La situation s'embrase à Jérusalem et à Gaza.

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Relax
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Re: La situation s'embrase à Jérusalem et à Gaza.

Message par Relax »

sofasurfer a écrit : 11 mai 2021 16:02
Relax a écrit : 11 mai 2021 15:25

La Palestine est la terre ancestrale du peuple juif, le droit international est formel, les arabes n'ont aucun droit sur cette terre.
Je porte à ta connaissance le traité de Sevres de 1920, notamment son article 95
https://mjp.univ-perp.fr/traites/1920sevres.htm#III


Israël est parfaitement légitime et dispose de la puissance économique, politique et militaire pour faire valoir son droit.
Les revendications palestiniennes ne reposent sur aucun droit et aucune légitimité historique, elles ne sont pas recevables par la partie adverse.

Négocier la paix me semble être la seule issue réaliste pour les palestiniens.
Un traité signé uniquement par une partie n'a aucune valeur...
Voici la liste des parties prenantes, elle est mentionné en haut du traité.
C'est pluriel contrairement à ce que tu prétends. :D


L'Empire Britannique, la France, l'Italie et le Japon, Puissances désignées dans le présent Traité comme les Principales Puissances alliées et associées ;
L'Arménie, la Belgique, la Grèce, le Hedjaz, la Pologne, le Portugal, la Roumanie, l'État serbe-croate-slovène, et la Tchéco-Slovaquie,

Constituant avec les Principales Puissances ci-dessus les Puissances alliées,

D'une part ;

Et la Turquie, D'autre part ;
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Re: La situation s'embrase à Jérusalem et à Gaza.

Message par Relax »

Fonck1 a écrit : 11 mai 2021 16:45
sofasurfer a écrit : 11 mai 2021 16:02

Un traité signé uniquement par une partie n'a aucune valeur...
en plus.
C'est le droit international, il s'impose à tout le monde.
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Re: La situation s'embrase à Jérusalem et à Gaza.

Message par Once »

Relax a écrit : 11 mai 2021 15:25
Once a écrit : 11 mai 2021 15:04

Tu es tranquillement chez toi installé avec ta famille dans ta petite maison. Un soir, on tape à ta porte. Un gus se présente à toi et te dit : "Voilà, on était installé dans cette même maison il y a 3000 ans, on fait partie d'un peuple qui a beaucoup souffert depuis 2000 ans et une instance internationale vous invite à partager votre bien avec notre famille."

Qu'est-ce que tu lui dis ? "Mais bienvenue ici, installez-vous normalement, on va tout partager sans souci ! " :D

Ou bien : "Vous vous foutez de notre gueule ? Dégagez vite d'ici avant que je ne sorte mon fusil et que je vous plombe les fesses !" :evil:
La Palestine est la terre ancestrale du peuple juif, le droit international est formel, les arabes n'ont aucun droit sur cette terre.
Je porte à ta connaissance le traité de Sevres de 1920, notamment son article 95
https://mjp.univ-perp.fr/traites/1920sevres.htm#III


C'est inexact à mon avis et il ne faut pas oublier que les Traités sont écrits et rédigés au profit des intérêts des vainqueurs du moment.

Je vous invite à lire ce que l'écrivain israélien Shlomo Sand pense de tout cela.

"Comment le peuple juif fut inventé" + "Comment la terre d'Israël fut inventée" = https://fr.wikipedia.org/wiki/Shlomo_Sand

L'Histoire est toujours écrite par les vainqueurs qui écrase et ensevelit celle des vaincus.

Ceci dit, je suis d"accord avec le constat établi par la plupart d'entre nous ici : pour de nombreuses raisons, la cause palestinienne est complètement fichue et les Palestiniens réduits au statut d'Indiens du Proche-Orient.

Et - pour de nombreuses raisons aussi - Israël sort en grand vainqueur de l'affaire.

Mais si l'on considère les choses de manière éthique et historique (voire Biblique), et en remontant bien avant le Traité de Sèvres on ne peut pas dire que la légitimité d'Israël soit absolue sur cette terre.

En effet, si l'on s'en reporte à l'Ancien Testament, comment le peuple hébreu a-t-il conquis la terre de Canaan ? Avec des roses ? Ou en chassant et en massacrant les peuples qui y vivaient ? Et que sont devenus tous ces peuples ?

