L'Institut du professeur Raoult communique

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AAAgora
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Re: L'Institut du professeur Raoult communique

Message par AAAgora »

souslic a écrit : 05 juin 2020 12:21
AAAgora a écrit : 05 juin 2020 09:58
.
C'est votre défaut, vouloir toujours s'appuyer sur la quantité au lieu de la qualité.
Cela montre la banalité de votre esprit, plus il y en a et plus ça fait vrai.
ça doit être une déformation de votre métier.
Vous me décevez Agora .... que trouvez vous à redire ?

J'ai juste imaginé ce qui semble être un monde idéal selon vos critères ... c'est-à-dire aucune logique, aucune vérification, juste de l’intuition et bien entendu valider les idées de celui qui a la plus grande gueule ... ::d ::d ::d

Ceci dit certaines personnes ont juste besoin de suivre dans la vie un führer et quoi qu'il fasse il a raison ... ça rassure ...ça évite de réfléchir ...
.
Vous décevoir c'est un plaisir pour moi.
Alors les nouveaux visages de l'IHU vous conviennent ?
Avez vous compris quelque chose du travail du terrain ?
Je préfère la gauche à l'opposition plutôt que dans la compromission
.
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Re: L'Institut du professeur Raoult communique

Message par berger141 »

Maintenant qu'on sait que la fameuse étude de The Lancet était l'œuvre de pieds nickelés, on attend toujours la réaction du ministre Olivier Véran, trop heureux de clouer au pilori son adversaire Raoult, en interdisant d'une manière abrupte et imbécile, l'utilisation de la chloroquine y compris à l'hôpital.
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Re: L'Institut du professeur Raoult communique

Message par chercheur »

AAAgora a écrit : 05 juin 2020 12:29
souslic a écrit : 05 juin 2020 12:18

Dites mi Agora ... vous en rêvez la nuit de votre "compte rendu final" ???? ::d ::d ::d
.
Pas du tout, mais je suis agréablement surpris de la stratégie de l'IHU qui met en avant une communication grand public, claire et exhaustive de comment ils ont travaillé pour aboutir aux résultats qu'on connait.
La mise en avant des deux professeurs montre le visage de l'équipe de professionnels qui ont participé à cette aventure marseillaise.
A votre place je commencerais à me faire des soucis sur tout ce que vous avez déversé sur l'IHU et sur le Pr. Raoult.
C'est leur stratégie depuis le début de s'adresser au grand public ... qui ne capte rien à lerus études bidonnées ::d

Rien de bien nouveau sous le soleil ...

Et c'est gentil de vous inquiéter mais aucun soucis pour ma part, les publications de Saint Didier sont de la merde, ça a été mathématiquement démontré et vous pouvez faire tout ce que vous voulez rien ne changera de ce coté là.
Faut pas parler aux cons, ça les instruit.
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Re: L'Institut du professeur Raoult communique

Message par chercheur »

AAAgora a écrit : 05 juin 2020 09:51
souslic a écrit : 05 juin 2020 09:27

Pourquoi toujours botter en touche Agora ?

1500 professionnels qui signent une tribune en disant que les travaux de Saint Didier sont de la merde ça devrait faire réfléchir un peu non ?
Même ça n'arrive pas à remonter jusqu'à vos deux neurones ? :hehe: :hehe: :hehe:
.
Je vous ai cité une référence.
Le nombre est souvent gage de mauvaise qualité....voir le 96.000 patients de l'étude de The Lancet.
Bravo Agora ... quelle référence ::d

300 personnes de plus ont signé cette tribune dénonçant les méthodes pourries de Saint Didier et son absence de démarche scientifique :super:
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Re: L'Institut du professeur Raoult communique

Message par chercheur »

Futura Santé laisse tomber

Comme dit hier le site Futura Santé laisse tomber le sujet de la chloroquine qui n'a plus rien de scientifique dans le débat (merci Saint Didier d'avoir pourri l'affaire à cause de ton égo surdimensionné).

Ils ont diffusé des messages de scientifiques dépités par la tournure des choses (extrait) :
« On est face à un mur d'opinions tranchées, exprimées de manière brutale, politisée, conflictuelle, alors même qu'il n'existe aucune conclusion tranchée. On ne peut pas informer sereinement sur l'état de la science dans un contexte qui rejette la méthode scientifique et son esprit. » Marcus Dupont-Besnard, journaliste scientifique pour Numerama.
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Re: L'Institut du professeur Raoult communique

Message par mic43121 »

souslic a écrit : 05 juin 2020 13:05 Futura Santé laisse tomber

Comme dit hier le site Futura Santé laisse tomber le sujet de la chloroquine qui n'a plus rien de scientifique dans le débat (merci Saint Didier d'avoir pourri l'affaire à cause de ton égo surdimensionné).

