a écrit : ↑24 mai 2020 15:36
Oulla la presse "mainstream" ... vocabulaire adoré par des complotistes
aaah le sésame précieux du complotisme ... le fourre-tout préféré des enfumeurs qu'est ce que vous pourriez dire sans ça ...
sachez quand même que c'est souvent quand on est proche du terrain qu'on est le plus proche de la réalité, comparativement à quelqu'un qui manipule des chiffres dans un bureau ; j'en sais quelque chose parce que je fais les 2, et souvent le terrain remet en cause les chiffres ou au minimum, les module ou permet de les affiner.
Pour ce qui est des médecins, ce sont ceux qui sont confrontés au premier plan à la maladie et ses symptômes, ils sont forts non seulement d'années d'études mais aussi d'un vécu professionnel très riche qui leur permet d'en savoir bien plus long sur l'efficacité des médicaments que ceux qui en ont fait les essais cliniques ; donc non, ce ne sont pas les premiers abrutis derrière leur clavier qui peuvent remettre en cause leur savoir.
À la télé ils disent tous les jours : 'Y a trois millions de personnes qui veulent du travail.' C'est pas vrai : de l'argent leur suffirait." Coluche