Tout cela pour devoir admettre qu'aujourd'hui, même si Israël demeure une des rares démocraties du Proche-Orient, il n'en reste pas moins que la politique de son gouvernement actuel est clairement ségrégationniste, colonialiste et même raciste puisqu'elle fait constitutionnellement de cet état un état absolument juif.
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Re: La situation s'embrase à Jérusalem et à Gaza.

Message par Victor »

Once a écrit : 11 mai 2021 18:37
Relax a écrit : 11 mai 2021 15:25

La Palestine est la terre ancestrale du peuple juif, le droit international est formel, les arabes n'ont aucun droit sur cette terre.
Je porte à ta connaissance le traité de Sevres de 1920, notamment son article 95
https://mjp.univ-perp.fr/traites/1920sevres.htm#III


C'est inexact à mon avis et il ne faut pas oublier que les Traités sont écrits et rédigés au profit des intérêts des vainqueurs du moment.

Je vous invite à lire ce que l'écrivain israélien Shlomo Sand pense de tout cela.

"Comment le peuple juif fut inventé" + "Comment la terre d'Israël fut inventée" = https://fr.wikipedia.org/wiki/Shlomo_Sand

L'Histoire est toujours écrite par les vainqueurs qui écrase et ensevelit celle des vaincus.

Ceci dit, je suis d"accord avec le constat établi par la plupart d'entre nous ici : pour de nombreuses raisons, la cause palestinienne est complètement fichue et les Palestiniens réduits au statut d'Indiens du Proche-Orient.

Et - pour de nombreuses raisons aussi - Israël sort en grand vainqueur de l'affaire.

Mais si l'on considère les choses de manière éthique et historique (voire Biblique), et en remontant bien avant le Traité de Sèvres on ne peut pas dire que la légitimité d'Israël soit absolue sur cette terre.

En effet, si l'on s'en reporte à l'Ancien Testament, comment le peuple hébreu a-t-il conquis la terre de Canaan ? Avec des roses ? Ou en chassant et en massacrant les peuples qui y vivaient ? Et que sont devenus tous ces peuples ?

Tout cela pour devoir admettre qu'aujourd'hui, même si Israël demeure une des rares démocraties du Proche-Orient, il n'en reste pas moins que la politique de son gouvernement actuel est clairement ségrégationniste, colonialiste et même raciste puisqu'elle fait constitutionnellement de cet état un état absolument juif.
Je ne pense pas que cela soit la bonne approche du problème. Ce qu'il faut comprendre c'est que le conflit entre Israël et le hamas est instrumentalisé par une puissance régionale, l'Iran. Car c'est l'Iran qui soutient le hamas.
Finalement ce conflit n'est qu'une instrumentalisation du conflit entre l'Iran chiite et de l'AS sunnite pour prétendre être le meilleur défenseur des musulmans.
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Re: La situation s'embrase à Jérusalem et à Gaza.

Message par sofasurfer »

Relax a écrit : 11 mai 2021 17:02
sofasurfer a écrit : 11 mai 2021 15:53

Oui la stratégie d'ISrael s'appuie sur le soutien des USA en laissant ce dernier installer sa principale base US Army + CIA en Asie. Sans le soutien des USA ISRael aurait été écrasé par ses adversaires régionaux, et dans l avenir en cas de retrait US ce scenario n'est pas exclu. Et justement il n'y aura pas d'ONU et de CPI, pas de négociation, ca va raser sec.

La prédominance des USA sur la région n'enleve en rien les rancœurs anciennes, et un traité de paix peut se briser en quelques secondes...
Israël a noué une solide alliance stratégique avec les USA et signe des accords de paix avec les pays arabes.
Le risque d'isolement diplomatique concerne surtout les palestiniens .... ;)
Demain Israel fait fermer la CIA a Tel Aviv, tu vas voir si l'alliance est solide :content36

Les ricains vont récupérer leurs tètes nucléaires fissa et l'Iran va affuter ses missiles longue portée.

Relax, c'est beau la naiveté...
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Re: La situation s'embrase à Jérusalem et à Gaza.

Message par sofasurfer »

Victor a écrit : 11 mai 2021 20:00
Once a écrit : 11 mai 2021 18:37


C'est inexact à mon avis et il ne faut pas oublier que les Traités sont écrits et rédigés au profit des intérêts des vainqueurs du moment.

Je vous invite à lire ce que l'écrivain israélien Shlomo Sand pense de tout cela.