Ils ont diffusé des messages de scientifiques dépités par la tournure des choses (extrait) :
« On est face à un mur d'opinions tranchées, exprimées de manière brutale, politisée, conflictuelle, alors même qu'il n'existe aucune conclusion tranchée. On ne peut pas informer sereinement sur l'état de la science dans un contexte qui rejette la méthode scientifique et son esprit. » Marcus Dupont-Besnard, journaliste scientifique pour Numerama.

Un mur trop haut pour un journaliste qui se prend pour un scientifique ..
:hehe:
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Re: L'Institut du professeur Raoult communique

Message par lotus95 »

souslic a écrit : 05 juin 2020 09:27
AAAgora a écrit : 04 juin 2020 22:15 .
Dont......Harvey Risch, référence de l'épidémiologie à Yale, qui défend le traitement précoce des patients infectés par le SARS-COV2, en utilisant le seul traitement dont l'efficacité et la sécurité ont été démontrées : l'hydroxychloroquine et l'azithromycine.
Pourquoi toujours botter en touche Agora ?

1500 professionnels qui signent une tribune en disant que les travaux de Saint Didier sont de la merde ça devrait faire réfléchir un peu non ?
Même ça n'arrive pas à remonter jusqu'à vos deux neurones ? :hehe: :hehe: :hehe:
parlez plutôt de 1500 professionnels qui, comme vous, n'ont qu'une calculette dans le cerveau et défendent leur pré carré, leur budget, leur contrat avec le lobby pharma ... et qui étalent leurs problèmes existentiels au mépris des 30 à 40 000 morts du Covid ;
1500 , ça ne pèse rien à côté des 130 000 médecins et X scientifiques qui ne vont pas dans ce sens.

Ce sont les faits qui parlent le mieux : 97% des épidémies ont été éradiquées par des méthodes empiriques ...
le reste est de la masturbation intellectuelle
À la télé ils disent tous les jours : 'Y a trois millions de personnes qui veulent du travail.' C'est pas vrai : de l'argent leur suffirait." Coluche
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Re: L'Institut du professeur Raoult communique

Message par gare au gorille »

souslic a écrit : 05 juin 2020 13:05 Futura Santé laisse tomber

Comme dit hier le site Futura Santé laisse tomber le sujet de la chloroquine qui n'a plus rien de scientifique dans le débat (merci Saint Didier d'avoir pourri l'affaire à cause de ton égo surdimensionné).

Ils ont diffusé des messages de scientifiques dépités par la tournure des choses (extrait) :
« On est face à un mur d'opinions tranchées, exprimées de manière brutale, politisée, conflictuelle, alors même qu'il n'existe aucune conclusion tranchée. On ne peut pas informer sereinement sur l'état de la science dans un contexte qui rejette la méthode scientifique et son esprit. » Marcus Dupont-Besnard, journaliste scientifique pour Numerama.

Ben voui bien sur, on rejette le fait qu'en pleine catastrophe épidémique on vienne empêcher une équipe de scientifiques efficaces d'utiliser les médicaments qu'ils ont sous la main et qui donne des résultats rapides sur la charge virale.
Un docteur de l'équipe de Marseille interrogé en plein cœur de l'épidémie l'a bien expliqué, "nous agissons de manière empirique et le fait de constater une baisse rapide de la charge virale sur les patients nous incite à à élargir et à poursuivre en prenant toutes les précautions sur les autres personnes infectées et nous continuerons de manière empirique au vu des résultats. Si demain les résultats sont mauvais nous changerons de méthode, pour l'instant tout nous incite à continuer".
Jamais le professeur Raoult n'a brandi un médicament miracle, il a simplement agi avec ce qu'il avait sous la main en prenant toutes les précautions nécessaires et les résultats des hôpitaux marseillais plaident pour lui.
Aujourd'hui les amis de Soulsic en sont réduit à bidonner les études tout en nous expliquant que monsieur Raoult manquerait de rigueur scientifique.
Mais nous savons qu'il avait mille fois raison, l'heure n'était pas du tout à la rigueur scientifique et aux mois d'attente pour avoir le moindre résultat.
Mille fois bravo à l'équipe marseillaise qui a bravé toutes les vieilles barbes et tous les lobbystes pour ne faire dans l'urgence que son devoir.
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
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Re: L'Institut du professeur Raoult communique

Message par AAAgora »

souslic a écrit : 05 juin 2020 12:56
AAAgora a écrit : 05 juin 2020 12:29
.
Pas du tout, mais je suis agréablement surpris de la stratégie de l'IHU qui met en avant une communication grand public, claire et exhaustive de comment ils ont travaillé pour aboutir aux résultats qu'on connait.
La mise en avant des deux professeurs montre le visage de l'équipe de professionnels qui ont participé à cette aventure marseillaise.
A votre place je commencerais à me faire des soucis sur tout ce que vous avez déversé sur l'IHU et sur le Pr. Raoult.
C'est leur stratégie depuis le début de s'adresser au grand public ... qui ne capte rien à lerus études bidonnées ::d

Rien de bien nouveau sous le soleil ...

Et c'est gentil de vous inquiéter mais aucun soucis pour ma part, les publications de Saint Didier sont de la merde, ça a été mathématiquement démontré et vous pouvez faire tout ce que vous voulez rien ne changera de ce coté là.
.
Dites plutôt que vous fermez votre gueule car vous n'avez rien à dire sur les arguments étalés par les deux professeurs de l'IHU.
"le Conseil Scientifique" a refusé les tests en provenance des vétérinaires.......C'est tout dire de la stratégie gouvernementale de gestion de la crise.
.
Oui l'IHU s'adresse au grand public car c'est lui qui est concerné par l'épidémie, chaque personne étant une cible potentielle du virus.
C'est le contraire de ce qu'a fait le gouvernement avec toutes ses mensonges et ses revirements, bien conseillé par les "sages scientifiques parisiens".
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.
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Re: L'Institut du professeur Raoult communique

Message par lotus95 »

jabar a écrit : 05 juin 2020 09:59
lotus95 a écrit : 04 juin 2020 23:16 on croit rêver ... il n'y a pas l'ombre d'une preuve pour l'instant que ce ne soit pas une gigantesque fraude, de nombreux pays ont contesté avoir communiqué leurs données, il y a des incohérences dans tous les sens et pas la moindre transparence, 120 scientifiques ont signé une lettre ouverte pour contester la rigueur de cette étude, un audit a démarré ... et toi tu nous parles de clarté des méthodes en renvoyant la balle dans le camp de Raoult comme s'il y avait comparaison possible.
3 des auteurs se sont rétractés. A ce stade, l'étude est clairement disqualifiée. Au moment ou j'écrivais, j'en étais resté à cette incohérence entre continents mais maintenant, effectivement l'étude est à jeter. Lancet s'est appuyé sur les données fournies par Surgisphere qui elle, refuse de confier ses données à un comité de revue.
Mais j'en retiens quand même quelques trucs. Non, le big pharma n'est pas omnipotent et ne manipule pas tout ce qui est publié.
La rétractation d'études est un truc courant, cela prend une allure de scandale car le monde avait les yeux braqués sur cette étude.
Mais une étude ratée ne signifie pas que l'HC fonctionne. Jusqu'à maintenant on a surtout la preuve du contraire.
Quant aux études de Raoult, je ne reviens pas dessus, elles n'ont aucune crédibilité pour de nombreuses raisons déjà évoquées.

J'ai plus de confiance en des institutions et des chercheurs ouverts aux questions et à la critique, et capables de se remettre en cause. Raoult ne satisfait aucun des critères les plus basiques de recherche.
Moi ce qui me choque le plus, c'est le côté ultra grossier et too much de l'histoire : comment est ce qu'on peut croire que des scientifiques renommés et une revue comme le Lancet se laissent aussi bêtement avoir par une boite douteuse aux X domiciliations, en sommeil pendant X temps et "réveillée" juste en mars 2020, avec une call girl en DV ... :XD: c'est digne d'un scénario pourri de téléfilm américain

Aucune vérification ...ni par les auteurs :content116 , ni par The Lancet :content116 qui peut croire qu'on rédige un papier en express sur la base de données dont on ne sait pas la provenance, avec 0 communication avec les sources ?? il faut être un peu demeuré pour croire à cette version des choses, surtout qu'on pouvait largement s'attendre au buzz que ça a provoqué
Il est peut être justement là le point central, le buzz ... c'est là qu'il faut chercher à qui tout cela profite ... manipulation boursière, alibi contre les actions en justice, manipulation de l'opinion qui ne retiendra que ce qui a fait du bruit .... les hypothèses sont nombreuses

Je ne relie pas cette histoire scabreuse à l'efficacité du protocole de Raoult ... c'est une synergie qui fonctionne Jabar, pas juste une molécule ;
de ce côté, les études m'ont convaincue, même sans groupe contrôle ; les preuves d'efficacité sont dans les données elles mêmes : il suffit de relever que la charge virale tombe en moins de 8 jours pour plus de 90% des individus...qui sont non seulement guéris, mais en plus ne sont plus contagieux
il suffit aussi de comparer les durées d'hospitalisation de patients comparables entre hôpitaux, ça c'est ultra simple et ça a le mérite d'être une démarche plus collaborative que cette bataille de com débile à laquelle on assiste depuis plus de 2 mois.