"Comment le peuple juif fut inventé" + "Comment la terre d'Israël fut inventée" = https://fr.wikipedia.org/wiki/Shlomo_Sand

L'Histoire est toujours écrite par les vainqueurs qui écrase et ensevelit celle des vaincus.

Ceci dit, je suis d"accord avec le constat établi par la plupart d'entre nous ici : pour de nombreuses raisons, la cause palestinienne est complètement fichue et les Palestiniens réduits au statut d'Indiens du Proche-Orient.

Et - pour de nombreuses raisons aussi - Israël sort en grand vainqueur de l'affaire.

Mais si l'on considère les choses de manière éthique et historique (voire Biblique), et en remontant bien avant le Traité de Sèvres on ne peut pas dire que la légitimité d'Israël soit absolue sur cette terre.

En effet, si l'on s'en reporte à l'Ancien Testament, comment le peuple hébreu a-t-il conquis la terre de Canaan ? Avec des roses ? Ou en chassant et en massacrant les peuples qui y vivaient ? Et que sont devenus tous ces peuples ?

Tout cela pour devoir admettre qu'aujourd'hui, même si Israël demeure une des rares démocraties du Proche-Orient, il n'en reste pas moins que la politique de son gouvernement actuel est clairement ségrégationniste, colonialiste et même raciste puisqu'elle fait constitutionnellement de cet état un état absolument juif.
Je ne pense pas que cela soit la bonne approche du problème. Ce qu'il faut comprendre c'est que le conflit entre Israël et le hamas est instrumentalisé par une puissance régionale, l'Iran. Car c'est l'Iran qui soutient le hamas.
Finalement ce conflit n'est qu'une instrumentalisation du conflit entre l'Iran chiite et de l'AS sunnite pour prétendre être le meilleur défenseur des musulmans.
l'Iran soutient Hizbollah, décidément tu ne comprends rien a rien, c'est nul a chier!
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Re: La situation s'embrase à Jérusalem et à Gaza.

Message par sofasurfer »

Il fauta vouer que le Hamas a un certain talent pour arriver a faire tomber quelques roquettes au sol en plein centre ville


"https://www.facebook.com/plugins/video. ... &width=476
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Re: La situation s'embrase à Jérusalem et à Gaza.

Message par Jiimmy »

sofasurfer a écrit : 11 mai 2021 22:41 Il fauta vouer que le Hamas a un certain talent pour arriver a faire tomber quelques roquettes au sol en plein centre ville


"https://www.facebook.com/plugins/video. ... &width=476
Moins de talent cependant que l'armée israélienne pour tirer sur des gens désarmés qu'elle tue. Ne rentrons pas dans des comparaisons sur ce qui n'est pas comparable, que ce soit au niveau des dégâts matériels et humains et des situations générales propres à chacun des deux protagonistes (en terme de qualité de vie notamment).
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Re: La situation s'embrase à Jérusalem et à Gaza.

Message par dud49 »

Lunaire cette situation. C'est un conflit sans fin.
On peut dire merci à nos génies d'avoir construit ce mille-feuille territorial en sortie de 2è guerre mondiale avec des frontières effarantes avec enclaves partout.
Israël a droit à son Etat. Mais la Palestine aussi. C'est insupportable cette tolérance envers les dérapages de colonisation israélienne.

Qu'on créé 2 Etats avec un truc clair. Ce n'est pas parce qu'ils ont morflé durant la 2GM qu'on doit les laisser faire n'importe quoi.
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Re: La situation s'embrase à Jérusalem et à Gaza.

Message par dud49 »

latresne a écrit : 11 mai 2021 14:13 Les palestiniens n'ont qu'à s'en prendre à tous les arabes qui refusent le partage de la Palestine avec Israël proposé par l'ONU le 29/11/47 .
Non mais regardez la gueule du partage sérieusement. Même un gosse dessine mieux.
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Re: La situation s'embrase à Jérusalem et à Gaza.

Message par sofasurfer »

dud49 a écrit : 12 mai 2021 08:20 Lunaire cette situation. C'est un conflit sans fin.
On peut dire merci à nos génies d'avoir construit ce mille-feuille territorial en sortie de 2è guerre mondiale avec des frontières effarantes avec enclaves partout.
Israël a droit à son Etat. Mais la Palestine aussi. C'est insupportable cette tolérance envers les dérapages de colonisation israélienne.