Mais si j'avais été dans le "camp adverse" et que je voulais prouver que le protocole est inefficace, j'aurais fait une étude qui reproduit strictement ses conditions, c'est le seul moyen pour le démontrer de façon incontestable ; et ça n'aurait pas pris 2 mois
Les nombreux détracteurs ne se sont pas orientés vers les solutions les plus simples d'en finir avec ce protocole ... ils se sont privés de la satisfaction de prouver aux yeux du monde entier que le Dr Raoult n'était qu'un "charlatan" ... pourquoi d'après toi ?
À la télé ils disent tous les jours : 'Y a trois millions de personnes qui veulent du travail.' C'est pas vrai : de l'argent leur suffirait." Coluche
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Re: L'Institut du professeur Raoult communique

Message par chercheur »

lotus95 a écrit : 05 juin 2020 13:24
souslic a écrit : 05 juin 2020 09:27
Pourquoi toujours botter en touche Agora ?

1500 professionnels qui signent une tribune en disant que les travaux de Saint Didier sont de la merde ça devrait faire réfléchir un peu non ?
Même ça n'arrive pas à remonter jusqu'à vos deux neurones ? :hehe: :hehe: :hehe:
parlez plutôt de 1500 professionnels qui, comme vous, n'ont qu'une calculette dans le cerveau et défendent leur pré carré, leur budget, leur contrat avec le lobby pharma ... et qui étalent leurs problèmes existentiels au mépris des 30 à 40 000 morts du Covid ;
1500 , ça ne pèse rien à côté des 130 000 médecins et X scientifiques qui ne vont pas dans ce sens.

Ce sont les faits qui parlent le mieux : 97% des épidémies ont été éradiquées par des méthodes empiriques ...
le reste est de la masturbation intellectuelle
Lotus ... il vaut toujours mieux avoir une calculette dans le cerveau que le vide intergalactique ::d ::d ::d

A propos de masturbation intellectuelle ... vos grandes affirmations tombent d'où ????

Ah le lobby "pharma" ... ça faisait longtemps .... mais surtout essayez d'avoir un minimum de modestie en ne parlant pas de sujets que vous ignorez totalement ... pré carré, budget, contrats, lobby ... vous parlez de choses qui vous dépassent.

C'est quoi d’ailleurs votre profession ? ::d
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Re: L'Institut du professeur Raoult communique

Message par chercheur »

Lotus .... ::d ::d ::d
de ce côté, les études m'ont convaincue, même sans groupe contrôle ; les preuves d'efficacité sont dans les données elles mêmes
On en revient toujours à ce que je dis depuis le début ... comment pouvez-vous être convaincue alors que vous ne savez pas litre ni comprendre les publications de Saint Didier ?

Ce n'est pas votre boulot ... pourquoi êtes vous si prétentieuse ?

Vous en savez m^me pas ce qu'est un écart-type et vous êtes convaincue par des analyses mathématiques qui utilisent des p-values et des tests d'hypothèse dont vous ne pipez que dalle.

Vous parlez de groupe de contrôle mais vous 'ne comprenez même pas l'utilité.

C'est dingue ça quand même cette prétention sans limite qu'on certains de se croire spécialistes de tout ... vous le seriez vous comprendriez que les études de Saint Didier c'est de la merde ... je vous le redit elles sont de plus en plus présentées aux étudiants comme exemple de ce qu'il ne faut pas faire tellement elles sont fausses.
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Re: L'Institut du professeur Raoult communique

Message par jabar »

Excellente tribune face au délire ambiant:

https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html
La médecine ne relève pas d’un coup de poker


Lors de la crise sanitaire liée à la Covid-19, certains veulent faire croire que l’intuition ou le « bon sens » médical seraient suffisants pour décider de l’efficacité et de la sécurité d’un traitement. Ils déclarent être les tenants d’une « éthique du traitement » qui serait opposée à une « éthique de la recherche ». Surfant sur la vague de la désinformation et persuadés de l’adhésion de la population, ils proposent même des « sondages » pour appuyer leurs hypothèses médicales, comme si la décision médicale pouvait être un quizz géant, auquel n’importe qui pourrait participer.

Nous, médecins et soignants, qui depuis plusieurs mois, travaillons sans relâche à soigner les malades qui nous sont confiés, à leur procurer les meilleurs traitements dont nous disposons, à les soutenir humainement et médicalement, nous, chercheurs, qui travaillons sans cesse à mieux comprendre la Covid-19, à en définir les facteurs de risque et l’évolution et à trouver, parmi les pistes thérapeutiques les médicaments qui auront le plus d’efficacité et de sécurité pour soigner cette maladie, nous associations de malades qui nous efforçons d’apporter l’information la plus juste et rigoureuse sur cette épidémie à celles et ceux avec qui nous agissons, estimons qu’il est de notre devoir de réagir à ces propos.

Il nous semble tout d’abord essentiel de rappeler certains éléments sur la Covid-19 :
  • Face à cette maladie émergente, que nous ne connaissions pas il y a quelques mois, il n’y a pas de façon évidente « un traitement qui marche ». Les données actuelles de la médecine et de la science ne permettent toujours pas de savoir quels médicaments sont efficaces et à quel stade de la maladie. Il serait actuellement faux de prétendre le contraire.
  • De nombreux médicaments candidats sont présentés à la communauté scientifique et médicale et leur évaluation rigoureuse est indispensable afin de savoir s’ils sont bénéfiques ou délétères pour les patients. Il est irresponsable dans la situation actuelle de se concentrer sur un seul « protocole » proposé sur la base d’études bâclées et d’une simple croyance, aussi bruyamment martelée et assénée soit-elle.
  • Même s’il n’y a pas de médicament efficace connu à ce jour, nous prenons bien sûr en charge les patients depuis le début de l’épidémie. Cette prise en charge associe le traitement des symptômes, l’hospitalisation quand elle est nécessaire, le support respiratoire pour les patients qui en ont besoin, la prévention des complications thromboemboliques, la surveillance et le suivi pour n’en citer que quelques éléments. De plus, nous proposons aux patients les stratégies thérapeutiques les plus prometteuses tout en les associant à une démarche scientifique d’évaluation. Ces stratégies sont proposées soit dans le cadre d’essais cliniques, soit en dehors d’essais cliniques pour les patients qui ne peuvent pas ou ne veulent pas y participer.
Toute personne qui a quelques connaissances de l’histoire de la médecine sait combien il est dangereux de se fier aveuglement à l’intuition ou au « bon sens médical » quand il s’agit de tester l’efficacité et la sécurité d’un médicament. Les exemples ne manquent pas où l’on était persuadé de l’efficacité d’un médicament jusqu’au jour où une évaluation rigoureuse a montré que ce médicament était plus délétère que bénéfique.

Par conséquent, si des médecins ou des chercheurs pensent avoir trouvé le remède miracle qui va stopper de manière « spectaculaire » une maladie, il est de leur devoir de tout faire pour convaincre la communauté médicale de la nécessité de donner ce traitement aux patients. Ainsi leur premier objectif doit être de proposer une étude suffisamment rigoureuse pour que toute équipe médicale dans le monde puisse donner ce traitement en toute confiance, sans transformer la décision médicale en un coup de poker. Cet objectif ne peut être rempli qu’en associant recherche clinique et soins et il est faux, dangereux et contre-productif d’opposer l’intuition médicale ou « éthique du traitement » et la démarche de recherche clinique ou « éthique de la recherche ».

En effet, il n’y a, en médecine, qu’une seule éthique, rassemblant soin et recherche, et à laquelle nous adhérons pleinement : celle qui, conformément au serment d’Hippocrate, consiste à employer tous les moyens dont nous disposons pour « rétablir, préserver ou promouvoir la santé dans tous ses éléments, physiques et mentaux, individuels et sociaux ».