Qu'on créé 2 Etats avec un truc clair. Ce n'est pas parce qu'ils ont morflé durant la 2GM qu'on doit les laisser faire n'importe quoi.
Une résolution de l'ONU fixe les frontières depuis 1967, les autorités palestiniennes ont donné leur accord, mais Israel utilise sa force militaire et son soutien des USA pour ne pas respecter les frontières fixées par les instances internationales. Il grignote peu a peu la Cisjordanie et laisse Gaza comme une prison à ciel ouvert, les habitants e Gaza ne peuvent ni entrer ni sortir dans le pays le plus dense du monde.

C'est tout ce qui faut retenir, et ca n'est pas prêt de l’arrêter...
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Re: La situation s'embrase à Jérusalem et à Gaza.

Message par sofasurfer »

Jiimmy a écrit : 12 mai 2021 06:17
sofasurfer a écrit : 11 mai 2021 22:41 Il fauta vouer que le Hamas a un certain talent pour arriver a faire tomber quelques roquettes au sol en plein centre ville


"https://www.facebook.com/plugins/video. ... &width=476
Moins de talent cependant que l'armée israélienne pour tirer sur des gens désarmés qu'elle tue. Ne rentrons pas dans des comparaisons sur ce qui n'est pas comparable, que ce soit au niveau des dégâts matériels et humains et des situations générales propres à chacun des deux protagonistes (en terme de qualité de vie notamment).
AH je vous attendais! Donc qu'on fait vos coreligionnaires, vous, les autres pour empêcher cela? A part brailler et se victimiser, rien! Le monde arabe et par extension la communauté musulmane ont été nuls a chier sur ce dossier, ils ont laissé tomber leurs frères !

Alors vous allez expliquer en un énorme pavé que c'est la faute des autres gnagna mais non, c'est de votre faute devant votre inaction! Il ne suffit pas de porter un keffiah et de brailler pour résoudre une telle situation, rappelez vous Franz Fanon...
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Re: La situation s'embrase à Jérusalem et à Gaza.

Message par vivarais »

Jiimmy a écrit : 12 mai 2021 06:17
sofasurfer a écrit : 11 mai 2021 22:41 Il fauta vouer que le Hamas a un certain talent pour arriver a faire tomber quelques roquettes au sol en plein centre ville


"https://www.facebook.com/plugins/video. ... &width=476
Moins de talent cependant que l'armée israélienne pour tirer sur des gens désarmés qu'elle tue. Ne rentrons pas dans des comparaisons sur ce qui n'est pas comparable, que ce soit au niveau des dégâts matériels et humains et des situations générales propres à chacun des deux protagonistes (en terme de qualité de vie notamment).
desarmés , est ce que vous etiez
les israeliens avec l'exemple de david contre Goliath savent qu'une fronde c'est une arme letale
ils pourraient vivre en paix et de manière prospères comme les 20 % de musulmans israeliens
mais ils préfèrent la guerre et la misère qui l'accompagne
tout le monde en a ras le bol d'eux meme les pays arabes qui les soutenaient
il n'y a qu'en france que quelques imbéciles les plaignent encore mais çà diminue dans le temps en meme temps que le gauchisme et le politiquement correct
tous ceux qui ont fait du tourisme en israel pour visiter les site historiques savent bien que c'est faux
il y a en permanence des alertes à causes des roquettes tirées à partir de gaza
on a dejà assez de problème en france avec l'islam radical que l'on ne va pas se soucier des radicalisés d'ailleurs
là bas ils haïssent israel , ici ils haïssent la france
si l'on devait prendre position c'est pour ceux hais comme nous
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Re: La situation s'embrase à Jérusalem et à Gaza.

Message par Relax »

Once a écrit : 11 mai 2021 18:37
Relax a écrit : 11 mai 2021 15:25

La Palestine est la terre ancestrale du peuple juif, le droit international est formel, les arabes n'ont aucun droit sur cette terre.
Je porte à ta connaissance le traité de Sevres de 1920, notamment son article 95
https://mjp.univ-perp.fr/traites/1920sevres.htm#III


C'est inexact à mon avis et il ne faut pas oublier que les Traités sont écrits et rédigés au profit des intérêts des vainqueurs du moment.
Le droit international est fait pour être respecté, y compris par les arabes.

Je vous invite à lire ce que l'écrivain israélien Shlomo Sand pense de tout cela.