Pour nous, médecins, soignants et/ou chercheurs, un seul choix s’est imposé face à l’urgence sanitaire, celui de mettre toute notre énergie, non pas à communiquer à tout va des résultats peu fiables et collectés dans la précipitation, mais à concilier en un même geste trois éléments essentiels à la médecine :
  • premièrement, soigner le plus efficacement et le plus humblement possible en s’appuyant sur les données actualisées de la science et de la médecine ;
  • deuxièmement et simultanément participer à la recherche clinique pour essayer de trouver un traitement qui puisse être efficace contre la Covid-19, en publiant dès que possible les résultats de nos recherches dans des journaux scientifiques fiables afin d’en faire bénéficier l’ensemble de la communauté ;
  • et troisièmement, ne jamais risquer la vie des malades avec des traitements qui pourraient avoir plus d’effets indésirables graves que d’effets bénéfiques.
Nous, médecins, soignants et/ou chercheurs, n’oublions jamais ces mots du serment d’Hippocrate : « j’informerai les patients des décisions envisagées, de leurs raisons et de leurs conséquences. Je ne tromperai jamais leur confiance et n’exploiterai pas le pouvoir hérité des circonstances pour forcer les consciences. ». Nous devons répondre à cette exigence en fournissant aux concitoyens un éclairage rationnel, mesuré, argumenté, compréhensible et humble, comme l’exprime l’article 13 du code de déontologie médicale : « Lorsque le médecin participe à une action d’information du public de caractère éducatif et sanitaire, quel qu’en soit le moyen de diffusion, il doit ne faire état que de données confirmées, faire preuve de prudence et avoir le souci des répercussions de ses propos auprès du public ».

Premières associations signataires

(liste complète sur le site de la tribune)

SPILF (Société de Pathologie Infectieuse de Langue Française), Pierre Tattevin (Président)
RéJIF (Réseau des Jeunes Infectiologues), Nathan Peiffer-Smadja (Coordinateur)
CMIT (Collège des Universitaires des Maladies Infectieuses et Tropicales), Albert Sotto (Président)
Conseil National Professionnel des Maladies Infectieuses et Tropicales (CNP MIT), France Roblot (Présidente)
ANRS (France REcherche Nord & Sud Sida-hiv Hépatites), François Dabis (Directeur)
ANEPC (Association Nationale des Enseignants de Pharmacie Clinique), Pierrick Bedouch (Président)
Fédération Française de Neurologie, François Sellal (Président)
Collège Méditerranéen des Généralistes Maîtres de Stage (CMGMDS), Olivier Guercia
UNAFORMEC (Union Nationale des Associations de Formation Médicale Continue), Françis Abramovici (Président)
SFDRMG (Société Française de documentation et Recherche en Médecine Générale), Yves Le Noc (Président)
ADMSU (Association pour le Développement de la Médecine et des Soins d’Urgence), Pierre-Marie Roy
RENARCI (Réseau National de Recherche Clinique en Infectiologie), Marion Noret (Cheffe de projet)
ReAGJIR (Regroupement Autonome des Généralistes Jeunes Installés et Remplaçants), Laure Dominjon (Présidente)
ReJMIC (Réseau des Jeunes Microbiologistes Cliniques), Sarah Dellière (Coordinatrice)
SNIN (Syndicat national des Internes de Néphrologie), Valentin Maisons (Président)
CPIAS Pays de la Loire, Gabriel Birgand (Responsable)
Avenir Jeunes Pharmaciens Hospitaliers, Jérémie Zerbit (Président)
Cercle Réunionnais d’Infectiologie, Rodolphe Manaquin (Président)
Société de Gériatrie et Gérontologie de l’Île de la Réunion (SGGIR), Jean-Marc Eychène (Président)
Collectif FakeMed, Cyril Vidal (Président)
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Re: L'Institut du professeur Raoult communique

Message par chercheur »

Lotus ... c'est un vrai "festival" avec vous aujourd'hui ::d
Mais si j'avais été dans le "camp adverse" et que je voulais prouver que le protocole est inefficace, j'aurais fait une étude qui reproduit strictement ses conditions, c'est le seul moyen pour le démontrer de façon incontestable ; et ça n'aurait pas pris 2 mois
Les nombreux détracteurs ne se sont pas orientés vers les solutions les plus simples d'en finir avec ce protocole ... ils se sont privés de la satisfaction de prouver aux yeux du monde entier que le Dr Raoult n'était qu'un "charlatan" ... pourquoi d'après toi ?
Et une nouvelle fois on nous ressort le raisonnement inversé des neuneus ... selon lequel bien évidemment que la Terre entière devrait se caler sur ce que fait Saint Didier qui sait tout ...

C'est à ce genre de débilités qu'on voit qu'en sciences vous ne captez que dalle ... pour la millième fois c'est à Saint Didier de prouver que son traitement fonctionne !

Et posez vous pour une fois les question intelligemment : pourquoi ce guignol n'a pas fait lui une étude carrée ???
De quoi a t-il peur ???
De la vérité sur son traitement peut être ....