"Comment le peuple juif fut inventé" + "Comment la terre d'Israël fut inventée" = https://fr.wikipedia.org/wiki/Shlomo_Sand

L'Histoire est toujours écrite par les vainqueurs qui écrase et ensevelit celle des vaincus.
Chaque peuple écrit sa propre histoire, c'est ainsi depuis la nuit des temps.
La thèse de Shlomo Sand ne tient pas la route, il confond le peuple juif et la nation israélienne, ce qui est sensiblement différent.

Le droit international consacre le droit du peuple juif sur sa terre historique, remettre en cause ce droit est absurde, mais c'est surtout risqué compte tenu de la puissance militaire de l'état juif.
Les palestiniens sont bien placés pour le savoir, mais ils comptent sur leur allah ... :siffle:

Visiblement, ça ne suffit pas ! :mdr3: :mdr3:

Ceci dit, je suis d"accord avec le constat établi par la plupart d'entre nous ici : pour de nombreuses raisons, la cause palestinienne est complètement fichue et les Palestiniens réduits au statut d'Indiens du Proche-Orient.
La cause palestinienne est effectivement en échec mais il faut bien reconnaitre que vouloir piquer la terre des juifs c'était pas gagné d'avance, les juifs ont toujours été dans l'histoire des guerriers intraitables.

Et - pour de nombreuses raisons aussi - Israël sort en grand vainqueur de l'affaire.

Mais si l'on considère les choses de manière éthique et historique (voire Biblique), et en remontant bien avant le Traité de Sèvres on ne peut pas dire que la légitimité d'Israël soit absolue sur cette terre.
La légitimité d'un état membre de l'ONU ne peut souffrir aucune remise en cause.
Aucun autre pays membre de l'ONU n'est remis en cause par quiconque, sauf l'état d'Israël remis en cause par certains pays musulmans parce que l'islam est foncièrement antisémite et donc antisioniste.

C'est habituel chez les musulmans de faire passer leur récit islamique avant le droit international, avant les lois démocratiques et de nier le droit des tiers.
On le constate s'agissant d'Israël, on le constate aussi s'agissant de nos principes républicains mis en cause par certains courants islamiques.

C'est culturel, ces gens-là font passer leur allah avant toute chose, ils méprisent le droit et les lois des autres peuples et sont incapables de vivre en démocratie.
Leur décadence est la conséquence de leur mépris de la réalité, ils doivent assumer leurs choix et cesser de geindre !


En effet, si l'on s'en reporte à l'Ancien Testament, comment le peuple hébreu a-t-il conquis la terre de Canaan ? Avec des roses ? Ou en chassant et en massacrant les peuples qui y vivaient ? Et que sont devenus tous ces peuples ?
En principe il ne faut pas mélanger la politique et la religion, ça évite de dire des grosses âneries.

Tout cela pour devoir admettre qu'aujourd'hui, même si Israël demeure une des rares démocraties du Proche-Orient,
Israël est la seule démocratie au moyen Orient, en connais-tu d'autres ?
il n'en reste pas moins que la politique de son gouvernement actuel est clairement ségrégationniste, colonialiste et même raciste puisqu'elle fait constitutionnellement de cet état un état absolument juif.
En fait, les racistes c'est les arabes palestiniens qui réclament un état palestinien avec zéro juif !
https://www.challenges.fr/monde/mahmoud ... ien_199049

C'est les musulmans qui discriminent et maltraitent leurs propres fatmas

Image

Les arabes ne sont pas fondés à donner des leçons de démocratie, de droits de l'homme et de diversité à quiconque.
Modifié en dernier par Relax le 12 mai 2021 09:25, modifié 1 fois.
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Re: La situation s'embrase à Jérusalem et à Gaza.

Message par Relax »

sofasurfer a écrit : 11 mai 2021 20:31
Relax a écrit : 11 mai 2021 17:02

Israël a noué une solide alliance stratégique avec les USA et signe des accords de paix avec les pays arabes.
Le risque d'isolement diplomatique concerne surtout les palestiniens .... ;)
Demain Israel fait fermer la CIA a Tel Aviv, tu vas voir si l'alliance est solide :content36

Les ricains vont récupérer leurs tètes nucléaires fissa et l'Iran va affuter ses missiles longue portée.

Relax, c'est beau la naiveté...
Essaie de te placer dans le réel et évite de donner libre court à ta haine, tu y gagneras en lucidité. :D
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