Même votre vocabulaire est débile avec camp "adverse" ... il n'y a pas deux camps ... il y a la recherche de la vérité chez les vrais scientifiques ... et la recherche du scoop ou de la gloire chez les bonimenteurs (assez malins je le reconnais pour manipuler les gens ayant aucune logique comme vous).
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Re: L'Institut du professeur Raoult communique

Message par chercheur »

jabar a écrit : 05 juin 2020 15:20 Excellente tribune face au délire ambiant:

https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html
La médecine ne relève pas d’un coup de poker


Lors de la crise sanitaire liée à la Covid-19, certains veulent faire croire que l’intuition ou le « bon sens » médical seraient suffisants pour décider de l’efficacité et de la sécurité d’un traitement. Ils déclarent être les tenants d’une « éthique du traitement » qui serait opposée à une « éthique de la recherche ». Surfant sur la vague de la désinformation et persuadés de l’adhésion de la population, ils proposent même des « sondages » pour appuyer leurs hypothèses médicales, comme si la décision médicale pouvait être un quizz géant, auquel n’importe qui pourrait participer.

Nous, médecins et soignants, qui depuis plusieurs mois, travaillons sans relâche à soigner les malades qui nous sont confiés, à leur procurer les meilleurs traitements dont nous disposons, à les soutenir humainement et médicalement, nous, chercheurs, qui travaillons sans cesse à mieux comprendre la Covid-19, à en définir les facteurs de risque et l’évolution et à trouver, parmi les pistes thérapeutiques les médicaments qui auront le plus d’efficacité et de sécurité pour soigner cette maladie, nous associations de malades qui nous efforçons d’apporter l’information la plus juste et rigoureuse sur cette épidémie à celles et ceux avec qui nous agissons, estimons qu’il est de notre devoir de réagir à ces propos.

Il nous semble tout d’abord essentiel de rappeler certains éléments sur la Covid-19 :
  • Face à cette maladie émergente, que nous ne connaissions pas il y a quelques mois, il n’y a pas de façon évidente « un traitement qui marche ». Les données actuelles de la médecine et de la science ne permettent toujours pas de savoir quels médicaments sont efficaces et à quel stade de la maladie. Il serait actuellement faux de prétendre le contraire.
  • De nombreux médicaments candidats sont présentés à la communauté scientifique et médicale et leur évaluation rigoureuse est indispensable afin de savoir s’ils sont bénéfiques ou délétères pour les patients. Il est irresponsable dans la situation actuelle de se concentrer sur un seul « protocole » proposé sur la base d’études bâclées et d’une simple croyance, aussi bruyamment martelée et assénée soit-elle.
  • Même s’il n’y a pas de médicament efficace connu à ce jour, nous prenons bien sûr en charge les patients depuis le début de l’épidémie. Cette prise en charge associe le traitement des symptômes, l’hospitalisation quand elle est nécessaire, le support respiratoire pour les patients qui en ont besoin, la prévention des complications thromboemboliques, la surveillance et le suivi pour n’en citer que quelques éléments. De plus, nous proposons aux patients les stratégies thérapeutiques les plus prometteuses tout en les associant à une démarche scientifique d’évaluation. Ces stratégies sont proposées soit dans le cadre d’essais cliniques, soit en dehors d’essais cliniques pour les patients qui ne peuvent pas ou ne veulent pas y participer.
Toute personne qui a quelques connaissances de l’histoire de la médecine sait combien il est dangereux de se fier aveuglement à l’intuition ou au « bon sens médical » quand il s’agit de tester l’efficacité et la sécurité d’un médicament. Les exemples ne manquent pas où l’on était persuadé de l’efficacité d’un médicament jusqu’au jour où une évaluation rigoureuse a montré que ce médicament était plus délétère que bénéfique.

Par conséquent, si des médecins ou des chercheurs pensent avoir trouvé le remède miracle qui va stopper de manière « spectaculaire » une maladie, il est de leur devoir de tout faire pour convaincre la communauté médicale de la nécessité de donner ce traitement aux patients. Ainsi leur premier objectif doit être de proposer une étude suffisamment rigoureuse pour que toute équipe médicale dans le monde puisse donner ce traitement en toute confiance, sans transformer la décision médicale en un coup de poker. Cet objectif ne peut être rempli qu’en associant recherche clinique et soins et il est faux, dangereux et contre-productif d’opposer l’intuition médicale ou « éthique du traitement » et la démarche de recherche clinique ou « éthique de la recherche ».

En effet, il n’y a, en médecine, qu’une seule éthique, rassemblant soin et recherche, et à laquelle nous adhérons pleinement : celle qui, conformément au serment d’Hippocrate, consiste à employer tous les moyens dont nous disposons pour « rétablir, préserver ou promouvoir la santé dans tous ses éléments, physiques et mentaux, individuels et sociaux ».

Pour nous, médecins, soignants et/ou chercheurs, un seul choix s’est imposé face à l’urgence sanitaire, celui de mettre toute notre énergie, non pas à communiquer à tout va des résultats peu fiables et collectés dans la précipitation, mais à concilier en un même geste trois éléments essentiels à la médecine :
  • premièrement, soigner le plus efficacement et le plus humblement possible en s’appuyant sur les données actualisées de la science et de la médecine ;
  • deuxièmement et simultanément participer à la recherche clinique pour essayer de trouver un traitement qui puisse être efficace contre la Covid-19, en publiant dès que possible les résultats de nos recherches dans des journaux scientifiques fiables afin d’en faire bénéficier l’ensemble de la communauté ;
  • et troisièmement, ne jamais risquer la vie des malades avec des traitements qui pourraient avoir plus d’effets indésirables graves que d’effets bénéfiques.
Nous, médecins, soignants et/ou chercheurs, n’oublions jamais ces mots du serment d’Hippocrate : « j’informerai les patients des décisions envisagées, de leurs raisons et de leurs conséquences. Je ne tromperai jamais leur confiance et n’exploiterai pas le pouvoir hérité des circonstances pour forcer les consciences. ». Nous devons répondre à cette exigence en fournissant aux concitoyens un éclairage rationnel, mesuré, argumenté, compréhensible et humble, comme l’exprime l’article 13 du code de déontologie médicale : « Lorsque le médecin participe à une action d’information du public de caractère éducatif et sanitaire, quel qu’en soit le moyen de diffusion, il doit ne faire état que de données confirmées, faire preuve de prudence et avoir le souci des répercussions de ses propos auprès du public ».

Premières associations signataires

(liste complète sur le site de la tribune)

SPILF (Société de Pathologie Infectieuse de Langue Française), Pierre Tattevin (Président)
RéJIF (Réseau des Jeunes Infectiologues), Nathan Peiffer-Smadja (Coordinateur)
CMIT (Collège des Universitaires des Maladies Infectieuses et Tropicales), Albert Sotto (Président)
Conseil National Professionnel des Maladies Infectieuses et Tropicales (CNP MIT), France Roblot (Présidente)
ANRS (France REcherche Nord & Sud Sida-hiv Hépatites), François Dabis (Directeur)
ANEPC (Association Nationale des Enseignants de Pharmacie Clinique), Pierrick Bedouch (Président)
Fédération Française de Neurologie, François Sellal (Président)
Collège Méditerranéen des Généralistes Maîtres de Stage (CMGMDS), Olivier Guercia
UNAFORMEC (Union Nationale des Associations de Formation Médicale Continue), Françis Abramovici (Président)
SFDRMG (Société Française de documentation et Recherche en Médecine Générale), Yves Le Noc (Président)
ADMSU (Association pour le Développement de la Médecine et des Soins d’Urgence), Pierre-Marie Roy
RENARCI (Réseau National de Recherche Clinique en Infectiologie), Marion Noret (Cheffe de projet)
ReAGJIR (Regroupement Autonome des Généralistes Jeunes Installés et Remplaçants), Laure Dominjon (Présidente)
ReJMIC (Réseau des Jeunes Microbiologistes Cliniques), Sarah Dellière (Coordinatrice)
SNIN (Syndicat national des Internes de Néphrologie), Valentin Maisons (Président)
CPIAS Pays de la Loire, Gabriel Birgand (Responsable)
Avenir Jeunes Pharmaciens Hospitaliers, Jérémie Zerbit (Président)
Cercle Réunionnais d’Infectiologie, Rodolphe Manaquin (Président)
Société de Gériatrie et Gérontologie de l’Île de la Réunion (SGGIR), Jean-Marc Eychène (Président)
Collectif FakeMed, Cyril Vidal (Président)
Oui Jabar ... j'en parle depuis hier ... mais bon je vais arrêter de causer je pense avec les intégristes de ce forum car tout leur glisse dessus ... ils sont incapables de réfléchir ou de concevoir ce qu'est une démarche scientifique ou une preuve ... chacun sa spécialité ça me parait évident.

Mais quand le grand public prend l'affaire en main les plus cons et les plus grande gueule investissent l'espace de toute façon (pas étonnant qu'ils adorent Saint Didier qui a des méthodes comparables).
Faut pas parler aux cons, ça les instruit.
Verrouillé

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